Offizieller Star Wars Thread Vol.2 - die Macht ist mit Disney

@Xiang

Nicht wirklich. Rogue One fiel ihnen nicht leichter, du musst schon bedenken, dass man hier massive Nachdrehs brauchte und der Film eine massive Kurskorrektur bekam, der vor allem den 3. Akt betraf. Der für alle der beste Teil des Films ist.
Leicht war hier also gar nichts.

Ich finde CinemaWins sagt hier genau das Richtige. Sie wird nicht als Schurke dargestellt. Nur wir als Zuschauer, aus unserer voreingenommen Perspektive, sehen sie als Schurke, weil sie unseren Helden nicht mit Samthandschuhen behandelt.
In der Realität wäre es aber kein Stück anders. Geh mal als normaler Soldat zu einem Vizeadmiral und verlang von ihm, dass er dir seinen Plan erklärt. Dann wirst du dich beim Deckschrubben wieder finden. Mit deiner Zahnbürste. Ohne Erklärung.
Und Poe ist zu dem Zeitpunkt nur ein normaler Soldat. Mehr noch, gerade degardiert worden. Wieso sollte sie jetzt vor ihm also auspacken?

Dazu kommt dann noch das Problem mit den Deserteuren und auch das ist ein guter Punkt von CinemaWins: Sie werden von irgendwas getrackt und wissen nicht wie. Ein Verräter an Bord scheint also möglich. Und selbst wenn sie Poe nicht für einen Verräter hält, so frägt er sie doch ständig in der Öffentlichkeit wo der Verräter sein könnte.
Das es ein technisches Gerät ist sagt ja Poe ihr nicht. Das findet er ja nur durch Finn raus.
Was die nächste Sache ist: Warum wird Holdo bitte gescholten und als "böse" hingestellt, aber Poe ist der super duper Held, obwohl er sich kein Stück anders verhält? Weil er der Protagonist ist und Holdo nicht. Weil wir als Zuschauer das so erwarten. Nur darum regen sich überhaupt Leute auf. Weil sie nicht damit klar kommen mal von ihrer voreingenommen Perspektive Abstand zu nehmen.

@hunter7j

Das gabs aber früher auch schon. Viel mehr noch, wo die Opa und Oma Luke, Leia und Han Crew ewig die Galaxis retten mussten, weil es sonst niemanden in der Galaxis gibt außer der Familie Skywalker und der Familie Solo.

 

Hab erst vor ein paar Wochen geschafft mich mal durchzuringen, die BluRay von Ep8 in den Player zu legen. Danke Internet, das mir den Film fast totdiskutiert hat.

Meinung ist unverändert, Film nach wie vor gut. Am Tag drauf noch Solo nachgeholt und positiv überrascht gewesen.


Bei dieser ganzen Holdo-Sache hab ich wie nach dem ersten Anschauen im Kino keine Probleme. Einfach Befehlskette und Rangfolge, "Kenntnis nur wenn nötig". Ganz nüchtern betrachtet, ohne Wert darauf zu legen, wer im Film der Held ist und wer nicht.

Kenn ich auch so ähnlich von meiner GWDL-Zeit bei der Bundeswehr, das wird das beim Militär wohl nicht anders sein.

 

@doomhsf

DU SELBST hast das Fass aufgemacht.

Holdos Plan geht nicht auf, weil Poe sich nicht an ihre Befehle hält. SO soll es rüber kommen. Keine Ahnung wie man auf was anders kommen soll. Wenn ein Fensterputzer ein Fenster beim putzen kaputt macht, ist dann für dich auch der Architekt derjenige, der seinen Job nicht drauf hat?

Gut, das ist ein Punkt den man kritisieren kann, aber nicht exklusiv für diesen Film. Auch zwischen Padme und Anakin war kein Knistern, sondern es wurde plötzlich zur Beziehung erklärt.

Aber wieso sie es zurück schaffen, ist ernsthaft ein Problem für dich? Man sieht es im Film sogar, als sie mit der Fähre ein Bruchlandung hinlegen. Nicht aufgepasst?

