Sammelthread: Exklusiv im Epic-Store

Dieses Thema im Forum "Diskussionen zu Gamestar-Artikeln" wurde erstellt von Mary Marx, 4. April 2019.

  1. Dr3amKe3per gesperrter Benutzer

    Dr3amKe3per
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    Sie wissen es ... wird auch so sein jede Wette.
     
  2. Termüllinator

    Termüllinator
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    Zum einen macht das "gekauft" eben doch einen gewaltigen Unterschied was den freien Wettbewerb (die Form von Wettbewerb, die für uns Kunden positiv ist, falls das nicht klar sein sollte ;) ) bzw dessen Behinderung angeht.
    Davon mal abgesehen sind auch alle, die bei klarem Verstand sind gegen "hauseigene" Exklusivität - und das, obwohl bei dieser Form von Exklusivität ja wenigstens noch Argumentiert werden kann, dass dadurch die Spiele überhaupt erst finanziert werden und sonst nie erschienen wären...

    Wieso sollte der Shitstorm bei Stadia ausbleiben? Hast du dir mal die Kommentare unter den entsprechenden Meldungen (z.b. von Orcs Must Die) angeschaut?!
     
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  3. voodoocola

    voodoocola
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    Stimmt ... da EA und Co ja alles selbst programmieren was ? Westwood ein Begriff ? Bioware ? Wenn ich Entwickler aufkaufe kann ich natürlich sagen ich produziere die games selbst, selbiges gilt für Blizzard Activision. Und das Steam (wie im Mobile Bereich google) unangefochtene Nummer eins ist und alleine schon deshalb Jahrelang sich ein quasi Monopol (---->>>QUASI <<<-----, nicht zu verwechseln mit Monopol) gebildet hat ist auch nicht wahr ja ? Klar konnte man auch auf gog einige wenige games kaufen aber 95% kauften auf steam, nicht auf gog. Deshalb hat gog den "Regionservice" eingestellt da sie nicht genug einnehmen. Ich befürworte die exklusiven Titel auf EPIC nicht, würde EPIC jetzt hingehen und etliche Entwickler aufkaufen wären sie genauso wie Uplay, Origin, Blizzard/ Activision und in euren Augen wäre das garkein problem ? Na dann träum mal weiter, es ist eine Art hass entstanden von einigen wenigen die nicht mal rational Sinn ergibt.

    Und zu dem Stadia: Es gibt bereits offiziell angekündigte games die es nur auf Stadia geben wird, kein Shitstorm weit und breit. Also einfach nur: Doppelmoral wie alles zu den Shops.
     
  4. BunkerBert

    BunkerBert
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    Wie findest du es eigentlich, dass es z.B. Pennyeigenmarken nicht bei Edka, Aldi, Lidl, Real usw gibt?
    Ist ja eigentlich auch ne bodenlose Frechheit...
     
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  5. Yash KI-Flüsterer

    Yash
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    Das wäre als würde man eine Kopie von Battlefield 5 nehmen und im Epic Launcher als "Fortnite WW2 Warfare" verkaufen :ugly: Ist doch eh ein und derselbe Hersteller der Eigenmarken nur einfach ein anderes Label drauf. Ols ob Penny eine eigene Dosenmaisproduktion am Laufen hat :ugly:
     
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  6. BunkerBert

    BunkerBert
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    Wenn dem so ist, dann macht meine Aussage natürlich nur halb Sinn.
    Vllt. finde ich ja noch ein anderes Beispiel^^
     
  7. Yash KI-Flüsterer

    Yash
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    Also bei mir ist kein Hass entstanden, aber ich lehne Käufe im Epic Launcher trotzdem ab, vor allem aus emotionalen Gründen. Oh welch Überraschung, dass Kaufentscheidungen oft vor allem emotional getroffen werden :ugly:
    Einfach weil mir Epic massiv unsympathisch ist. Aus ähnlichen Gründen kaufe ich z.B. keine Seitenbacher Müslis, weil mir die Werbung seit 30 Jahren auf den Sack geht (obwohl die Müslis echt lecker sind). Und ich werde mich deswegen nicht schlecht fühlen oder rechtfertigen oder anfangen in einem Forum einen Flamewar zu starten :ugly:
     
  8. RedRanger ●-Stein-der-Schande

    RedRanger
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    Wann wurde denn gesagt, dass Cyberpunk 2077 bei Epic erscheint?
     
