SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Vorsicht... sonst könnte man am Ende noch meinen, du seist desillusioniert oder gar gefrustet.

 

Das ist nicht so einfach. Die Krematorien sind überlastet!

 

Man sollte sich durchaus anschauen wieso so große Teile der Bevölkerung rettende und sichere Impfstoffe verweigern.

Das steht aber der Einführung einer Impfpflicht nicht entgegen, da diese die Quote auf jeden Fall erhöhen wird, keinesfalls senken.

 

Kluger Schachzug der CSU, dem politischen Gegner die Person für den Posten vorzuschlagen, die man selbst nicht haben will.

Das ist deren klassische Ausrede für alles.

 

mimimi Versuchskaninchen, Spätfolgen, Gentherapie, Nebenwirkungen, Langzeitfolgen, unerprobte Technik, ....

 

In Hamburg hat die Stadt scheinbar vergessen, dass sie heute ein Impfzentrum aufmachen wollte...damit wäre dann zur Pandemiebekämpfung in DE auch alles gesagt.

https://www.spiegel.de/wissenschaft...ntrums-a-7d47fa2d-6ac9-4ac9-bdd4-9497d6ec5a2b

 

Dafuq ...

 

Wenn man den Kommentaren glauben kann, dann wurde nichts vergessen, sondern der Termin falsch kommuniziert.

 

https://www.l-iz.de/politik/sachsen...impfkapazitaeten-nochmals-zu-erweitern-422520

In der Mitte des Artikels ist ein 2-Minuten-Video, in dem jemand die Schlange zum Impfen am HBF hier am Donnerstag abgeht... War Freitag und Samstag nicht besser.

 

hättest du dir den artikel durchgelesen, wäre dir aufgefallen, dass dein beissreflex hier völlig ins leere geht. der autor bestreitet nicht, dass man mit einer impfpflicht wohl mehr menschen zum impfen bewegt, sondern argumentiert über die psychologischen und politischen konsequenzen, fehlendes vertrauen durch autoritäre massnahmen zu ersetzen. als auch die tatsache, dass es sich hier wohl anders als bei historischen impfpflichten um eine impfpflicht auf unbestimmte zeit handelt.

dass bei mehr druck auch mehr menschen einknicken, liegt doch völlig auf der hand. bussgelder und beugehaft, wenn man diese nicht bezahlt, das wegfallen von sozial- und krankenversicherung, der komplette ausschluss aus dem gesellschaftlichen und sozialem leben oder was noch alles gerade diskutiert wird, ja, da werden die menschen wohl eher zur spritze greifen als im gefängnis oder auf der strasse zu landen. das verhält sich bei allen möglichen themengebieten so. aber: die menschen werden sich gut daran erinnen, dass sie gegen ihren willen gezwungen worden sind, einen medizinischen eingriff vornehmen zu lassen, den sie aus freien stücken nicht gewünscht haben, weil das vertrauen fehlt. dieses binäre denken, was jetzt gerade stattfindet, klammert völlig die gesellschaftlichen zustände aus.

 

Eine allgemeine Impfpflicht, die nicht durchgesetzt werden kann, ist bei diesem Virus auch vollkommen egal.

In Israel kommen schon die ersten Meldungen, das auch nach der dritten Impfung kein langer Schutz aufrecht gehalten wird.
Man muss also damit die allgemeine Impfpflicht einen erfolgt hat, diese auch "aktiv" durchsetzen und das alle 6 Monate.

Wenn nur eine oder zwei Impfungen nötig wären, wäre eine allgemeine Impfpflicht vielleicht brauchbar.
Bei Pocken hat es über 100 Jahre gedauert und da waren nur 2 (mit 1 Jahr und 12 Jahre) Impfungen für Kinder nötig.
Auch mit einer allgemeinen Impfpflicht sehe ich für Herbst/Winter 2022 keine andere Lage voraus, nur schon wegen Mutation und wie geschrieben der kurzen Schutzwirkung der Impfung.

Die Politik wird also mit einer allgemeinen Impfpflicht wieder nur falsche versprechen machen und im nächsten Jahr auf was schimpfen wir dann?

_______
Zu den Traum mit hoch Impfquote und dann ist Schluss mit Pandemie

Auch in Portugal mit sehr hoher Impfquote (über 85%) baut sich gerade eine neue Welle auf.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/
Umgerechnet auf Deutschland (83 Millionen) sind das täglich 23.000 neue Fälle.
Wenn man dann noch bedenkt, dass in Portugal ein deutlich wärmeres Klima (15°C Lissabon) gibt als bei uns, also mehr draußen als drinnen stattfindet, ist das kein gutes Zeichen.

Und Maßnahmen kommen schon:

Deshalb gilt schon vom 1. Dezember an wieder ausnahmslos eine Maskenpflicht in geschlossenen Räumen. Beim Betreten von Restaurants, Hotels, Fitnessstudios und anderen Veranstaltungen muss ein digitales Impfzertifikat vorgelegt werden. Geimpfte müssen bei Besuchen in Krankenhäusern und Altersheimen ebenfalls einen negativen Antigen- oder PCR-Test mitbringen. Diese Vorschrift gilt zudem bei Großveranstaltungen ohne feste Sitzplätze, in Sportstätten, Diskotheken und Bars.
https://www.faz.net/aktuell/politik...t-corona-regeln-vor-weihnachten-17653497.html

Bin gespannt wie sich da die lange entwickelt.
Das was man zur Zeit als Impfstoff hat, reicht einfach noch nicht aus, vermute ich mal.

