Überraschung: Hartz IV reicht nicht zum Leben

Das bedeutet also, man pflegt Freundschaften auf Basis des Einkommens? Wer wenig verdient, soll sich Leute suchen, die auch wenig verdienen und mit denen befreundet sein. Kommt es heutzutage wirklich nicht mehr auf den Menschen an? Ausgerechnet dann, wenn es einem Freund finanziell nicht so gut geht, sollte man trotzdem noch zu ihm stehen. Nö, heutzutage werden diejenigen fallen gelassen.

 

Das ist die falsche Schlussfolgerung. Das passiert nicht bewusst, sondern unbewusst.
Da setzt sich keiner hin und sagt "Oh, der ist jetzt arm. Mit dem will ich nix zu tun haben". Das passiert halt automatisch, weil weder ein gemeinsamer Zeitvertrieb wie bisher möglich ist und zudem die gemeinsamen Interessen und Themen abnehmen. Denn auch das Hobby kost ja meistens Geld.

Das ist zwar traurig, aber unterm Strich lässt sich das nur schwer bis gar nicht vermeiden.

 

Es geht wohl eher darum, dass sich Freundschaften viel einfacher halten lassen, wenn die gleichen Interessen und Freizeitbeschäftigungen vorhanden sind. Bei groben "Klassenunterschieden" (sorry, mir fällt kein passenderes Wort ein) benötigt die Aufrechterhaltung einer Freundschaft ansonsten enorm viel Aufwand von beiden Seiten. Das dürften wahrscheinlich nur wirklich beste Freunde hinkriegen (da gibt man dem Freund halt auch mal diskret was aus), der Rest lebt sich langsam auseinander.

Das ist mir in der Vergangenheit auch schon passiert, was ich schade finde. Aber wenn man einfach nie zusammen kommt, was will man machen?

Edit: Was Solemn schreibt.

 

Ich kenn z.B. auch Fälle, wo Freundschaften zerbrochen sind, weil einer schlagartig deutlich mehr Geld hatte, wie die anderen. Und zwar nicht, weil der mit mehr Geld da ein Problem draus gemacht hat, sondern weil die mit dem weniger das nicht akzeptieren konnten.

Der Mechanismus der Entfremdung/Verdrängung funktioniert nicht nur einseitig von reich nach arm, sondern auch umgekehrt. Neid kann da z.B. ein großer Faktor sein.

 

Keine Ahnung, so "plötzliche" Unterschiede hatte ich in der Form noch nie. Bei mir war das zumeist bisher ein langsamer Prozess über Monate oder Jahre, was aber auch vornehmlich an Interessensänderungen liegt. Ich habe heute z. B. völlig andere Interessen als vor 10 Jahren, von Computerspielen mal abgesehen. Bei vielen "alten Bekannten" sind die Interessen aber gleich geblieben.

 

Mag sein. Sie werden mir sicherlich die Chance geben, Ihnen bewusst zu machen, was sie in den letzte Monaten getan - oder eben nicht getan - haben. Und das tue ich dann auch. Wenn sich dann nichts ändert, ist es nicht mehr unbewusst und ich kann gut auf solche 'Freunde' verzichten. Auch das werde ich Ihnen dann sagen.

 

Uff...naja. Wenn man aber neidisch auf einen Freund ist, frage ich mich, wie sehr/stark man dann wirklich befreundet war.

 

Neid ist eine völlig natürliche Emotion. Es kommt darauf an, wie man damit umgeht und nicht alles lässt sich bewusst steuern.

 

Du hättest es aber gekonnt, wolltest nur nicht. Und das ist der meilenweite Unterschied. Du kannst die Bedürfnisse anderer nicht an deinen messen.
Ich war auch zuletzt im Februar im Kino und kann nicht sagen, dass mir das fehlt, auch wenn jetzt in Kürze wieder ein Besuch ansteht.
Hätte ich es mir aus Geldmangel nicht leisten können und wäre daher nicht gegangen und hätte mir auch keine anderen kulturellen Aktivitäten in dieser preislichen Kategorie (Freizeitbad, ein Stück weit wegfahren und etliche weitere Sachen fallen in die gleiche Kategorie) leisten können, dann würde es mir ganz schön dreckig gehen. Es geht nicht speziell darum ins Kino oder essen zu gehen. Es geht darum sich auch mal Freizeit, die halt hin und wieder etwas kostet, leisten zu können. Und das ohne die beiden letzten Tage des Monats dann ohne Essen dazustehen.
Du hast dir dein Heimkino wahrscheinlich auch entsprechend aufgemotzt, damit es dir Spaß macht und du dir abends halt nen Film einlegst statt wegzufahren. Und unternimmst wahrscheinlich auch andere Dinge als Kino, bist vielleicht auch in Vereinen oder so. Und das alles hat ein Hartz4ler in aller Regel nicht.