Und dann noch der Unsinn: Du glaubst ernsthaft, dass ein Schiff, das schon beim aufwärmen einer Waffe zu schmelzen beginnt, ernsthaft den voll aufgeladenen Strahl der Waffe abhalten kann? Wir sehen wie der Gleiter beim Zielstrahl schon brökelt, niemals hätte der irgendwas verhindert.
Und selbst wenn, dann wäre der Widerstand nach wie vor ohne Verstärkung fest gesessen und man hätte einfach eine neue Ramme geholt. Man hatte ja eine mobile Waffenfabrik im Orbit.
Finn hätte mit der Aktion daher nichts gewonnen. Sie hat ihn nur davon abgehalten sein Leben für Nichts weg zu werfen. Eben wofür Poe auch degradiert wurde. Weil er das Leben von dutzenden Soldaten für Nichts weggeworfen hat.

So wie Boba Fett. Oder Jabba. Oder alle Kopfgeldjäger aus Episode 5 und 6. Sehe hier nichts ungewöhnliches für Star Wars.
Wenn du mehr über die Charaktere wissen willst, dann musst du die Bücher und Comics lesen. Wie es schon immer war.

Nein ist sie nicht. Sie wird nicht von jedem gemocht (sehr deutlich in diesem Film, wo sie niemand mag), sie scheitert in ihrem Training mehrfach und führt sich dabei zumeist sogar extrem dilletantisch auf (z.B. das Kitzeln, dass sie für die Macht hält), scheitert an der Höhle des Bösen wie Luke vor ihr, fällt auf Kylos/Snokes Falle rein, muss von Kylo gerettet werden und dann von ihm im Kampf gecarryed werden ...
Sie ist definitiv keine Mary Sue. Und wenn sie eine ist, dann ist Luke, Leia, Anakin, Obi Wan, Han, Padme und Jinn auch eine Mary Sue.

Wie es bei Luke auch nicht anders war. Von seinem Training mit Yoda sehen wir auch nicht mehr als wie bei Rey mit Luke. Weil da auch so ein "unnötiger" Nebenplot rund um Leia und Han auf einem Minenplaneten ist.
Und was sie von Luke lernt, ist vor allem Verständnis der Macht und das was für sie wirklich wichtig ist: Sich selbst zu verstehen und zu akzeptieren.
Wie auch Luke von Yoda nicht wirklich viel lernte außer mit einem alten Gnom am Rücken durch den Sumpf zu rennen und hüpfen.

Nein war er nicht. Er half dem Widerstand, weil er Rey retten wollte. Er wurde verletzt, weil er Rey verteidigen wollte. Alles was ihn am Ende von Episode 7 scherte war Rey. Der Widerstand war ihm da noch egal.
Und sein "großer Moment" wäre einfach nur dumm und sinnlos gewesen, wie oben schon geschrieben. Auch hier kann ich mich CinemaWins nur anschließen: Die Charakterarcs von Poe und Finn kreuzen sich hier. Poe war am Anfang der Held, der lernen musste, dass der Widerstand keine Helden, sondern Anführer braucht. Und Finn war der ohne etwas woran er glaubte, der dann zum Helden wurde. Und genau darum den gleichen Blödsinn machte wie Poe am Anfang und Leben verheizte ohne nachzudenken. In dem Fall hätte er komplett umsonst sein eigenes Leben verheizt.

So wie Palpatine vor ihm. Oder wer außer dem Imperator war er am Ende von Epsode 6? Du kanntest nicht mal seinen Namen. Weder Sith - noch richtigen Namen.

Hat er doch. Aber Kylo hat das sehr geschickt gemacht und hat zweideutig gedacht. Und Snoke war, wie die meisten Darkside User, so arrogant und ist darauf reingefallen.

Warum hat Vader auf seinem Heimatplaneten, bei seinen Verwandten Luke und Obi Wan nicht gefunden? Infos darüber findet man im EU. Wie auch hier.
Die Karte, was aber auch in Episode 7 so gesagt wird, führt nicht zu Luke, sondern zum ersten Jedi Tempel. Dem Ort wo man Luke vermutet.
Und das es eine Karte dazu gibt, liegt daran, dass Luke die lange vor seinem Exil angefertigt hat.

Nein es endet damit, dass Rey wirklich mit ihrer Vergangenheit abschließen kann und weitergeht. Sich als Individum sieht. Während hingegen Kylo, der der ständig vom "Töten der Vergangenheit" spricht, nach wie vor darin festhängt und nach wie vor glaubt, dass das töten seiner Eltern oder seines alten Meisters ihn irgendwie verändern würde.
Und dann oben drauf noch nicht mal dazu fähig ist. Denn er kann Leia nicht tötet, er ist nicht fähig dazu. TROTZ seines Mantras.

