Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (Nächste Wahl: Europawahl am 09.06.2024)

Nee, mit'm Auto kann zuviel passieren. Als Fußgänger aber gehe ich dauernd über rot, ja.

Du willst meinen Punkt einfach nicht verstehen, oder? Ja, es gibt die Randalierer. Sind diese häufig vertreten in der antifaschistischen Bewegung? Das weißt weder du noch ich, weil "die Antifa" ein heterogener Haufen ist und jeder kann sich so nennen. Du hast also null Belege, dass es "häufig" Randalierer sind.

Zum Thema Rigaer Str: Bedrohungen gegen Anwohner etc. gehen gar nicht und dass man nur Gewalt als Ausweg sieht ist falsch, aber du solltest auch hier beide Seiten beleuchten. Seitens Polizei gab es gewaltsame Räumungen, teils mit Sturmgewehren bewaffnete SEK-Beamte etc. Hier wurden und werden von beiden Seiten Fehler begangen. Davon ab gibt es aber etliche Hausbesetzungen (schon seit den 70ern), die absolut friedlich ablaufen. Wie schon gesagt, gewaltfrei habe ich da absolut nichts gegen. Wenn es in Gewalt mündet ist es ein No-Go.

 

Klingt mir irgendwie wie genau der Ansatz, der die SPD an diesen Punkt geführt hat.

 

Gabriel halt. Hat die Partei absolut heruntergewirtschaftet, sieht sich selbst aber immer noch als Heilsbringer himself.

 

Ja sind schon schlimm Zeiten wo 12 € als extrem links gilt.

 

Was ist den überhaupt aktuell das Argument gegen 12€ Mindestlohn? Bisher war es ja, dass der Mindeslohn Arbeitplätze vernichtet, was sich als falsch herausgestellt hat. Reiten die weiter auf dem Argument rum? Ist es nicht sinnvoll mal ein paar schlechte Arbeitsplätze zu vernichten? Mit dem Renteneintritt der Babybommer verlassen ja eh mehr Leute den Arbeitsmarkt als nachkommen.

 

Großbritannien hat seit fast 20 Jahren einen Mindestlohn, steigert den immer mal wieder und stellt keinerlei negative Effekte auf den Arbeitsmarkt fest. Die Hysterie ist nur eine Nebelkerze, um gewinnmaximierungsgeilen Arbeitgebern politisch in den Hintern zu kriechen.

 

Nur zur Einordnung: bei 12 Euro Mindestlohn bekäme man in etwa 2.000 Euro Monatsbrutto. Ich finde es für ein reiches Land wie Deutschland beschämend, dass es anno 2019 noch zahlreiche Jobs zu geben scheint, die darunter liegen. Von den ca. 1.600 Euro, welche man nach Mindestlohn bekommt, ganze zu schweigen.

 

Es ist die Beschreibung der Sichtweise einer Einparteienregierung, die bei einigen Punkten (insbesondere bei der territorialen Integrität des Landes, dem Frieden im Inneren und bei einem drohenden Gesichtsverlust der Regierung) die Repressionsmaßnahmen beliebig weit zu eskalieren bereit ist, was sie in der Vergangenheit auch wiederholt demonstriert hat (wer erinnert sich noch an 1989? Dreißigster Jahrestag ...).

 

Selbst, wenn auf Grund der Funktionsweise der gekauften Bauteile eine Abhörfunktion ausgeschlossen ist, besteht immer noch eine wirtschaftliche Abhängigkeit.

"Oh, es ist was kaputt und ihr braucht Ersatzteile? Also ... die Partei findet, dass ihr in letzter Zeit nicht artig genug wart. Ihr kriegt Eure Ersatzteile ... sagen wir mal in vier Monaten, denn die Nachfrage ist hoch und es gibt schreckliche Lieferengpässe und ihr seid nicht gerade weit oben in der Lieferprioritätsliste. Oh, aber vielleicht können wir einen Deal machen?"

Oma Erna und Enkel Kevin sind vielleicht jetzt noch nicht interessant, also steckt man die Information nur in eine Datenbank. Vielleicht wird Kevin ja später mal interessant, und vielleicht hat er in seiner Jugend nicht nur mit Oma Erna telefoniert.