 

Dann lass es mich umformulieren. Wenn man damit nicht umgehen kann und so sehr vom Neid zerfressen wird, dann hat man sowieso ein anderes Problem...und wie gesagt, dann war das eh kein aller bester Freund mMn.

 

Siehe meinen fiesen, dreckigen Ninjaedit:

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass auch beste Freundschaften von sowas belastet werden könnten.

 

Hab ihn gesehen, ändert aber nichts an meiner Meinung.

Eine "beste Freundschaft" ist für mich etwas besonderes, das wie eine Beziehung auch diverse Krisen durchstehen sollte. Dass das nicht immer klappt, sollte klar sein. Aber grundsätzlich sollte so eine Freundschaft auch das abkönnen. Wenn innerhalb von Monaten oder einem Jahr sich eine Freundschaft langsam auflöst, dann glaube ich nach wie vor daran, dass diese Freundschaft auch nicht all zu tief ging.

 

Also Kino ist doch nicht teuer 5 Euro für Sneak Preview, auf Popcorn und Softdrink kann man gut verzichten. Und selbst essen gehen kann man problemlos für ~15€, das sollte 1 mal im Monat schon drin sein.

 

Also ich kann nicht spontan ins Kino oder essen gehen und muss vorplanen.

 

Wo geht man den bitte (vernünftig) für 15 € essen? Und Kino für fünf Euro? Selbst auf dem Dorf, wo ich mal gewohnt habe, ging nichts unter 10 €.

 

Überall? Hauptspeise 9€, Bier 3€ Salat für 2 5€ + 1 € Trinkgeld und schmecken tuts auch sehr gut. Und Sneak Preview kostet eigentlich generell um die 4,50€ und ich lebe in ner Großstadt.

 

Ein x-beliebiges Schnitzel im Brauhaus kriegt man tatsächlich für vlt. 11-12€. Aber dann fängt das rumfuchsen mit den Getränken an. Bei nur einem Getränk (egal ob Bier, COla,ect.) würde es bei mir nie bleiben.

Fünf Tacken für Kino würde mich aber auch mal interessieren.

 

Damit könntest du auch behaupten, Glücksspiel wäre billig, schließlich springt da in sehr seltenen Fällen mal ein brauchbarer Gewinn heraus, der die Investition rechtfertigt.

 

http://www.cinemaxx.de/Programm/Kartenauswahl/6D0D4000023JJMSGMG

Und mMn ist Sneak Preview kein schlechteres Filmerlebnis als der durchschnittliche Blockbuster. Klar, für Filme wie Star Wars muss man auch mal 10+ € ausgeben, aber die kommen ja nicht jede Woche raus.

 

Jo, deiner Meinung nach. Oder siehe halt, was Marvin schrieb.

Zudem kommen diverse Blockbuster, oder sagen wir Filme, die einen persönlich interessieren, eben doch manchmal "Schlag auf Schlag".

Alleine mich persönlich interessieren der neue Bond (November), Star Wars (Dezember) und Deadpool (immerhin noch Februar). Und wenn der Freundeskreis auch keinen Bock auf Sneak hat, nützt das einem auch nichts.

 

Bevor ich 5€ rausballere für einen womöglich traumatisierenden Drecksfilm, gebe ich lieber 10€ oder gar nix aus

 

Einen Parkettplatz für einen möglicherweise traumatisierenden Drecksfilm

 

Also bei mir im Bekanntenkreis ist die Sneak ziemlich beliebt, auch bei den gut betuchten. Und nur weil ihr euch den Film aussucht heisst es noch lange nicht das er euch gefällt

Vorteile sind z.B. auch das man sich nicht auf einen Film einigen muss, Filme guckt auf die man sonst nie aufmerksam geworden wär und man oft komplett unvorbereitet ist was das Filmerlebnis massiv aufwerten kann. Und natürlich ist auch manchmal Quark dabei, aber selbst dann kann es Spaß machen wenn das ganze Kino sich über den Film lustig macht.

 

Essen um die Preise kriege ich hier in einer Kantine in nem Supermarkt. "Essen gehen" definiere ich dann doch ein bischen anders, als den wortwörtlichen Sinn.

Und ich gehe generell kein Geld für Glücksspiel aus.

 

Un ich zum gut gelegenen, modern eingerichteten Türken wo haufenweise süße Mädels rumhängen.

Aber ich merk schon, hier meckert man lieber

 

Das ist doch das Problem, wenn man von "Luxus" spricht.

Für mich ist essen gehen auch etwas, bei dem man nicht unter 50
-60€ für 2 Personen nach Hause geht.