Ich spar mir jetzt die Liste von anderen Figuren und Dingen aus den anderen SW Filmen, die genauso nichts zum Film beitragen und nur für billlige Jokes da sind, weil sonst bin ich morgen immer noch auf.
Einfach nur kurz: Das war schon immer Star Wars.

Und von all diesen Dingen ist halt nichts etwas was unter dein "Das IST grottig" fällt, sondern eben was andere vor deinem Rant, bevor DU ein Fass aufgemacht hast, schon schrieben: Dinge die DIR nicht gefallen haben.
Mehr nicht. Das ist okay, aber stilisiere es nicht zu mehr hoch.

@0cta

Ist es auch nicht. In meiner Zeit beim Grundwehrdienst beim Bundesheer hat mir einer meiner Vorgesetzten mal erzählt, wie er noch ein Korporal war, hat er mal einen Vizeleutnant gefragt, warum man eigentlich kurze Haare haben muss und sich nicht stattdessen einen Zopf binden kann. Er wurde daraufhin eine Stunde vor versammelter Mannschaft zur Sau gemacht. Eine Antwort erhielt er aber nicht.

 

Episode 8 ist doch auch grandios. Weis nicht was da manche haben.

 

Können wir uns einfach drauf einigen das Star Wars ein geiles Universum ist aber bis auf Rouge One und Episode 5 alle Filme Mist sind in großen Teilen

 

niemals werd ich mich darauf einigen.
hätte es verstanden wenn du sagst, alle bis auf Rogue One sind geil
Weil Rogue One fand ich ne ziemliche Zumutung für Star Wars Fans

 

Aber aber ach Rouge One zeigt mir einfach das mir die Charaktere in einem Star Wars Film ziemlich egal sind. Die müssen gut aussehen. Ich will Materialschlachten

 

worauf ich steh sind pure Lightsaber Duelle
so wie LCC
https://www.youtube.com/watch?v=faQO57Iwlo0

oder
https://www.youtube.com/watch?v=AmR5LoyZ4jw

Die Kampfszenen in The Last Jedi von Rey und Kylo kamen schon gut ran
Aber wie gut sowas in Filmform aussehen könnte sehen wir ja nicht zuletzt an Darth Maul: Apprentice
https://www.youtube.com/watch?v=Djo_91jN3Pk

 

Auf gar keinen Fall.

Rogue One ist allerdings wirklich toll.

 

Für DICH ist es ne Zumutung. Nicht für Star Wars Fans. Kleiner, aber feiner Unterschied.

 

Rogue One kommt direkt nach Empire Strikes back und A new Hope

 

@hunter7j

Ne sorry, aber ich kann jedem Star Wars Film irgendwas abgewinnen. Wirklich "in großen Teilen Mist" ist nur Episode 2.
Und auch Episode 5 ist nur das was es ist, wegen 4 und 6. Ohne das, isoliert betrachtet, würde der Film nicht funktionieren. Warum er auch bei erscheinen zerrissen wurde.

@Pain553

Bei mir ist ganz oben ganz klar Rückkehr der Jedi Ritter.
Danach kommt der erste große Brocken mit Imperium schlägt zurück, Die letzten Jedi, Eine neue Hoffnung und Rogue One auf dem selben Platz.
Danach dann ein kleiner Brocken mit Solo und Das Erwachen der Macht auf dem selben Platz.
Dann Die dunkle Bedrohung als bester Prequel Film in meinen Augen.
Gefolgt von Rache der Sith. Und dann mit gehörigem Respektsabstand kommt auch Episode 2 dazu.
Ewok Filme existieren in diesem Ranking nicht.

 

Rückkehr der Jedi-Ritter ist doch ein Ewokfilm...

 

@Pain553

Die Ewokfilme stören nicht wegen der Ewoks (weil Ewoks knuddelig sind und ohne sie die Rebellion im Arsch wäre ), sondern weil sie belanglos und bescheuert sind.

 

Och, ich find die Ewok-Filme eigentlich ganz nett. Würde die gern in meine Sammlung aufnehmen, aber die DVD kriegt man nur noch zu "Liebhaberpreisen".