  9. Yash KI-Flüsterer

    Yash
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    Naja ich weiß ja nicht ob jetzt tatsächlich der Dosenmais bei Penny auch unter anderem Namen bei Lidl steht, aber in erster Linie sind Penny, Aldi, Lidl, Edeka, Norma usw. Verkäufer und keine Produkthersteller. Und wenn sie Eigenmarken haben, dann wird irgendwer diese Sachen herstellen, das Pennylabel draufkleben aber auch für andere Marken diese Produkte herstellen. Manchmal hat man es auch NUR mit einer Marke zu tun. Von einem bekannten Küchen- und Personenwaagenhersteller weiß ich z.B., dass die überhaupt keine eigene Produktion haben, sondern nur eine Marke und ihre Produkte in China fertigen lassen, welche dieselben Produkte auch für Konkurrenten herstellen.
    Und dieses Vorgehen ist ja im digitalen nur schwer möglich, da man ja komplette Assets austauschen müsste, damit Battlefield 5 im EGS nicht wie Battlefield 5 sondern wie "Fortnite WW2 Warfare" aussieht :ugly:
     
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  10. der.Otti arachnophiler Fant

    der.Otti
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    Beim verkünden des Releasedatums auf der E3 müsste das gewesen sein.

    ...

    Wie mich dieser @Yash mit seinem Fantenavatar triggert. :bse:
     
  11. RedRanger ●-Stein-der-Schande

    RedRanger
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    Oh, gar nicht mitbekommen.
     
  12. Dr3amKe3per gesperrter Benutzer

    Dr3amKe3per
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    Grausam oder? :D:D
    Aber zum Thema ich denke mal die werden nicht Antworten .. also Epic. der Deal ist ohne echten Gewinn und sie geben sich nicht die blöße für negative PR.
     
  13. Daishi888

    Daishi888
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    Gefühle 30C° im Büro und zu viele Gedanken zu dem Thema, deswegen versuche ich es kurz zu halten. Mir persönlich ist dieser Sweeney oder wie immer der auch heißt äußerst unsympathisch. Wie ein Fähnchen im Wind erzählt der irgendwie alles mögliche und es passt nicht. Was diesen Typ mir jetzt aktuell wieder sehr unsympathisch macht ist die Tatsache, dass er das Spiel Darq nicht in seinen Store aufnehmen möchte, wobei es einem guten Zweck zu Gute käme, nur weil mir so scheint als ob er selber keinen "Gewinn" damit machen würde. Bei Cyberpunk, aufgrund des mega Hyps, sieht er wohl dann doch genug Dollarzeichen für sich abfallen... Zwischen seinen Zeilen lese ich immer wieder nur "ich werde versuchen Steam zu vernichten, auch wenn es mich selber kaputt macht". Ich kann es nicht anders beschreiben und ist am Ende nur ein Bauchgefühl. Deswegen würde ich am liebsten nicht bei Epic kaufen, aber aus zeitlichen/privaten Gründen werde ich mir wahrscheinlich dann doch Borderlands und Machwarrior dort holen. Hat was mit Kindern und lernen Papa zu sein zu tun... Das nervt mich... Das wollte ich nur mal los werden, also hauptsächlich, dass dieser Typ äußerst unsympathisch wirkt und ich, auch dank euch hier im Forum, gut verstehen kann, wieso der Store so abgelehnt wird. Und ich muss sagen; Ihr habt Recht den Store abzulehnen. Nicht das was sondern das wie ist entscheidend. P. S. Und Fortnite fand ich auch schon immer ätzend! ;P
     
  14. Termüllinator

    Termüllinator
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    Selektive Wahrnehmung ist deine große Stärke, oder?
    Und auch wenn ich mich wiederhole:
    Zum einen wird auch Exklusivität von EA, Blizzard und co kritisiert (natürlich nicht so heftig wie gekaufte Exclusives, das wurde aber ja schon hunderte Male erklärt), zum anderen gibt es bei Stadia-Exlcusive-Ankündigungen genauso einen Shitstorm - du musst nur mal die entsprechenden Meldungen bzw deren Kommentare lesen...
    Dass der Shitstorm noch nicht so vokal wie bei Epic ist liegt vielleicht ja auch einfach daran, dass noch keine Schwergewichte unkaufbar gemacht wurden - Ocrs Must Die hat zwar seine Fans, ist aber kein so nen Hype wie Metro oder Borderlands...