Und bei Kino denke ich auch nicht an die Sneak Peak, sondern genau auf den Film, auf den man Lust hat.
Sonst könnte man ja eure Arguemente auch weiterspinnen und sagen, dass Hartzt 4 Empfänger dazu gezwungen sind die Sneak Peak anzuschauen und nicht wie alle normalen Menschen, sich den Film aussuchen könnten, auf den sie Lust haben.


Das Ganze ist einfach total Individuell.

Als Beispiel:
Sagen wir mal ihr fahrt Mountainbike und alle eure Freunde auch. Einer eurer Freunde ist nun aber Hartzt 4 Empfänger und will mit Biken.
Dummerweise fahrt ihr aber Downhill, in der Saison so 2x im Monat gehts in den Bike Park (ca 30-40€ der Ausflug, nur Eintritt / Anfahrt).
Für das Rad muss er ca 2000€ hin blättern, Helm, Schützer etc. kosten auch noch mal 200€
Gebraucht sagen wir mal alles die Hälfte.

Was nun? Er wird ja immerhin von seinen Freunden sozial ausgegrenzt und das alles nur, weil er Hartzt 4 empfängt. Fair wäre es ja nun nur, ihm ein Rad zu kaufen und den Bike Park besuch zu bezahlen, sonst kann er ja nichts mehr mit seinen Freunden machen.

 

Ja, wir haben einfach unterschiedliche Ansichten von "Luxus". Du magst den Billigtürken und die Kantine um die Ecke, ich bevorzuge bei sowas ein richtiges Restaurant mit richter Nahrung. Passt schon.

PS: Humor!

 

Wie ich schon 3 mal geschrieben habe, Sneak ist kein per se schlechteres Kinoerlebnis als 'normales' Kino. Guck doch mal in den 'Was habt ihr geschaut' Thread wie viele Leute Spectre schlecht bewerten, ich wette es gab ne menge Leute die am gleichen Tag nen geilen Film 3 Monate vor regulärem Start in nem vollem, gut gelaunten Kino gesehen haben. Und das für ein drittel des Preises.

 

Diese Diskussion hier ist wirklich widerlich.

 

oder die machen mit ihm einfach was anderes.
oder soll das amt jetzt dafür sorgen das er sich ein 2000€uro bike leisten kann weil es sonst unfair für ihn ist?

was widert dich denn genau an?

 

Jap, ich finde es auch widerlich wie hier irgendwelche BWLer Harz 4 Empfängern einreden wollen das ihr Leben scheiße ist. "Ach du warst gestern beim Türken? Sorry, also unter 60 € gehe ICH ja nicht essen."

 

Du wolltest jemandem erzählen, dass man für 9 Euro toll Essen gehen kann und jeder in Sneak Previews gehen sollte, weil voll günstig und eh mindestens genauso gut. Und das ist je nach Sichtweise, Geschmack und Wohnort schlicht kompletter Blödsinn. Also hör auf dich als Opfer darzustellen.

Mal davon abgesehen das deine Beiträge bestenfalls fragwürdig sind, wenn es u. A. darum geht, wieviel Geld für einen AGII Empfänger für Luxus ausgeben darf. So ein AGII Empfänger braucht also nicht mehr Geld für Luxus, weil er kann ja ins Sneak Preview gehen und billig beim Türken essen? Was für eine Logik! Normale Nahrung kann er dann ja bei der Tafel abholen und wahrscheinlich ist selbst Second Hand zu gut, hm?

 

Vermutlich meint er das in der Art

 

Das sind solche Leute, wo man sich einfach nur fragt: Warum?

 

Kein BWLer.

Wenn es auf mich bezogen ist, sollte das in keinster Art und Weise protzig klingen.
Es ging darum, dass hier 2 Seiten darüber diskutiert wird, dass Essen gehen Luxus oder kein Luxus ist.

Die "Es ist Luxus"-Leute, haben unter Essen gehen, wohl das Verstanden das Cyrotek und ich unter essen gehen verstehen.
50-60€ ist definitiv Luxus

Die "Es ist kein Luxus"-Leute wie du, reden von nem Döner, ner günstigen Pizza oder sowas für 9€.
Das ist auch für mich definitiv kein Luxus und da bin ich mit dir auch einer Meinung, dass sich jeder diesen "Luxus" ab und an gönnen dürfte.

Es ist einfach was anderes wenn wir hier über alle 2 Monate für 30€ sagen, oder alle 2 Monate 9

Mir ging es darum, dass wir über das Gleiche sprechen.

Und das ist genau das Problem in diesen Diskusionen.