 

sehr geil gemacht, Vader Geschichten sind immer gut

nehmen da auch Bezug auf diverse Vader Graphic Novels.

 

Ich war bei dem Projekt von Anfang an sehr skeptisch eingestellt, aber das Ergebnis ist jetzt doch richtig gut geworden. Gerade die Szene bei 06:20 fand ich wirklich stark. In Anbetracht des begrenzten Budgets ein echt gelungenes Projekt. Ich freue mich auf die nächste Episode, auch wenn die sicher noch eine Weile auf sich warten lassen wird.

 

Wow, die Palpatine-Stimme ist spot-on!

 

Cooler Fan Film !

 

Laut dem Empire Magazin soll Episode 9 ein Jahr nach Episode 8 spielen.

@Xiang

Würde ich so gar nicht behaupten.
Das Problem ist aus meiner Sicht zweierlei (also was die Bildsprache angeht. Die verprellten Theorien und enttäuschten Erwartungen sind ein anderes Thema).

Zum einen was Marco sagt. Johnson bricht mit der typischen Bildsprache von Star Wars, der aus dem classic Hollywood. Der aus den Lieblingsserien von GL. Er nimmt stattdessen die Bildsprache von einer anderen sehr starken Inspirationsquelle von GL für Star Wars, nämlich den Italowestern und deren Vorbilder, den Eastern/Samuraifilmen.
Das sind 2 grundverschiedene Bildsprachen und auch 2 grundverschiedene Arten einen Film zu präsentieren. Classic Hollywood ist weit, offen und versucht den Zuschauer möglichst wenig bis gar nicht zu fordern. Italowestern bzw. Eastern sind sehr stark fokussiert, sehr nahe und erwarten vom Zuschauer, dass er sich in die Charaktere versetzt. Das er weiß was sie wann und warum denken.

Was eben zum 2. Punkt führt: Der Film erwartet sehr viel, dass die Zuschauer mitdenken. Der Film ist voll mit forshadowing und dem fehlen von sehr viel Exposition. Stattdessen eben das typische für Italowestern und Eastern. Man erzählt mit Bildern und verlangt, dass die Zuschauer sie richtig interpretieren und so auf die richtigen Schlüsse kommt. Eigentlich eben das Bildsprache gewordene "Show, don't tell".
Aber daran scheitern dann viele.

Z.B. das Luke am Anfang des Films schon die Jedi-Texte vernichten wollte, ist nicht erst durch den Roman zu erfahren, wie viele es taten. Der Film macht das eigentlich absolut klar (auch wenn es auch mir beim ersten ansehen nicht auffiel). Aber er macht das eben ohne Exposition, nur mit den Charakteren und seinen Bildern.
Luke hat eine spezielle Jedi Robe an, als er zum Baum geht. Die selbe Robe, wie zum Beginn des Films. Die Robe, die er sonst nie im Film an hat. Das ist eben kein Zufall, sondern soll was erzählen.

Das viele aber auf sowas nicht achten, vor allem nicht erwarten, wenn man bedenkt wie stark die Prequels noch jede Exposition ins Gesicht gehämmert haben, damit auch wirklich der letzte Schafshirte hinterm Mond es noch kapiert, DAS ist das wahre Problem.

@flowseven

Nicht schlecht. Für das Budget vor allem sieht das wirklich gut aus.
Das es gut geschrieben sein würde, davon war ich durchaus überzeugt bei den Leuten dahinter. Aber gut aussehen und gut klingen (gute Sprecher für wenig Geld sind leider schwer zu finden) ist meist so die Sache bei Fanfilmen. Aber hier? Wirklich gut.