    Das kann ich weder verstehen noch gutheißen - wenn du es ablehnst, dann handel auch danach!
     
  15. Yash KI-Flüsterer

    Yash
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    Absichtliche Browoganda
     
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  16. Daishi888

    Daishi888
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    War mir klar, dass jemand, in diesem Fall du, das nicht versteht, aber erstens musst du das und zweitens kannst du das auch nicht. Wenn du selber Kinder hast, können wir nochmal drüber reden. Ansonsten hat das keinen Sinn. Und lass doch anderen bitte ihre Gründe / sage niemanden was er zu tun oder zu lassen hat. Und nein, ich sage dir jetzt nicht im Gegenzug was du machen sollst, ich bitte dich lediglich darum. Habe es schon erwähnt, ich verstehe deine militante Art gegen Epic, das heißt aber nicht, dass ich genauso handeln muss.
     
  17. noom

    noom
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    https://www.gamestar.de/artikel/indie-epic-store-ungewoehnlichen-deal,3348280.html

    liebe GS, wenn ihr schon das Gelaber des notorischen Dummschwätzers interpretieren wollt, dann bitte richtig. Das ist kein Seitenhieb sondern eine dreiste Blenderei.
    Der Exklusivmist ist kein Garant für Erfolg. Sweeney will die Games nicht weil ihm der Erfolg eines Spiels wichtig ist sondern der Erfolg seines behinderten Stores.
     
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  18. Termüllinator

    Termüllinator
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    Das war jetzt nichtmal primär auf den EGS bezogen sondern sehr allgemein gehalten.
    Und mit verstehen hat das auch nichts zu tun - zumindest nicht, wenn es um sowas wie PC-Spiele geht, wo nunmal keine wirklichen äusseren Zwänge dabei sind.
    Wenn du selbst sagst, dass du es ablehnst, dann ist völlig egal ob ich deine Situation kenne oder verstehe oder sonstwas. Wenn du es ablehnst aber trotzdem unterstützt, ohne dass Zwänge im Spiel sind, dann finde ich das eben fragwürdig ;)

    Ich sage dir auch nicht was du zu tun hast, ich weisse dich nur auf diese Tatsache hin - solchem Verhalten haben wir nämlich so Sachen wie Microtransaktionen, Exklusivität, Vorbesteller-Zerstückelung etc pp zu verdanken.
     
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  19. BananenDino

    BananenDino
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    Das könntest du viel sinnvoller angehen, wenn du selbst gegen den EGS bist und deinen Kindern erklären wie nicht alles, wo sie ihr Geld für ausgeben können, zu ihrem Vorteil ist. Ihnen erklären, wie Firmen sich nicht um das Wohl der Kunden kümmern, sondern vorrangig um ihr eigenes. Und man als Kunde stets abwägen muss, ob das Interesse der Firmen einem selbst im nachhinein nicht schadet. Wenn du beim EGS exakt das unterstützt, was dir gegen den Strich geht, dann unterstützt du ja, dass sie dir in Zukunft noch mehr Schaden zufügen mit weiteren Exklusivdeals, wodurch dir dann wieder Features fehlen, obwohl du exakt das gleiche zahlst wie bei anderen Stores.
     
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  20. Der_Vampyr Kommentar-Moderator

    Der_Vampyr
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    Du musst bei Stadia nicht zahlen. Wenn du 4k haben willst kostet es was, wenn es bei normalen FullHD bleibt, dann ist der Stadia Acc kostenlos.
     