 

Dass es das nicht ist, höre ich immer von FDP-Politikern, andere Juristen die man befragt, sagen eigentlich immer das Gegenteil.

 

Dürfen wir uns dann daran erinnern, dass diesen Menschen ihre Mitmenschen zum Großteil scheißegal waren?

 

Die FDP-Politiker sind einfach nicht alt genug, um noch die Impfpflicht gegen Pocken zu kennen.

 

Es gibt eigentlich nur wenige Szenarien, in denen eine Impfverweigerung nicht irrational ist, meiner Ansicht nach wären das die Folgenden:

- es gibt medizinische Gründe, die das Risiko durch die Impfung Schaden zu erleiden massiv erhöhen und deutlich über die Risiken von Covid stellen
- es besteht die Aussicht, einer Infektion zu entgehen, z.B. weil sowieso eine Herdenimmunität erreicht wurde
- es ist keinerlei gesundheitlicher Mehrwert durch die Impfung zu erwarten bzw sogar eher erhöhte Risiken

Das erste Szenario ist realistisch, aber superselten. Die meisten Leute, die medizinische Gründe nennen, gehen durch die Impfung dennoch ein erheblich niedrigeres Risiko ein.
Das zweite Szenario hat sich durch die Varianten erledigt und wird durch die vielen Impfverweigerer, die sich noch gegenseitig bestärken, in noch weitere Ferne gerückt.
Das letzte Szenario gilt maximal für Kinder. Alle anderen Gruppen sind nachgewiesenermaßen deutlich stärker durch Covid bedroht als durch Impfstoffe.


Ergo: Es gibt zum gegenwärtigen Zeitpunkt nichts Rationales an der Entscheidung gegen die Impfung. Wer sich nicht impfen lässt, begibt sich fahrlässig in Lebensgefahr und gefährdet noch dazu andere. Weiter weg von Rationalität, also der Nutzung des eigenen Verstandes, kann man eigentlich gar nicht sein.

Man sollte die Wörter rational und berechtigt also wirklich nicht im Kontext einer Verweigerung der Impfung setzen. Nichts ist irreführender.

Natürlich müssen wir das. Impfgegnern muss mit dem allergrößten Respekt begegnet werden, aber dieser Respekt ist natürlich eine absolute Einbahnstraße.
In Wirklichkeit überhöhen sich diese Menschen einfach nur massiv selber.

 

Ja, das kann sein. Denn auch ich gehöre ja zu den Betroffenen (glaube ich). Die bösen Leute kamen einfach in die Schulen, haben uns zusammengerufen und geimpft. Und meine Eltern hatten keine Facebook-Gruppe, wo sie die Wahrheit über die Gefährlichkeit der Impfung erfahren konnten.

 

Gefühlt rennen wir mit unseren bescheidenen Versuchen der Impferei etc. dem Zug doch hinterher. Er ist längst abgefahren, wird schneller und der Bahnsteig ist zu Ende. Es findet sich keiner von der Regierung, der mal Mumm in den Knochen hat und mit der Faust auf den Tisch haut. Genug gesabbelt, es muss etwas getan werden. JETZT!
Ansonsten werden sie immer unglaubwürdiger - zum Wohle des Volkes ... blabla
Langsam kommt der Punkt, wo man sich zwischen Frust und Resignation entscheiden kann.

 

dann lest den artikel halt nicht.

 

Jetzt sind auch schon die Chips in den Impfstoffen von der Halbleiterknappheit betroffen.

 

Weiß nicht ob die Doku schon hier drin war. Ist vom 30.10. diesen Jahres. Hab sie mir gerade angesehen und fand sie wirklich sehr intressant. Geht um die Entstehung von Comirnaty und die Hintergründe von Öslem Türeci und Ugur Sahin.
https://www.arte.tv/de/videos/103509-000-A/mit-lichtgeschwindigkeit-zum-impfstoff/

 

Also Facebook-Gruppen verbieten und Schulpflicht für Erwachsene einführen damit wir alle bei der Corona Impfpflicht impfen können.
Bin dafür!

 

Mach hier mal nicht die guten Halbleiter-Ausgangsprodukte verantwortlich für Versagen der deutschen Bürokratie.

 

Ist gerade in Sachsen überall dasselbe. Vor allem haufenweise junge Leute, sicher viele Erstimpfer, die jetzt doch wollen, aber nicht können. Und selbst 3 Wochen nach Stiko-Empfehlung für alle haben die Impfzentren noch nicht wieder auf. Es ist einfach nur traurig.

 

Das Problem ist, dass der Zug dafür, irgendwelches Verständnis aufzubringen, längst abgefahren ist. Die Ungeimpften hatten ihr Recht zu zögern, abzuwarten, ob die Geimpften tot umfallen oder schlimme Nebenwirkungen auftreten. Dafür hatten sie Monate Zeit.