 

https://www.youtube.com/watch?v=jaYGP5YmRxI

Ich bin nicht ganz auf der Linie dieses Videos, hier werden aber ein paar Hauptprobleme der neuen Trilogie diskutiert und obwohl der Autor aus meiner Sicht die falschen Konsequenzen zieht, legt er ein paar elementare Fakten auf den Tisch.
Es stimmt schon: Abrams hat mit Episode 7, wahrscheinlich unter Zeitdruck, ein paar Charaktere geschaffen, die in sich mega interessant und spannend sind, aber im gleichen Film werden alle Prämissen der Charaktere, die ansich durchaus tiefgründig sind, auf einmal überworfen und zweidimensional verwurstet (Poe, Rey und später dann auf einmal auch Finn). Rey ist auf einmal extrem übermächtig, Finn wird vom zweifelnden Trooper zum blutrünstigen Kämpfer und Poe sollte es gar nicht lange geben, und was ist mit Phasma? Das waren die Sachen, die mich durchaus damals gestört hatten und Abrams hat nun diesen Haufen insich unterinterssanter Charaktere aufgrund von mangelndem Potenzial zurückgelassen. Wie soll man darauf eine Trilogie aufbauen, die noch spannend sein soll?
Aus meiner Sicht hat Johnson versucht, hier die Kohlen aus dem Feuer zu ziehen denn, anders als im Video behauptet, wird Rey auf einmal verwundbar, wird persönlich emotional berührt, wird nicht mehr zur Mary Sue (sie hätte den Thronkampf ohne Ren nie überlebt und ohne ihre Ambition wäre sie da gar nicht erst hineingeraten), Poe wird in seiner dümmlichen Rolle als Überpilot endlich in eine frische und überraschende Situation gebracht (er hat unrecht und fährt ein Gegencommando gegen einen eigentlich guten Plan und der Film lässt einen im Glauben, sich mit ihm solidarisieren zu müssen, bis man den Schlag ins Gesicht bekommt und merkt, dass man eigtl. falsch liegt) und seine Heldenrolle wird so zu einer endlich tragischen Entwicklung und Finn wird endlich auch mit emotionalem Ballast versehen, auch wenn dessen Ark tatsächlich als einziger Part etwas deplatziert wirkt und ungeschickt eingewoben wurde(auch wenn es für mich funktioniert). Und Luke bekommt für mich das Maximum an Bedeutung, seine Rolle ist so gut und der Kern des Films, einen würdigeren Abschluss kann ich mir nicht vorstellen...
Aus meiner Sicht macht das Johnson zu einem wesentlich besseren Regisseur, der nun mal aus einer verkorksten Ausgangssituation das Maximum an Star Wars holt und gleichzeitig nicht nur filmisch zitiert, sondern so viele spannende und ikonische Star Wars Momente platziert, visuell und inhaltlich. Etwa die neue Art, die Macht zu nutzen (Projektion, Kommunikation, die Geschichte um die Macht, der mächtige Yoda, der die Macht auch nach dem Tod noch nutzen kann), das hat alles einen Sinn und wirkt so viel durchdachter als das zweidimensionale Buildup von Abrams. Ich glaube, das Abrams unter zu großem Zeitdruck gehandelt hat. Von seinen tausend Projekten mal abgesehen kam er ja recht spät in den Schreibprozess, der ja auch noch wieder überworfen wurde. Ganz zu schweigen von den Problemen mit Kennedy. An vielen Stellen wirkt Episode 7 unfertig oder kurz durchdacht, viele Sachen wurden reingeschrieben, um sie später zu erläutern, aber eigentlich waren sie schlecht platziert, manches wurde einfach überworfen und verläuft ins nichts... Damit hat sich jedenfalls niemand einen gefallen getan.

Johnson hat sich dem angenommen und versucht, daraus etwas zu machen, das viel tiefer sitzt und ja, Lejas Szene ist maximal cheesy und die Pferderennszene war kacke, aber die 2,5 Stunden waren mehr Star Wars als alles, was ich bis dahin gesehen habe. Umso gespannter bin ich auf Johnsons eigene Trilogie. Ich glaube das wird maximal episch.

 

Und täglich grüßt die ewig gleiche Diskussion.

 

Naja das sind schon nochmal ganz andere Punkte und ein anderer Kontext in dem das hier diskutiert wird. Und das Video bringt viele Punkte auf den Tisch die halt a) so nur rudimentär diskutiert wurden und die in dem Kontext das eigentliche Problem gut zusammenfassen. Und nach einem Jahr kann man da mit etwas Abstand die Linie durchaus Erkennen und besser bewerten

 

Ich meinte die letzten drei Seiten.