  21. voodoocola

    voodoocola
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    Nö ist in meinen Augen legitim. Darum geht es nicht mal in meinem Post. Wenn ich es jetzt auf dein Beispiel adaptiere ging mein Post darum das es tatsächlich Leute gibt die rummosern weil Penny, Edeka, Aldi und LIDL ihre Produkte nicht selbst produzieren aber als Eigenmarke verkaufen, das bei jedem Laden ok ist außer bei LIDL, da wirdn Fass aufgemacht.

    back on Topic: Entweder kam mein Post falsch rüber oder man "will" ihn einfach falsch verstehen. Ich war gerade richtig gut kacken, alles freigespült, richtig gutes feeling so ... Interessiert euch nicht ? Na genau so wenig interessiert es mich wo ihr euch eure games kauft. Worum es in meinem Post ging ist das manche Leute die Apokalypse heraufbeschwören wegen einem Store und dabei komplett an der Realität vorbei gehen. Google Stadia, Microsoft und auch Amazon kommen je mit ihren eigenen Gaming Streamingsachen, die kosten Monatlich Geld, da gibt es auch Exklusive games, nicht wie bei EPIC deren Launcher du für lau saugen kannst und keine monatlichen Gebühren hast, nein die genannten Streamingdienste kosten monatlich Geld.

    Und an den Möchtegern Schlauberger der mich gefragt hat wo denn offizielle exklusive Google Stadia Games sein sollen, benutz google, ich bin sicher du wirst es rausfinden sofern es dich tatsächlich interessiert. Alternativ kannst du auch gerne hier auf der GS Seite nachschauen, da gabs schon Artikel über Stadia.
     
  22. noom

    noom
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    das wird richtig toll für die Kunden. Bestimmt nicht die Apokalypse, aber richtig toll. :ugly:
     
  23. Termüllinator

    Termüllinator
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    Naja wie bei allem von Google ist es nicht Kostenlos, nur weil mein kein Geld zahlt ;)
    Und da der Client sicher installiert werden muss ist das für mich höchstens in ner VM vorstellbar...
     
  24. Dr3amKe3per gesperrter Benutzer

    Dr3amKe3per
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    woah geilo massig spiele und krams für nix .. toll also VPN und Fakedaten raus und alles gestreamt was geht ...
     
  25. Daishi888

    Daishi888
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    @kstorm und Termüllinator

    Kurz gesagt; Meine Kleine ist noch so klein, dass Sie noch viel Schläft und ich dann ab und zu noch Zeit habe zum zocken, was in relativ naher Zukunft nicht mehr so sein wird. Deswegen versuche ich bis dahin noch paar Spiele mitzunehmen... Werde dann ne Zeit lang das zocken an den Nagel hängen, wenn nicht ganz, deswegen würde ich gerne die 2 Spiele noch "mitnehmen" auch wenn ich diese dann über Epic beziehen muss. Zocke seit über 30 Jahren nach wie vor mit Begeisterung und verzichte schon länger auf diverse Spiele einfach wegen der Familie/Arbeit. Mir fehlt einfach die Zeit. Hätte ich diese, würde ich auch warten... Cyberpunk wird dann mein vorerst letztes Game sein... Meine Einstellung ist sicher weiterhin für einige Fragwürdig, ist mir aber auch egal. Bekomme immer wieder gesagt, dass ich alles sehr gut mache und meine Frau ist überaus zufrieden.... Von daher ist es mir ausnahmsweise mal egal wegen Epic... Das Leben ist nun mal kein Ponyhof und jeder muss gucken wo er bleibt. ;P so jetzt wisst ihr bescheid :)
     
  26. Der_Vampyr Kommentar-Moderator

    Der_Vampyr
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    Wie kommst du drauf, dass du die Spiele gratis bekommst? Die müssen wie üblich gekauft werden.
     
  27. Dr3amKe3per gesperrter Benutzer

    Dr3amKe3per
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    Ah die Vaterpause ... ja mal gegönnt habe ich auch hinter mir und danach wirds eh deutlich weniger, bin mit einer stunde am tag (oft abends) auch schon am limit. WE und dergleichen nur im Winter wenn nix weiter los ist. Dan aber auch nichts das üüber die maximal 2stunden hinaus geht am Abend/Nacht. Tagsüber Familie Arbeit .. willkommen im Club...Ratschläge hinweise und Tipps stehen im Ratgeber der dem Yey Dad Paket beiliegt XD


    @Der_Vampyr
    Hast du aber nicht gesagt .. hast gesagt das es nix Kostet .. Lügner!! .. an den Pranger mit ihm ..!! JK aber gemerkt? Deswegen wrds nen Shitstorm geben weils halt nicht so läuft sondenr der kram den man haben will gekauft werden muss aber nur gestreamt wird und nicht gänzlich .. also ohne diesen Dienst in deinen besitz wandert.





