Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Echtzeit Raytracing mit 3 fps.

 

Ich habe es deshalb auch schon häufiger gesehen dass manche einfach einen Komplett-PC kaufen, die RTX 3060, 3070 oder was eben drin ist snatchen, eine der günstigen T400 oder T600 dazu stecken und den PC wieder entsprechend teuer als Neuware weiterverkaufen. (was dadurch technisch korrekt ist, weswegen es auch gemacht wird)

 

Man muss aber zugeben: Das sind wirklich HIGHLIGHTS!

Man stelle sich vor, die CPU ist für die Geradeausfahrt und die Grafikkarte für die Kurvenlage und Traktion, dann ist das ein serienmäßiger Kleinwagen mit 165/80 R14 Ganzjahresreifen* und Frontantrieb, aber einem 500 PS Motor (Edit: inkl. Antriebsstrang) für eine Winterrallye in Schweden.

Solange man damit zwischen den Wertungsprüfungen innerhalb des Tempolimits (und mit angepasster Geschwindigkeit) von Austragungsort A nach Austragungsort B fährt, wunderbar. Wenn man damit jedoch in der Wertungsprüfung mitfährt, wird man sich wundern, dass die anderen Fahrer Kreise um einen drehen. Nun, diese Schlaumeier haben eben nur einen 200 PS Motor, aber dafür Allrad und Winterreifen (und dann gibt´s da noch die Schummler mit DLSS Spikes).

*die modernste Ganzjahresreifentechnologie ermöglicht jederzeit eine gute Fahrt und höchste Traktion auch im Schnee

 

Der Flaschenhals wäre in dem Fall bereits das serienmäßige Getriebe und die Kardanwelle. Solche kleinen Reifen auf Schnee würden wahrscheinlich zunächst Schlimmeres verhindern, weil die Kraftübertragung gar nicht richtig stattfindet und sie bestenfalls einfach nur durchdrehen. Richtig spannend wäre es erst mit Breitreifen auf trockenem Asphalt. Dadurch würden die Chancen gut stehen dass sich die Antriebswelle um sich selbst bzw. um das Getriebe wickelt oder einfach nur reißt und wild um sich schlägt. Sowas kann einem bei einer 6500 XT immerhin nicht passieren. Pluspunkt für die 6500 XT.

 

Spoiler: Da habe ich mir so viel Mühe gegeben...

Natürlich wurde für Getriebe und Antriebswelle Mainboard, RAM und Netzteil bei Mediamarkt etwas Passendes gewählt und sehe ich bei meinem Rallye-Auto-Vergleich in der Form natürlich auch mitinbegriffen. Bis zu den Rädern ist also alles haltbar, wenn auch nicht Luxusklasse.

Ein A520er Mainboard wird den 5959X schon aushalten (keine PCIe 4.0 Unterstützung?!). Der 3200er RAM mit 32 GB (2x16) ist vermutlich nicht der allerschnellste, aber immerhin hat das Board nur zwei Steckplätze, womit der auch im Auslieferungszustand schon auf Dualchannel laufen sollte. Außerdem hat man dem Ding immerhin ein 720 Watt Netzteil spendiert. Marke ist da auch erst einmal egal, sofern man später nicht aufrüsten möchte.

Dass die Grafikkarte in meinem Vergleich wirklich "nur" mit den Reifen gleichgesetzt wird, spiegelt zwar in der aktuellen Marktsituation nicht das Verhältnis der Kaufpreise (Auto/Reifen; Komponenten/Grafikkarte) wieder, aber doch ist es bezeichnend:

Die Reifen sind die einzige Verbindung zur Straße und damit eines der wichtigsten Bauteile überhaupt. Wer daran spart...

Jetzt ernsthaft, würgt Mediamarkt die 6500 XT noch zusätzlich ab, in dem man ein A520er Mainboard nimmt? Sehe ich das richtig?

 

Wer bei MM Komplett-PCs kauft, hat eh die Kontrolle über sein Leben verloren. Zur Ehrenrettung des Ladens sei aber gesagt, dass besagter PC nicht direkt von MM ist:

Verkauf und Versand durch dercomputerladen

 

krass mein Rechner den ich mit 2080ti und 8700k verkauft habe für 1050 euro war schon fasst geschenkt im momentanen Klima.

 

Ich habe vor ewiger Zeit eine 1080 GTX für 400€ gebraucht gekauft, die immer noch im Rechner werkelt.. das wirkte damals fast wie Nepp. So viel Geld für eine Gebrauchtkarte? Und jetzt sowas.

