FF-Wheel Mit Lenkrad-Gas und Bremse

Dieses Thema im Forum "Hardwareforum" wurde erstellt von level1, 19. April 2016.

  1. level1

    level1
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    Hallo,

    mein altes Thrustmaster Enzo Ferrari FFB Lenkrad ist mittlerweile wohl zu alt um noch Treiber zu bekommen und mit Windows 10 zusammenzuarbeiten.
    Da ich mit Project Cars und Dirt Rally mal wieder zwei Vertreter habe, die sich nur spärlich mit einem Gamepad steuern lassen, überlege ich, ob ich mir mal wieder ein (mehr oder weniger Sinnloses) Lenkrad zulegen sollte.

    Klar gekommen bin ich in der Regel nicht mit dem Gas und Bremspedal mit den Füssen, so dass ich meistens die Analog-Wippen am Lenkrad bevorzugt habe. Zudem war es auch schneller aufgebaut.
    Nur scheint es wohl sowas kaum noch zu geben.

    Kann da jemand etwas empfehlen? Also Lenkrad mit Force Feedback und Analogen Schalterwippen (natürlich zu den Schalt-Wippen). Pedale können natürlich dabei sein, sollte aber auch ohne funktionieren. Das ganze sollte auch im Rahmen von ungefähr 100 Euro bleiben, weil das Teil ja am Ende doch die meiste Zeit herumliegt :)

    Wenn jemand einen Tip kennt, wie man das Thrustmaster Enzo Ferrari auf Windows 10 wieder flott bekommt, kann mir dies auch gerne mitteilen. Offizielle Treiber gibt es leider nicht mehr und wird vermutlich auch nicht mehr hergestellt.

    Vielen Dank
     
  2. BLUTSUCHT

    BLUTSUCHT
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    Ich denke, da hast du schlicht Pech. Afaik gibts sowas aktuell bei den bekannten Hertellern einfach nicht, da sind deine Anforderungen zu speziell.

    Zumal unter 100€ eh nichts wirklich Brauchbares zu erwerben ist.
     
  3. Homer Morisson TORMENTOR

    Homer Morisson
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    +++

    Zumal:

    Wie kann man denn mit Gas/Bremse via Pedale nicht klarkommen? :huh:
    Das ist doch 1:1 wie im echten Auto, und auch die mit Abstand bessere Variante, wenn man auch nur ansatzweise kompetetiv fahren will.

    Ansonsten wird meines Erachtens das Ergebnis nicht besser als mit Gamepad sein, zumal nicht bei den absoluten Billigheimern unter den Lenkrädern.
     
  4. level1

    level1
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    Es ist eben nicht so "wie in echt".
    Klar, wenn man ein paar Hundert Euro ausgibt, bekommt man was richtig tolles.
    Aber bei den "Normalen" tritt man Gas und Bremse von oben nach unten. Speziell bei der Bremse spürt man dabei keinen Widerstand. Das ist alles sehr unnatürlich und man bedient das Pedal am Ende nur mit dem Großen Zeh und überhaupt nicht natürlich.
    Als nächstes kommt noch das sitzen. Wenn man sich nicht für 200 Euro noch einen entsprechenden Sitz dazubestellt, sitze ich auch nicht wirklich natürlich davor. In meiner Lage müsste ich nicht nur das Lenkrad aufbauen, sondern auch noch Möbel umstellen, damit ich da halbwegs realistisch und "natürlich" sitzen könnte.
    Von daher war es für mich immer leichter die Wippen am Lenkrad zu benutzen. Und da habe ich auch mehr Gefühl drin.

    Aber es stimmt schon.. Eine "Zwischengröße" gibt es bei Lenkrädern gar nicht mehr. Entweder man kauft sich ein Hama-Lenkrad für 50 Euro mit "Vibrationseffekten", oder ab 200 Euro ein "vernünftiges".. Selbst das "Driving Force GT", was hier bei Gamestar mit "80 Euro" angegeben wird, ist nicht mehr erhältlich und schon gebraucht über 100 Euro..

    Aber ganz ehrlich... Das ich einmal in der Woche ne Stunde Autorennen fahre ist es mir die Anschaffung dann doch nicht wert. Nennt mich geizig, ist aber so.. :)
    Dafür ist das Rennspielgenre am PC einfach zu sehr abgeflacht und die meisten Arkade-Racer kann man eh besser mit dem Gamepad spielen..
     
  5. BLUTSUCHT

    BLUTSUCHT
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    Eigentlich erlebt zumindest das SimRacing schon so eine Art "Revival" dieser Tage, mit ein paar heißen Eisen im Feuer.