    Und das neue Epic spiel wurde instant Day0 gecrackt ... tja...
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. August 2019
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  28. SchnabeltierX

    SchnabeltierX
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    Mann muss sich auch fragen, warum können die Leute nicht auf Borderlands 3 oder andere Epic spiele verzichten, haben die keine Steam,Origin oder Gog.com Wunschliste? Ist ja nicht so, das alle anderen Anbieter ihren Dienst eingestellt hätten, im Gegenteil sie sind aktiver den je, ich z. B. kann auf Epic verzichten, nicht nur, weil sie mir mit ihrem Spieler feindlichen verhalten, Gründe geben ihn nicht zu nutzen, sondern weil es mich immer mehr zu Gog.com, Steam der PS3/PS5 zieht.
    Und das Ganze wird auch noch durch Rabatte unterstützt, warum sollte jemand sich Cyberpunk 2077 auf dem EGS und nicht auf Gog Galaxy 2.0 hohlen, die nicht nur freundlicher sind, sondern auch mehr vom Kauf profitieren würden?
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. August 2019
  29. noom

    noom
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    @SchnabeltierX
    Die Frage scheint berechtig zu sein sie zeigt aber auch auf wo das Problem liegt. Es geht nicht um ein Verzichten können sondern um ein Verzichten müssen aus einem aufgezwungenen Grund der eben nicht vom Entwickler/Publisher stammt sondern vom EGS welcher sich Exklusivrechte erkauft um den eigenen Shop aufzuzwängen. Und genau da ist der Zwang für alle anderen, Kunden und Entwickler, dieses Spielchen mitzuspielen oder eben nicht.
     
  30. SchnabeltierX

    SchnabeltierX
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  31. SchnabeltierX

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    Zukünftige Ubisoft spiele gibt es nur noch in Uplay Shop und Epic Game Store,gut es macht eh mehr Sinn sich Ubisoft spiele direkt auf Uplay zu kaufen,sofern sie nicht bei Gog.com sind,weil sonst Uplay zwischengeschaltet wird.

    https://www.youtube.com/watch?v=C52OhrnF6C0
    Gemäß diesem Video, in dem auch noch ein paar neuere Dinge gesagt werden, verlangt Discord sogar nur 10% wenn man sein Spiel darauf vertreiben möchte.
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. September 2019
  32. DiabloDBS

    DiabloDBS
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    Warten wir mal ab wie das feature implementiert wurde.. ich kann auch ein Changeset auf den Trunk puschen und behaupten, ich hätte gearbeitet.. wenn dann zwei Tage später die Bugreports rein kommen hab ich mir damit sogar selbst Arbeit geschaffen ;-) <- ja die dinger stehen entweder für Sarkasmus oder Ironie..
     
  33. FortuneHunter

    FortuneHunter
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    Crucial MX 500 1 TByte SSD
    Crucial MX 500 2 TByte SSD
    Crucial MX 500 500 GByte
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    Corsair Carbide 500R / Netzteil: Dark Power Pro 11 650 Watt
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    Auch noch interessant: Tencent verlangt 50% und will auf 70% hoch. Die guten alten Zeiten des Retailvertriebs kommen zurück. Na wie lange wird EPIC nur 12% verlangen? Schließlich besteht der Vorstand von EPIC aus 40% (2) Tencent-Mitarbeiter.
    Insgesamt ein informatives Video. Nur wird es wohl kaum die breite Masse erreichen, Der Kanal hat 13 Abonnenten und das Video grade mal 31 Aufrufe.
     
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  34. Logout_nicht_moeglich

    Logout_nicht_moeglich
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    Und nun? Bzgl. dem Video gerade bei der Sache mit dem Sicherheitsleck, vergisst er einige Punkte. Schmunzeln musste ich auch, als er auch extra den Punkt mit der Malware Ausführung auf dem Smartphone betonte. Wie war das nochmal mit Steams Zero-Day-Exploit?

    Epics Idee kann immer noch etwas werden.
    Schau dir mal bitte folgendes an und beachte die Follower der Games.
    https://steamhype.com/calendar
    Vom Prinzip her erscheint wöchentlich einiges an Junk bzw. Shovelware auf Steam.
     
  35. FortuneHunter

    FortuneHunter
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    Tja und was soll mich die Shovelware auf Steam stören? Hauptsächlich kaufe ich auf GOG ein und nur die Titel die ich bei GOG nicht bekomme und die mich interessieren auf Steam, UPlay, Origin oder Battlenet.