 

https://www.computerbase.de/2022-01...nders-edition-wird-um-bis-zu-100-euro-teurer/
Jetzt hat Nvidia die UVP Preise der Ampere Grafikkarte erhöht...

 

Noch ein bisschen länger warten und ich kann bald behaupten ich habe meine Grafikkarte zur UVP gekauft

 

Wenn die Preisspanne bei den Händlern nicht 300% höher als sonst wäre würden die 100€ mehr wohl niemanden jucken und unter normaler Preissteigerung fallen.

 

Teste grad eine RX 6500 XT

Die 4GB VRAM der RX 6500XT sind "kleiner" als die 4GB VRAM der RTX 3050.

Ich habe SEHR viele RTX 3050 Laptops gebenchmarkt.
Die DESKTOP RX 6500 XT ist langsamer als die Laptop RTX 3050. Kein Witz.
Zudem scheint die Speicherverwaltung/Auslastung auch noch schlechter zu sein. Oder es liegt an den beschnittenen Lanes und dem Speicherdurchsatz.

Bei Cyberpunk 2077 Läuft die Karte selbst Bei LOW manchmal ins VRAM Limit. Die Laptop! RTX 3050 kommt in dem Titel sogar noch mit Medium klar.
Gleiches gilt für AC Valhalla auf Medium bzw. High.

Da die Desktop RTX 3050 ja 8GB hat und zudem ne höhere TDP wird sie tatsächlich schnurstrax dran vorbeiziehen und vermutlich auch Preislich wesentlich teurer.

Hm naja wie HK-Argeon selbst zugegeben hat, wurde der Laptop wohl vor dem Problem mehrfach (oder zumindest einmalig) Tiefenentladen.
WIe die Umstände waren und ob der Akku dann direkt geladen wurde wissen wir nicht.
Aber 50% Kapazität nach 6 Monaten ist schon sehr verdächtig nah am Defekt.

 

Das VRAM Management bei AMD ist schlechter als bei nVidia, das ist lange bekannt.

 

Führen diese Billig Grafikkarten zu überhöhten Preisen nicht am Ende dazu, dass die ohnehin besseren und schon teuren nicht noch teurer werden? Ich meine wenn eine RTX 3050 oder eine RX 6500 XT schon 200-400 Euro kosten, dann wird man sicher Händler ermutigen den Preis der 6600XT über die 600 Euro schlittern zu lassen und soweiter. Schließlich würde sonst keiner eine so schlechte Grafikkarte für so viel Geld bezahlen wenn schon 50 Euro drüber eine doppelt so schnelle Grafikkarte wartet.

 

Ja und nein.

Einerseits meine ich dieses Problem bei AMD zu erkennen:

Dort ist der 3600 ein Auslaufmodell und man bietet ihn für über 260 € an. Das liegt nicht an der Verfügbarkeit und vermutlich auch nicht an der Nachfrage (außer es gibt wirklich so viele AMD-Early-Adopter, die jetzt ihren 1600X ersetzen und keinen 5600X in ihr Mainbaord stecken können). Das macht man, weil man es kann. Gleichermaßen läuft der 5600X mit über 280 €, obwohl auch der inzwischen sehr gut und jederzeit verfügbar ist. Den 5600G hat man bei 230 € platziert.

Indem man immer ein paar € drunter ein anderes Produkt platziert, kann man auch das nächst bessere immer noch etwas teurer anbieten. Ich nehme stark an, dass speziell bei AMD CPUs die günstigeren (langsameren) CPUs gerne genutzt werden, um den Preis der schnelleren CPUs zu stützen. Ich sehe hier auch einen gewissen Platzhirsch als Problem, der bei CPUs eigentlich immer den niedrigsten Preis "vorgeben" kann. Natürlich kauft man dann genau dort, nimmt dankend an, dass er die CPU noch 1 oder 2 € billiger anbietet. (und gleichzeitig AMD-Werbung im eigenen Shop schaltet)

Wer sich für knapp 300 € eine Sechskern-CPU holt, hat scheinbar - richtig - Not.