    GSCE wurde mit Automobilista neu aufgelegt, ProjectCars, RaceRoom Racing Experience, z.T. rFactor 2. Dann kam vor kurzem iRacing auf Steam an und hat ein paar neue User rangebracht, es gab dort doch einiges an neuem Content und Anpassungen. Und auch mein Fav Assetto Corsa schlägt sich aktuell ganz wacker.

    Ich denke, so viele anspruchsvolle Rennspiele/-sims zur gleichen Zeit hatten wir sogar noch nie.

    Simcade ist grad etwas unterbesetzt, imho. Wenn man Project Cars nicht dazu zählt jedenfalls. :wahn:

    Aber das sind alles Spiele, die größtenteils recht belebt sind und die erst durch ein höherpreisiges Lenkrad überhaupt erst spielbar werden.
     
  6. Homer Morisson TORMENTOR

    Homer Morisson
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    Ich gebe dir recht, daß es bei billigen Lenkrädern kein ordentliches haptisches Feedback gibt, dennoch ist die Bedienung aber eben so, wie man sie aus dem Auto kennt... und auch bei den einfachen Pedalen, wie eben etwa bei dem von dir angesprochenen Driving Force GT (hatte ich auch lange, bevor ich damals dann zur ersten Generation der Fanatec Wheels gewechselt war) kann man sich eigentlich sehr schnell daran gewöhnen, die Bremse ordentlich zu dosieren.

    Wirklich toll wird das natürlich erst mit entsprechend hochwertigen Pedalen, die via Potentiometer auf die persönlichen Vorlieben angepasst werden können... ich habe hier z.B. die als wohl gehobene Mittelklasse zu bezeichnenden Clubsport Elite Pedals, damit fährt es sich nicht nur vom Gefühl her deutlich besser und realistischer, durch die sehr viel feiner dosierbaren Pedale haben sich auch meine Rundenzeiten binnen kürzester Zeit deutlich verbessert, weil ich ohne ABS-Generve dann sehr viel präziser und vorallem eben auch deutlich später bremsen konnte - mit dieser Pedal-Klasse ist sogar präzises Heel-Toe-Fahren möglich.

    Ich stimme dir aber weiterhin auch zu, daß es bei deinem Verwendungsprofil in der Tat ein wenig Overkill wäre, ein derartiges Setup anzuschaffen... alldiweil Fanatec mittlerweile ja völlig am Rad dreht und unter 1000€ so ziemlich gar nichts komplettes mehr anbietet.

    Mein PWTS + Clubsport Elite Pedals und Wheelstand haben mich zwar damals auch ordentlich viel Geld gekostet, allerdings habe ich das über mehrere Jahre verteilt nach und nach aufgerüstet.

    Wäre denn ansonsten ein etwas hochwertigeres Gamepad für dich nicht eine Alternative?

    Ich denke da speziell an das Xbox One Elite-Modell für 149€... viel Geld für ein Gamepad, aber aus eigener Erfahrung kann ich garantieren, daß es sein Geld wert ist, gerade auch für Rennspiele!

    Durch die extrem hohe Verarbeitungsqualität ist es immer wieder eine Freude, das Pad in Händen zu halten, außerdem gibt es (bei allen anderen Xbox One-Pads auch) jetzt auch kleine Vibrationsmotoren in den Triggern, die dann im LT z.B. das Blockieren der Reifen und im RT das Durchdrehen selbiger zumindest etwas plastischer vermitteln können.

    Das ganz besondere Highlight des Elite Controllers aber ist es, daß sich sowohl die Analogsticks durch mehrere mitgelieferte Alternativen austauschen lassen, sowie auch auf der Rückseite Paddles angebracht werden können, die (wie auch alle anderen Tasten) frei belegt werden können.

    So habe ich für Forza 6 auf der Xbox One z.B. für den linken Analogstick das extralange Modell gewählt, um so einen längeren Hebel und damit präzisere Kontrolle im Millimeter-Bereich zu haben, außerdem habe ich in der Windows App auch noch fix die Kurve der linken Stick-Achse etwas verändert, um der immer noch natürlich relativ kurzen Auslenkung etwas die Bissigkeit zu nehmen und so sanftere Lenkmaneuver zu vereinfachen.

    Das ist übrigens für sämtliche analoge Achsen dieses Controllers möglich, also auch für die Trigger.