 

@Zig-Maen

Naja über das Video muss man sich nicht groß wundern, das ist von Moviepilot. Die haben den Markt der vergrämten Star Wars Fans gefunden und hauen seit dem Video um Video raus um den Markt zu melken und nur weil sie ihn melken wollen und nicht weil sie auch so denken.
Darum auch nur reines Bashing und/oder wiederkäuen vom Durchschnitt der Kritik, die überall im Internet ohne Aufwand findbar ist.
Wird ihnen irgendwann auf die Füße fallen und auf den Moment kann ich warten.

Johnson ist auch der bessere Regisseur, deine Kritikpunkte würde ich aber nicht in diesem Umstand begründet sehen.
Zeitmangel war definitiv ein sehr relevantes Problem, Kennedy hingegen weniger. Sie ist eine Veteranin und das vor allem auch mit schwierigen Projekten. Und vor allem eine Macherin, jemand der Sachen ermöglicht und Dinge und Leute beschaffen kann. Darum hat ja GL sie für den Job ausgewählt, weil er und Spielberg schon öfters auf diese Fähigkeiten zurückgegriffen haben. Und nicht nur die 2.

Das Problem war hier eher, dass einerseits Michael Arndt 2 Jahre mit schreiben verbraucht hat, wo am Ende aber kein Skript raussah. Und dies war der Grund weil andererseits Disney hier wie irgendwie immer mit Star Wars im Extremodus handelt.
Zuerst hat Arndt kein Zeitlimit bekommen, als man merkte, dass das keine gute Idee war, hat man die Zeit auf wenige Monate verkürzt.
Genau wie jetzt aktuell. Disneys Plan mit jedes Jahr 2-3 Star Wars Filme kam nicht gut an? Okay, dann gar keine Star Wars Filme mehr.

Diese wenige Zeit hat zwar mehrere Überarbeitungen und sogar einen kompletten Verwurf des Skripts zugelassen (wo ich sagen muss, Hut ab vor Kasdan und Abrams, weil so schnell schreibt nicht jeder), aber man merkt den Mangel an Zeit für Feinschliff.
Insgesamt jedoch sind die Charaktere und ihre Arks eben nicht viel anders in ihrer Tiefe als in Episode 4 bzw. bei den meisten ersten Teilen einer Trilogie. Wirkliche Tiefe ist auch da meist erst in einem späteren Teil zu finden.
Würde daher auch da nicht Abrams so sehr in die Mangel nehmen deswegen.

Was man ihm wirklich vorwerfen kann ist einerseits, dass er zu sehr im Fanboymodus war und zu sehr seinen Lieblingsfilm Episode 4 umsetzen wollte und andererseits, dass er beim zitieren den schlechteren Regisseur bewiesen hat.
Denn wo Abrams nur zitiert bzw. teils sogar einfach nur wiederholt, da macht Johnson eben wirklich was Neues daraus. Er gibt alten Bildern neue Bedeutung, zitiert nicht nur des zitierenswillen.

EDIT: Beim nochmaligen Drüberlesen ist mir jetzt aufgefallen, dass das etwas als Michael Arndt Bashing rüber kommen könnte.
Ich will definitiv nicht behaupten, dass Arndt hier Schuld an was zu geben ist. Das er an seinem Skript gescheitert ist, ist nicht wirklich seine Schuld, denn das war von Anfang an eine unmögliche Aufgabe, da seine Vorgabe ja noch war das alte EU im Kanon zu behalten und irgendwo zwischen den Romanen einen Film zu platzieren. Das hätte niemand geschafft und das er letzten Endes nur an Luke Skywalker (seiner eigenen Aussage zumindest nach) gescheitert ist, spricht doch sehr für ihn.
Es ist nun mal einfach unmöglich hier Charaktere aufzubauen, wenn diese ganze Präsenz von Luke ausgestrahlt wird oder überhaupt eine Bedrohung zu schaffen, bei der jemand anders als Luke was machen kann ohne sie direkt von Luke im vorbei gehen zu lösen. Der Luke des alten EU war einfach OP, warum ja auch solche OP Schurken wie die Yuzang Yong her mussten bei denen aber gleichzeitig das Powerlevel auch ständig schwanken musste, damit eben jeder der nicht Luke Skywalker hieß mithalten konnte.