Das klappt so natürlich auch bei Intel, wobei man den 10400F und den 11400F dann doch einfach auf den Markt wirft und unbedingt loswerden möchte. (wenn´s bei 130 € losgeht, tut´s auch nicht weh, wenn dann noch je unter 30 € für die nächste Generation draufgeschlagen werden)

Bei Grafikkarten gibt´s grundsätzlich (noch) einen Mangel (in allen Bereichen) bzw. eine höhere Nachfrage (scheinbar auch Kaufkraft), womit die sich kaum gegenseitig stützen müssen. Es wird schlicht das genommen, was die Leute gerade noch bereit sind, zu bezahlen.

Anders als bei CPUs hat man hier auch nicht die Wahl. Man stelle sich vor, AMD-GPUs würden einem für weniger als UVP nachgeworfen, so wie Intel CPUs. (wobei hier die Generationen wirklich sehr schnell nacheinander auf den Markt geworfen wurden; der 5600X ruht sich (zu recht) aus)

 

Alder Lake Memory Scaling Benchmark, DDR4 vs. DDR5: 12th gen Memory Guide

TLDR:
DDR4 3600-4000 ist aktuell der Sweet Spot.

 

Sie wird wahrscheinlich in etwa das kosten was die 3070 ursprünglich mal kosten sollte... ca. 450-500€. Das ist natürlich uninteressant, aber bei der Karte ist wenigstens nur der Preis uninteressant der sich über Zeit (gegen Ende des Jahres? ) vielleicht doch mal verbessern kann und nicht wie bei der 6500 XT gleich die ganze Karte. Die ersten kolportierten Benchmarks lassen jedenfalls vermuten dass die RTX 3050 in den Leistungsbereich einer 1660S fällt, nur eben mit DLSS.

 

Vielleicht hält sich der Aufpreis ja in Grenzen, da sie anscheinend nicht zum Minen taugt:

https://www.pcgameshardware.de/Graf...-nicht-fuer-ethereum-mining-tauglich-1387750/

 

Jupp, eben genau wie am Laptop
Aber diesmal mit 8gb. Damit wird die Karte richtig und wichtig.
Werde sie auch ausführlich testen und spaßeshalber sogar ein 4K benchmark vergleichsvideo posten. Bei älteren Spielen und Titeln mit dlss ist das nämlich tatsächlich denkbar. Wenn man mit 30 - und 60 fps auskommt ‍♂️

 

https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/s864i3/charlie_demerjian_on_twitter_call_with/

 

https://www.pcgameshardware.de/Gefo...um-Miner-umgeht-Hashrate-Limitierung-1376917/
*hust*hust*

 

Ich hatte die 1080 vor 4 Jahren für 500 Euro gekauft und vor ein paar Monaten für 440 Euro vertickert.

Gleichzeitig eine 3060 Ti relativ günstig für 560 Euro bekommen. Diese ist jetzt meine Ersatzkarte, falls die andere abrauchen sollte. Gegenüber der 1080 ein deutliches Upgrade, v.a. RTX und DLSS-fähig.

 

Wenn das doch nur die realen Preise wären...

 

Die handelsübliche Außenhülle meines Laptops hat ein paar Kratzer (nichts tragisches, aber schaut halt nicht toll aus) und ich will das Ding nicht gleich ganz ersetzen. Gibt's da irgendein Mittel für Plastik-Kratzer zum draufschmieren das da wirken würde?

 

car scratch remover!

 

Ist das so ein glossy Kunststoff?

 

https://ibb.co/LDyxkyF

(falls das auf mich bezogen war ).

Irgendwelche konkreten Vorschläge? Ich schmiere mir da ungerne Sachen drauf, bei denen ich nicht weiß ob sie wirken (und nein ich habe kein Auto ).

 

https://www.amazon.de/-/en/G10307-M...06ZXUAG/ref=pd_lpo_3?pd_rd_i=B0006ZXUAG&psc=1

 

Ja meinte dich. Aber das sieht nicht nach glossy aus. Da würde ich auf keinen Fall mit irgendwelchen Polituren ran gehen. Damit polierst du dann auch die Struktur (sieht nach rauer Oberfläche aus) aus dem restlichen kunststoff raus.
Die Kratzer wirste wahrscheinlich nicht weg bekommen. sehen ziemlich tief aus

 

Stickerbomb, zack fertig.

 

Bin ja gespannt, ob mit der nächste Generation die UVP näher an der Realität sein wird oder die Marktpreise dadurch noch weiter steigen.