    Von den maximal vier Paddles habe ich auf der Rückseite dann nur die beiden großen Vertreter verbaut, und diese entsprechend mit Runter-/Hochschalten belegt, sodaß ich im Spiel dann quasi wie bei den meisten Fahrzeugen auch via Paddle Shifters sequentiell mein Getriebe bedienen kann.

    Auch damit konnte ich gegenüber einem regulären Xbox One Controller meine Rundenzeiten im Schnitt sehr deutlich verbessern und insgesamt sind die neuen Xbox One Pads (ab Modelljahr 2015, wichtig für die normalen Controller!) nochmal eine ganze Ecke besser als das ohnehin schon brilliante 360 Pad.

    Zuguterletzt kann ich dir sagen, daß ich persönlich kein einziges Rennspiel kenne, welches nicht die Xbox Controller unterstützte... selbst bei älteren Titeln wie Dirt 1 oder ganz alt und arcadig Midnight Club: Street Racing ging das alles einwandfrei.

    Kurzum:
    Das Elite Pad läge zwar 50 € über deinem Preiswunsch (immerhin aber versandkostenfrei, wenn direkt via Microsoft bestellt), dafür dürfte es meines Erachtens aber den besten Kompromiß und den höchsten Mehrwert gerade in Rennspielen für dich darstellen.
     
  7. level1

    level1
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    @Blutsucht:
    Ja, im Moment lohnt es sich wieder. Wobei ich Race Room kürzlich wieder deinstalliert habe, weil ich das Preismodell schlichtweg unverschämt finde. Und Project Cars habe ich mir auch geholt, weil es vermutlich eines der besseren (und vor allen Dingen fertigen) ist.
    Aber die ganzen anderen "Alteingesessenen" wie rFactor, Life for Speed, iRacing oder SimRaceway sind für mich nur "das selbe anders aufgebaut" und oft auch noch nicht wirklich fertig.
    Dazu kommt bei mir auch oft der Multiplayerfaktor. Denn mich nervt es einfach, wenn ich gegen Leute spielen muß, die einfach nur Stur auf die erste Kurve losfahren und dann vom Vordermann gebremst werden, diesen Rauskicken und dann um die Kurve fahren. Kann MAL passieren. Aber auch immer toll, wenn man jemanden überholt und dieser dann plötzlich ausschwengt und versucht einen abzudrängen. Auf sowas habe ich keine Lust. Deswegen muß für mich ein Spiel vor allen Dingen einen guten Singleplayer Anteil haben. Oder wie bei Dirt Rally, wo jeder für sich seine Zeit fährt und das dann verglichen wird. Das ist auch gut.
    Und eine gescheite Rennspielcommunity wie damals auf der XBOX 360 habe ich leider nicht mehr gefunden :)


    @Homer:
    Wie gesagt, bei mir ist das mit dem Aufbau halt so eine Sache. Möchte da nicht so ins Detail gehen, aber unter meinem Schreibtisch steht halt noch eine Kiste, so dass man die Pedale quasi direkt unter den Füssen hätte. Zudem ist mir auch wieder "eingefallen", dass ich unter meinem Schreibtisch eine Ausziehplatte habe. Da bin ich Unterbau-Technisch auf c. 3-4 cm beschränkt. Ich glaube das Driving Force GT würde gerade so drunter passen (Also Tischplatte 2cm, dann 4c, Freiraum und dann eine Ausziehschublade).

    Ein XBOX One Controller habe ich mir vor einigen Monaten gekauft. Nur die "Standard-Variante", aber finde es prinzipiell schon besser als das XBOX 360 Pad. Trotzdem ist es bei den Simulationen nicht ganz so einfach den Wagen leicht auszurichten. Gerade, wenn der Untergrund so holprig und uneben ist wie bei Dirt Rally. Spiele wie Grid, NfS oder Burnout sind sowieso besser mit dem Pad zu spielen.. Das ist ja auch gleich der nächste Grund kein Lenkrad zu kaufen :)

    Ich hatte mir auch mal den Simraceway Controller geholt, der eigentlich ziemlich genial ist in seiner Konstruktionsweise, hat aber Phasenweise auch so seine Schwierigen Phasen, weil es halt auch kein haptisches Feedback gibt und halt auch sehr "luftig" gehalten wird :D

    Daher hatte ich mal wieder die Idee mir doch noch ein Lenkrad zu holen, aber ich glaube, das wird auch nix..
    Wollte noch mal im Netz schauen, ob es für das Enzo Ferrari keine Community Patches gibt.. Im Prinzip ist das Lenkrad ja Top gewesen. Finde das doof, dass es mit neuem Betriebssystem dann nicht mehr funktionieren soll.. Werfen die Leute dann alle ihre Lenkräder weg und kaufen sich neue?
    Sonst sind die User ja auch immer sehr aktiv alte Sachen auf neuen Systemen zum laufen zu bringen.
    Ich hatte mal ein "Treiberproblem", da mußte man nur in der Registry, oder der dll ein paar Einträge machen und schon funktionierte der wieder.. Das ist ja manchmal auch kurios...
     