    Shovelware habe ich auch einen kleinen Anteil in meiner Bibliothek zu Belustigung. Aber diese entweder in alten Zeiten (2015/16) als Bundlebeifang oder Giveaway erhalten.
     
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  36. FortuneHunter

    FortuneHunter
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    Mir ist grade ein Gedanke gekommen, als jemand in einem Kommentar die Frage stellte, ob man nicht bereit wäre einen Entwickler zu unterstützen in dem man bei EPIC kauft.

    Hier meine Antwort auf diese Frage.

    Wir unterstützen den Entwickler mehr, wenn wir uns in Geduld üben und das Spiel bei Release auf GOG oder Steam kaufen.

    Hört sich seltsam an, ist aber so.

    EPIC zahlt den Entwicklern einen garantierten Mindestumsatz. Sie sehen also erst mehr Geld, wenn dieser Mindestumsatz überschritten wird.
    So wie man hört ist dieser Mindestumsatz nicht von schlechten Eltern, sonst würde sich keiner auf diesen Exklusivdeal einlassen.
    Ergo unterstützt du die Entwickler mit einem Kauf bei EPIC nicht die Bohne bis dieser Mindestumsatz überschritten ist, sondern hilfst nur EPIC diesen EPIC-Exklusivdealwahnsinn weiter Aufrecht zu erhalten.
    Wenn du erst nach diesem Jahr EPIC-Quarantäne auf GOG oder Steam kaufst, erhält der Entwickler mehr Geld, da dieses Geld unabhängig von der Kohle die er durch den EPIC-Deal bekommen hat wieder auf sein Konto fließt

    Je eher EPIC aber finanziell ausgeblutet ist oder die Schmerzgrenze erreicht wo sie keine Verluste mehr machen wollen, um so eher hat dieser Exklusiv-Wahnsinn ein Ende.

    Die einzige Frage die sich hier also stellt: Bist du bereit dieses Jahr auszusitzen und die Entwickler nachher wirklich zu unterstützen, oder brauchst du das Spiel sofort und unterstützt damit EPIC in seinem Exklusivbestreben?

    Du hast die freie Wahl entscheide also selbst.

    Ich für meinen Teil unterstütze die Entwickler lieber dann, wenn sie wieder Geld an ihren Spielen verdienen können.
    Mein Backlog bringt mich locker über diese Zeit.

    Der Vorteil für dich selbst wenn du wartest: Du erhälst ein Spiel das wesentlich ausgereifter ist und seine Releasebetaphase schon hiner sich hat.


    Vielleicht mal ne Überlegung wert. Win/Win für Entwickler und Spieler.
    In der Warteperiode kann man ja vielleicht einen anderen Entwickler unterstützen der nicht auf EPIC veröffentlicht. Es kommen mehr gute Spiele raus, als man in einem Jahr spielen kann.
     
    Zuletzt bearbeitet: 8. September 2019
  37. drngoc

    drngoc
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    Wundert mich nicht, dass das mit den Rückerstattungen bei Epic nur so behäbig vonstatten geht. So langsam wie die mit ihrem eigenen Store „vorankommen“ …

    Epic-Games-Store-Launch + 10 Monate = Steam-Launch - 3 Jahre.
     
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  38. Auno94

    Auno94
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    Und "zur Not" gibt es für Besitzer von PC und Konsole oft die Ausweichmöglichkeit, hab ich z.B. bei Metro: Exodus gemacht, werde ich auch bei no Straight Roads machen
     
  39. Auno94

    Auno94
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    ich finds halt richtig dreist, du unterstützt mit ner Summe das Spiel, jahrelang wird von Steam geredet und dann wechselst der Publisher zu Epic und alle die es nicht wollen, denen wird gnädig ein Refund angeboten dürfen aber 3 Monate auf ihr Geld warten
     
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  40. i.z.

    i.z.
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    Perfekt in den Plot dieses Dramas würde es ja passen, wenn diese Survey-Email nicht bei allen Rückerstattungswilligen auch tatsächlich im Laufe dieser zwei Wochen eingeht. Oder wenn, sollte man in dieser Survey "Epic stinkt" ankreuzen, das nicht als valider Rückerstattungsgrund anerkannt wird.
     
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