Wir haben hier den H4 Klischee-Kettenraucher, der sagte sein Geld reiche Vorne und Hinten nicht, haut es aber Links und Rechts raus.
Und dann gibt es die 4 Köpfige Familie, die versucht den Kindern Schulmaterialien, Spielzeug und einen Schulausflug finanzieren möchte, dies aber nicht schafft, obwohl sie sparen wo es nur geht.


Das Thema ist einfach sehr vielschichtig und es kommt einfach auf den Betrachtungswinkel an.

 

Ist sie. Es ist der übliche Versuch, auszuloten, wie tief man gehen kann, ehe sich das eigene Schamgefühl meldet - was ich persönlich wiederum nicht verstehen kann ist, warum solche Diskussion i.d.R. nach unten geführt werden, d.h. versucht wird zu bestimmen, wie wenig geht anstatt zu fragen, wie viel geht.

Jain. Was jemand sich gönnt und wofür er sein Geld ausgibt, das ist individuell. Was in einer Gesellschaft jedoch gemeinhin als "Luxus" gilt, auch im Hinblick auf den durchschnittlichen Lebensstandard, darüber kann man durchaus allgemeine Aussagen treffen. Wenn man jemanden auf der Straße fragt, wie er sich einen Menschne vorstellt, der (a) in Luxus lebt oder (b) Luxus genießt, dann wird die Mehrheit wohl nicht an ein Paar in einem normalen chinesischen Restaurant denken oder auch an niemanden, der mit dem ÖPNV zu einem Kinofährt, dort einen Film schaut und sich Popcorn + Getränk leistet, o.Ä. Das ist in dieser Gesellschaft kein "Luxus", sondern eine Selbstverständlichkeit.

Ob man's tut oder nicht, das ist individuell; ich bin kein großer Kinogänger, aber die Möglichkeit es zu tun, die erwarte ich. Anstatt Restaurant oder Kino, kann man auch eine andere 0815-Aktivität einsetzen, die Geld kostet. Nein, ein Mountain Bike für 2.000€ zählt nicht dazu.

Ist es nicht. Es ist eine Aktivität, an welcher die Durchschnittsbevölkerung teilnehmen kann und keine exklusive Veranstaltung. Gebt doch einfach mal "Luxus" bei der Google-Bildsuche ein und ihr erhaltet einen Eindruck davon, was mit "Luxus" assoziiert wird - nein, da wird kein chinesisches Buffet + Getränke für 50€ auftauchen und auch kein Videospiel für 60€.

"Luxus (von lateinisch luxus ‚Verschwendung‘, ‚Liederlichkeit‘, eigentlich ‚üppige Fruchtbarkeit‘) bezeichnet Verhaltensweisen, Aufwendungen oder Ausstattungen, welche über das übliche Maß (den üblichen Lebensstandard) hinausgehen bzw. über das in einer Gesellschaft als notwendig oder sinnvoll erachtete Maß."
Luxus

Kino-Besuch, Restaurant, Videospiele, o.Ä. gehen nicht über das übliche Maß hinaus, sondern entsprechen dem üblichen Maß.

Da der Hartz IV-Satz aber nicht individuell festgelegt wird, muss man solche Verallgemeinerungen bemühen.

 

Lebst du in der Schweiz?

Ein Hauptgericht für <10€ ist kein Problem (Schnitzel, Braten, Pizza, Nudeln, ... ).
Und das sind ganz normale Gaststätten in Bayern hier (also keine "Bauernwirtschaft", in der bekomme ich mein Schnitzel für 7€).

Natürlich gibts da auf den Karten auch teurere Gerichte (z.B. Rind, Fisch, Garnelen usw.), aber man muss ja nicht immer das teuerste Essen. Die hier in BY typischen Gerichte wie Schweinebraten gibts jedenfalls immer <10€. Und mit 3,50€ für ein Getränk hätte man so immer noch 1,50€ übrig.

 

Nö, Südbayern, grenznah zu Österreich.

Ich denke halt, dass man in einer Wirtschaft noch mehr macht, als sich ein Hauptgericht zu bestellen und vielleicht ein günstiges Getränk. Vor allem, wenn das ein längerer Aufenthalt ist. Und ein Gaststättenbesuch mit Freunden oder ein Date dauert halt durchaus mal etwas länger als Hauptgericht + Getränk.

 

Also ich gehe sowohl wegen sozialen Kontakten als auch wegen dem Essen in eine Gaststätte, allerdings ~3 mal im Monat.

Wenn man wie Stiftermann nur ein paar Mal im Jahr essen geht und es sozusagen als "Event" versteht, dann machen die 50€ für 2 Personen mehr Sinn.
Aber aus meiner Sicht ist "Essen gehen" nur eher selten Vorspeise, Hauptspeise (z.B. Steak), Nachspeise.

Und danach kann man ja in die Kneipe gehen.