  8. Homer Morisson TORMENTOR

    Homer Morisson
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    Was glaubst Du, wie enttäuscht und ehrlich gesagt wütend ich war, als ich feststellen musste, daß mein sündhaft teures Fanatec Setup nicht mit der Xbone kompatibel ist, weil Fanatec, so reich sie sind, nicht für fünf Pfennig auf ihre ältesten und treuesten Kunden Wert legt und einen entsprechenden Adapter für Zweimarkfuffzich entwickelt und von MS lizensieren lässt.

    Auf meine Anfrage beim Fanatec Support, ob das denn nun für mich tatsächlich bedeuten würde, daß ich mir für deutlich im vierstelligen Bereich ein komplett neues Setup kaufen müsste, oder es wenigstens einen Stammkundenrabatt gäbe, habe ich bis heute (Mail wurde kurz nach Launch der Xbone verschickt) keine Antwort erhalten.

    Seitdem ist Fanatec als Firma für mich komplett unten durch, weswegen ich heutzutage auch nicht mehr empfehlen würde, deren Produkte zu kaufen... so toll sie qualitativ auch sein mögen, ein derartig asoziales Verhalten gegenüber gerade den Leuten, die heftig in die Firma investiert haben, als sie noch ganz klein und ein Nischenhersteller waren, kotzt mich einfach an.

    Aber um nochmal auf die Peripherie-Frage zurückzukommen:
    Ich habe selber keinen Elite Controller, sondern leie ihn mir nur regelmäßig von meinem Nachbarn aus... damit habe ich aber auch nochmal eine deutliche Verbesserung gegenüber dem normalen One Controller feststellen können, insofern wäre es ja vielleicht doch nochmal eine Überlegung wert für dich.

    Eventuell hast Du über Bekannte oder Freunde ja sogar auch die Möglichkeit, die das Elite Pad mal auszuleihen und zu testen, ob es dir die Investition wert wäre.
     
  9. level1

    level1
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    Also der 360 Controller war schon ziemlich Toll und Robust und prinzipiell noch gar nicht nötig gewesen den auszutauschen. Da ich aber zu der Zeit auch gerne mal vom PC auf den Fernseher umgestiegen bin (also beides am PC angeschlossen), wollte ich einen Kabellosen Controller haben und da dachte ich mir, wäre vielleicht gut gleich das neue Modell zu nehmen :)
    Hatte damals auch überlegt den "Elite" zu nehmen, aber ganz ehrlich.. 150 Euro für einen "dämlichen Controller" halte ich schon für Arg übertrieben.. Kann mir keiner erzählen, dass da für mehr als 20 Euro andere Teile drin sind.. Irgendwie artet das alles aus. Tastaturen "müssen" 200 Euro kosten, die Maus sollte mindestens 100 Euro kosten, selbst das MAUSPAD muß 50 Euro kosten um den Gamer zu erzählen, dass die jetzt noch wer weiß wie Super Präzise ist.. Und Lenkräder gibts halt auch nur noch ab 200 Euro aufwärts.. Ich finde das wird alles etwas heftig, gerade in Bezug darauf, dass man nie weiß, ob und wie lange das Zeug hält - Technisch wie Treibertechnisch.
    Natürlich, der Superverdiener-Einzelkind-Single-Bei Mama Wohner hat das Geld sicherlich locker über, wer aber nur zur Erholung ab und zu etwas zockt hat das nachsehen. Wobei ich eigentlich immer sehr gut mit meiner Lidl-Tastatur und meiner 30-Euro Trust MMO-Maus zugange gekommen bin.
     
  10. level1

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    Ich habe das alte Enzo Ferrari mal wieder ausgepackt und den 2009er Treiber installiert. Interesanter Weise funktioniert der unter Windows 10 wieder. Unter Windows 7 meine ich nicht.
    Allerdings wird er von den Spielen nicht gespeichert. Bei jedem Spielstart muß ich es neu Konfigurieren. Das nervt ganz schön. Aber Fahr-Technisch echt eine Bereicherung :)
     
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