 

Das würde ich so unterschreiben auser der Aussage, das die Charaktere halt oft platt sind am Anfang. Man merkt daß sie unter Zugzwang waren und ich finde das hätte man viel besser machen können und auch müssen... Aber ich kann damit leben. Von daher ist es doppelt so spannend darauf zu warten, was Johnson auf den Weg bringen wird

 

@Zig-Maen

Auf Johnsons Trilogie bin ich auch mega gespannt.
Wenn er endlich von der Kette gelassen wird und nicht mehr an verschiedene Sachen gebunden ist, und das merkt man nun mal oft Episode 8 an, dass er die letzte Konsequenz nicht ziehen konnte weil halt ein überliegender Plan vorliegt und man an einem gewissen schon vorher gesetzten Punkt ankommen muss.

 

Und, wie fandet ihr so Episode 8 rückblickend? MIr hat er ja ganz gut gefallen, auch Lukes Entwicklung fand ich gut gelöst.

 

Mir gefällt der Teil immer noch sehr gut. Sogar etwas besser als Teil 7. Alleine die letzten 25 Minuten garantieren bei mir stetige Gänsehaut.

 

Ich finde ihn nachwievor nicht wirklich gut. Mich stören einfach zu viele Aspekte am Film, um wirklich Spaß mit ihm zu haben. Abrams hat, finde ich, da einfach sehr viel bessere Arbeit geleistet und mich deutlich mehr abgeholt.

Tatsächlich muss ich aber sagen, dass ich mir, glaube ich, sowohl Solo als auch Rogue One (wenn auch vielleicht ohne die Dialoge) lieber angucke als Episode 7 oder 8. Dem Franchise würde es dringend gut tun, sich auf kleinere Storys zu konzentrieren und nicht immer der nächsten großen Trilogie hinterherzujagen.

 

Jop trifft es gut Luke , Leia und Han hätten überhaupt keinen Rolle spielen dürfen in den neuen Filmen, auch hätte es kein neues Imperium geben dürfen.


Wie gesagt an sich find eich keinen Star Wars Film wirklich schlecht und eine 8/10 sind für mich alle, aber ich kann mich mit der Erzählung und der Kernhandlung der neuen SW Filme einfach überhaupt nicht anfreunden. Für m,ich wirkt das alles wie eine mittelmässige Fanfiction.


Och was machen wir denn als Schurken, ach das Imperium fanden alle cool, machen wir so ein neues Imperium!
Finde mit dem Satz kann man alle Elemente der neuen Filme beschreiben und das ist doof !
Gott, sorry, aber das ist doch dämlich!

 

Er hat gleichsam Elemente die ich richtig interessant finde (wie eben Lukes Entwicklung und seine Beziehung mit Rey) aber auch solche bei denen ich mir was anderes gewünscht hätte (wie das Schneckenrennen im Weltraum).

Ich rechne dem Film aber wirklich an, dass da Ambitionen hinter dem Projekt gestanden haben. Die sich eben leider nur teilweise erfüllen, imo, aber trotzdem nehme ich den Film eher positiv als negativ.

Würde aber auch Sphinx3019 zustimmen, denn Rogue One und Solo gefallen mir besser als die neue Trilogie. Sodass auch ich mir mehr Standalone-Filme wünschen würde, die bestimmte Aspekte des Universums vertiefen.

 

Ich liebe so viel daran. Die Effekte, die einstellungen, Luke und seine Entwicklung, der famose fight, der Spaß .. aber den Ausflug ins Kasino find ich so fehlplatziert. Es wirkt zu gewollt und die Umsetzung ist nur in Ordnung. Aber als großes ganzes ist das echt ein Höhepunkt von star wars. Nicht nur aufgrund der audiovisuellen Umsetzung sondern auch, weil es endlich viele Sachen mit herz fortschreibt...

 

Wie kann man das so mögen. Fand ja das Kasino noch mit am besten an dem Film

 

Ich finde den Film immer noch schrecklich schlecht. Alleine der völlig übertriebene "Humor" ist für mich ein No-Go im Star Wars-Universum und für mich ein Ausschlusskriterium. Das Star Wars-Universum ist kein Comedy-Universum. Dazu die, meiner Meinung nach, schlecht geschriebenen Charaktere (Lukes Entwicklung und die Begründung machen nach der alten Trilogie keinen Sinn), der mangelnde Umgang mit den Geschehnissen aus Episode 6 (wobei das eher ein riesiger Kritikpunkt an Episode 7 ist), die Diskontinuität an Dingen aus Episode 7, die belanglose Story, die Agenden (Porgs reines Merchandise und der moderne, völlig ausufernde Feminismus), die in dem Film viel zu offensichtlich durchdringen bzw. mit dem Holzhammer eingetrichtert werden und somit die eigentliche Story in den Hintergrund rücken. Alles Punkte, die den Film schlecht aussehen lassen.