Jetzt brennt aber die Hütte und die Impfungen haben sich als sicher udn verträglich erwiesen. Wer in dieser Gemengelage immer noch nicht erkennt, dass er handeln muss und nicht der Rest, der handelt fahrlässig und auch absolut nicht rational.

Man kann den Begriff der Rationalität nicht einfach für sich beanspruchen und dann einfach für immer in der Abwägungsphase hängen bleiben.

 

Wir befinden uns hier:

 

Also Resignation wählen

 

Die Impfkampagne nimmt rasend schnell fahrt auf und lässt sich kaum noch bremsen?

 

Immerhin gibt es tatsächlich mal gute Nachrichten: Von den 61 Infizierten aus den Südafrikafliegern in den Niederlanden hatten wohl nur 13 Omikron.

Das kann Folgendes bedeuten:
- Omikron hat Delta in Südafrika noch nicht verdrängt (dann hätten wir mehr Zeit)
- Omikron ist nicht allzu viel ansteckender oder sogar weniger ansteckend als Delta (das wäre gut)
- Omikron hat auch in Europa noch nicht Fuß gefasst

 

Was bei der Impfdebatte immer wieder ignoriert wird: Die meisten dieser Impfgegner haben keine Ängste. Haben sie einfach nicht. Es ist ein Kulturkampf. Team vs. Team. Es ist kein Zufall, dass es eine sehr große Überschneidung von Impfgegnern, Rechten, Putin-Fans, Trump-Fans gibt.

Und "deren Team" - also das der Impfgegner - will einfach nicht, dass "wir" gewinnen. Deswegen sind sie bereit, in jedem Aspekt grundsätzlich das Gegenteil von dem zu sagen und zu tun, was "wir" normalerweise vorschlagen würden. Deswegen wehren sie sich gegen die Impfung, sind aber bereit, sich Pferdewurmkuren reinzupfeifen.

Mit Aufklärung und guten Argumenten erreichst du nur einen absolut kleinen Bruchteil.

 

Das Ziel ist aber doch nach wie vor so viele Menschen wie möglich davon zu überzeugen sich impfen zu lassen. Ich sehe einfach keinen Grund dafür davon auszugehen, dass das Beleidigen und Ausgrenzen solcher Personen der beste Weg dahin ist.

 

Ne, sie geht bergab.

 

Ich zitiere mich mal selbst - Wir sollten es können:

Was stattdessen passiert - Wie in der Anfangszeit von Corona in Amerika, werden einfach alle ohne Unterschied in einen Raum gesteckt:

Corona-Mutation Omikron: Verstörende Szenen bei Corona-Tests am Amsterdamer Flughafen

https://www.gmx.net/magazine/news/c...n-corona-tests-amsterdamer-flughafen-36384122


Ich wiederhole mich:

Die Realität ist nur noch Stuß.

.
(Tippfehler beseitigt.)

.

 

Also bist du auch gegen 2G? Das ist viel ausgrenzender als eine Impfpflicht, die Menschen werden dann tatsächlich vom Gesellschaftsleben ausgeschlossen.

Die Eskalationskette muss heißen: Aufklären --> Motivieren --> Druck erhöhen --> Verpflichten

Wir sind aktuell am vorletzten oder letzten Glied dieser Kette anbelangt. Aufklärung und "gutes Zureden" gibt es ja immer noch in Hülle und Fülle,das eine schließt das andere ja nicht aus. Nur es führt einfach kein Weg daran vorbei, festzustellen, dass Impfverweigerung bei Erwachsenen irrational ist. Da gibt es keinen Spielraum für Kompromisse.

 

Ich meinte das eigentlich eher auf persönlicher Ebene und nicht auf staatlicher. Viele Dinge sind irrational, der Versuch trotzdem zu Überzeugen ist für mich kein Kompromiss.

 

Ich habe nichts gegen Überzeugungsversuche, ich habe etwas dagegen, wenn man die Verweigerungshaltung als "rational" verkaufen will.
Das ist sie nicht. Sie ist hochgradig irrational, sowohl aus individueller und gesamtgesellschaftlicher Perspektive.

PS: Wieder liest du Dinge in meine Beiträge hinein, die ich nicht geschrieben hab. Es nervt langsam.

 

Mit den 539 noch negativen will man wohl mit aller Gewallt rausfinden wie anstecken Omikron ist.
Bei so ein versagen fällt eine nix mehr ein.

 

Was ich viel interessanter finde ist, dass 61 von 600 infiziert sind. Wie kann sowas sein? Werde die vorm Abflug nicht getestet? alle im Flieger angesteckt? Wenn man sich dann überlegt, dass sie in Deutschland, soweit ich weiß, ohne Test einfach den Flughafen verlassen könn(t)en.

 

Viele Dinge sind irrational, das liegt teils in der Natur des Menschen. Der Schluß daraus das man für das Verhalten kein Verständnis mehr aufbringen sollte, ist aber in meinen Augen nicht allgemeingültig.