 

Das bezieht sich leider wie immer nur auf ETH Mining und sollte deshalb auch von den Hardwaremagazinen nicht nur ab und zu erwähnt, sondern deutlicher herausgestellt werden als es üblicherweise der Fall ist. Solange es andere lohnende Kryptowährungen gibt die man minen kann wird das Problem lediglich verlagert. Andernfalls müsste sich ein entsprechender Effekt bereits bei den bisherigen LHR Modellen zeigen und das kann ich angesichts der Preislage nicht erkennen, eher im Gegenteil. LHR hat möglicherweise anderen Währungen als Tauschwährung für ETH sogar höhere Kurse beschert, auch wenn das nur meine persönliche Vermutung ist.

ROI wie es im PCGH Artikel erwähnt wird ist außerdem nur ein Teilaspekt. Damit wird zwar kalkuliert und das ist eine übliche Berechnungsgröße in der Wirtschaft, allerdings schreibt keiner vor wie man diese berechnen muss, daher kann man bei GPUs auch den Wiederverkaufswert berücksichtigen. Und solange der höher liegt als der Einkaufspreis ist das ein anderes Szenario als für den Privatkunden. Dann können die einfach so lange die Gewinne durch Mining abschöpfen wie es sich lohnt und die Karten sofort (ebenfalls gewinnbringend) abstoßen sobald das absehbar und dauerhaft nicht mehr der Fall ist. (oder falls der Gebrauchtpreis sinkt)

Es ist sowieso ein allgemein spekulatives Geschäft weswegen für mich wenig dagegen spricht warum sie das nicht als Mischkalkulation riskieren sollten. Wenn sie das Geld in effizientere Karten stecken könnten würden sie das schließlich tun. Aber es scheitert jedenfalls bei den größten Miingfarmen sicher nicht an der Liquidität, sondern ebenfalls nur an den verfügbaren Stückzahlen seitens der Hersteller. Sonst hätten wir diese schwierige Marktlage auch gar nicht und Miner würden nur die RTX 3080 kaufen oder was eben mittlerweile am effizientesten funktioniert, sodass der Rest für Gamer "übrig" bleiben würde. Aber leider, leider, Computer sagt nein...

Bestimmt beides. Die UVP wird einfach so hoch angesetzt dass die Preise allgemein höher UND näher an der UVP liegen werden.

Aber ich glaube fest an natürliche Grenzen, die durch Rentabilität bei den Miningfarmen und schlichtweg das Geldvermögen bei den Privathaushalten festgesetzt sind. Das schützt zwar nicht davor dass das Preisgefüge trotzdem kräftig verschoben wird, aber die Preise können nicht endlos steigen. In Zukunft ist eben nicht mehr eine RTX 4060 die typische, bezahlbare Mainstreamkarte für 200-300€, sondern vielleicht werden die 50er/60er Endungen der Vorgängergeneration so lange weiter produziert bis die Nachfrage erschöpft ist und/oder die Produktionskapazitäten wieder der Nachfrage gerecht werden.

Daran (also an Letzterem) besteht m.E. auch ein erhebliches Interesse, die können schließlich rechnen und wissen dass jede GPU die sie jetzt nicht verkaufen in Zukunft trotzdem nicht zweimal verkauft wird.

 

Laut Bloomberg geht nVidia nicht mehr davon aus, ARM übernehmen zu dürfen.

 

Nach God of War gibt es jetzt auch für RDR2 eine Möglichkeit das miese DLSS-Sharpen zu deaktivieren:
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/s94c0n/tool_to_properly_disable_dlss_sharpening_and/

Hoffentlich bringt das da ähnlich viel, in God of War ist DLSS ohne Sharpen (dafür CAS) super, mit dem eingebauten Sharpen Kernschrott.

 

Ich gehe stark davon aus, dass NVidia die UVP bei der 4000er Generation deutlich anheben wird.

Meine Glaskugel hat mir diesbezüglich folgendes verraten:

4050 = 299 Euro

4060 = 399 Euro

4060 Ti = 499 Euro

4070 = 599 Euro

4070 Ti = 799 Euro

4080 = 999 Euro

4080 Ti = 1249 Euro

4090 = 1699 Euro

4090 Ti = 1999 Euro.

Denkt Ihr, die Kugel hat Recht?

 

Würde überall noch 5-10% draufschlagen, wie man das halt so macht. Einfach zur Sicherheit!

 

Wenn es so käme, würde ich wieder von einer 80er auf eine 70er (vielleicht Ti) umsteigen. Auch wegen des Stromverbrauchs.

 

In einer normalen Marktsituation wär das ja nicht so schlimm, da ja meist immer deutlich unter UVP verkauft wird