Ein elementarer Fehler von Disney war die fehlenden Story- und Character-Arks über die Trilogie hinweg. Kein Wunder, dass dann jeder Regisseur/Drehbuchautor es so macht, wie er meint.

Solo habe ich aufgrund von 8 nicht gesehen und werde ihn mir auch nicht anschauen. Rogue One ist von den drei übrigen Filmen mit deutlichem Abstand der Beste.

Episode 8 finde ich im Nachhinein als den schlechtesten Star Wars Film. Episode 1-3 waren nun auch kein Brüller und hatten absurd dumme Dialoge. Aber sie haben Star Wars ernst genommen. Episode 8 tut das nicht, es ist schlicht kein Star Wars, sondern erinnert teilweise eher an Spaceballs und wenn er Star Wars-Themen aufgreift, tritt er sie häufig mit Füßen.

PS: Achja und ich halte alle neuen Filme für recht unkreativ. Episode 7 war 1zu1 ein Abklatsch, Episode 8 hat auch viele Anleihen an Episode 5. Rogue One und Solo sind eh nur Fanservice und bedienen sich Bekanntem.

 

Wollte den Film vorgestern das erste Mal sehen und habe nach 40 Minuten abgebrochen, weil ich den bis dahin einfach nur langweilig und nervig fand. Muss dem nochmal eine Chance geben, denke ich.

 

findest dann den Großteil der Star Wars Filme auch schrecklich schlecht?

what? Yeah, right.

immer noch sehr gut, bin aber auch sehr froh dass wir mit Disney seit der OT endlich mal wieder gute SW Filme bekommen haben (und auch dass wir endlich gescheite Serien bekommen)

 

Schon 5000 Mal geschrieben: Kein vorheriger Star Wars-Film (Ausnahme vielleicht Episode 1) war ein Comedy-Film. Humor gibt es auch in ernsten Filmen, trotzdem sind sie kein Comedy-Film, weil Witze etc. dezent und passend eingefügt werden. Episode 8 war ein Comedy-Film mit vielen schlechten Jokes. Die Milchkuh, den Wagen der Ureinwohner zerstören, Deine-Mutter-Joke, viele Dinge mit BB-8, das "Kitzeln" der Macht usw. usw. Dazu häufig noch unpassend eingesetzt. Ernsten Szenen wird die Stimmung häufig komplett genommen.

Kein Star Wars-Film hatte derart häufig derart schlechten Humor.

Spoiler: Hier mal ein Video über den Humor in Episode 8 und warum er schlecht ist

https://www.youtube.com/watch?v=CuuDTnMPMgc

 

sehe ich anders, gerade bei den Prequels sind die Witze so unpassend platziert, das geht auf keine Kuhhaut mehr

ich meine, wir hatten in den Prequels EINEN HOSENSCHEIßER, DER DURCH EINEN GAG-MOMENT EINEN WANNABE DEATHSTAR ZERSTÖRT HAT, ich meine viel weniger ernst kann man einen Film doch gar nicht nehmen (das + JarJar und selbst die Gegenspieler waren lächerliche Franzosen-Aliens)

das ist immer noch falsch, genau genommen hat Episode 8 deutlich weniger schlechten Humor als Episode 1 oder 2, in Episode 8 fällt mir da nur die eine Poe Szene ein, in Episode 1 alles was mit Jar Jar (inklusive Fäkalienwitze) zu tun hat, in Episode 2 alles was mit den Robotern zu tun haben (das war unpassender Simspons Humor und zwar vergleichbar mit den sehr schlechten Simpsons Folgen, bei denen die Charaktere erstmal ihr Hirn ausgeschaltet haben, fast schon Ghostbusters 2016 Niveau bei dem die Handlungen der Charaktere nichtmal annähernd nachvollziehbar oder menschlich wirkten...)


Aber gut, das hat auch eher was mit Geschmack zu tun ob Witze Zünden oder nicht