Interessanter sind da schon eher die Informationen (es muss nicht einmal eine Aufzeichnung des Gesprächs stattfinden, welcher Regierungskritiker/Mitglied einer Terrororganistion (nach deren Definition; das können in anderen Ländern hofierte und finanziell geförderte NGOs sein...)/Politiker/Wirtschafts-VIP mit welchem Regierungskritiker/Mitglied einer Terrororganistion/Politiker/Wirtschafts-VIP telefoniert. Metadaten, die ein hochinteressanter, wertvoller Schatz wären, wenn man tatsächlich drankäme.

Blöd, wenn man zwischen Cisco und Huawei wählen muss, weil man's selber nicht hinkriegt ...

 

Wir sollten lieber auf die "Amerikanischen Freunde" aufpassen, denn DIE sind beim massenhaften abschnorcheln erwischt worden, die Chinesen nicht

 

Das ist allerdings aktuell wie es in den USA läuft. Von daher zählt das für andere Lieferanten genau so.

 

Mal ein kleiner Thread zum Thema Respekt für bestimme Berufsgruppen - Leider ist die Berichterstattung des WDR hier nicht so ganz sauber.
https://twitter.com/tsingelnstein/status/1202693953398722564

edit:
Es wäre irgendwie vorteilhaft, wenn sich in den Medien der Standard durchsetzen würde, dass bei einem Beitrag zu einer Umfrage oder Statistik, zu jedem Ergebnis die entsprechende Frage genannt wird. Wäre doch sinnvoller, oder?

 

Ach so. Und die Aussage das es sich hier um Moslems handele, die von den Ungläubigen nix halten war einfach nur zur Info.

 

Legals Argument ist ja afaik immer, dass der Mindestlohn eigentlich regional unterschiedlich sein müsste. In manchen Regionen langen 1,6-1,7k Brutto einigermaßen, in anderen kann man davon nichtmal ne Wohnung mieten und zusätzlich genug Lebensmittel kaufen.

Aber die Konsequenz daraus kann nicht sein, einfach nichts zu tun und einen höheren Mindeslohn zu blockieren, sondern meinetwegen regionale Mindestlöhne zu erarbeiten. Die werden aber teilweise deutlich höher als 12 Euro ausfallen...
Wenn das nicht gemacht wird, dann sollte man den Mindestlohn für alle erhöhen. 10 Euro müssten das absolute Minimum sein. 12 Euro wären "ok".

 

Na dann ist es doch so: Erst werden sie dafür kritisiert den kommunistischen Umsturz zu fordern, was nie vorkam. Und jetzt werden sie dafür kritisiert das der Umsturz ausbleibt...
Herrje, das ich tatsächlich mal die lol spd verteidige.

 

Diese Forderung nach regional unterschiedlichen Mindestlöhnen dient aus meiner Sicht nur dazu, das Thema zu verkomplizieren und so abzuwürgen. Gibt es bestimmte Branchen oder Regionen, die daran zugrundegingen, kann die FDP diese ja benennen und man sich entsprechend mit ihnen beschäftigen. Wenn 12 Euro pro Stunde nicht genug sind, liegen da nämlich noch ganz andere Dinge im Argen. Der Mindestlohn ist auch nicht die einzige mögliche Maßnahme.
Von daher: 12 Euro, ohne Ausnahme. Und sich die wenigen Problemzonen ggfs. gezielt ansehen. Werden sogar plötzlich - surprise -sehr viel weniger sein als in hysterischer Manier angekündigt.

 

Denn in der Lausitz kostet das Brot beim Aldi nur nen Groschen!

 

Ich Find die Argumentation auch immer sehr ulkig.

Ich kann hier von 10€ leben, bin aber auch in der Situation das ich recht wenig Miete zahle. Würde ich mal ne gescheite Wohnung finden sähe das anders aus. Selbst hier in Leipzig ist es fast unmöglich ne Wohnung zu finden die wirklich passt und nicht übertrieben teuer ist.

Rein praktisch würden 12€/h mich in die Lage versetzten ne Wohnung zu haben wie ich sie will, was zur Seite zu legen und dennoch meinen Hobbys nach zu gehen. So jetzt bleibt das zur Seite legen und ein Teil meiner Hobbys dennoch liegen.

 

Die "wenigen Problemzonen" wären:

Thüringen
Sachsen-Anhalt
Brandenburg
Mecklenburg-Vorpommern
...

 

Aber das ifo-Institut hat wieder gerechnet:
https://www.wiwo.de/politik/deutsch...-euro-haette-dramatische-folgen/23668358.html

Erinnert ihr euch nicht an die 1,2 Millionen Arbeitslosen die 2015 plötzlich da waren?

 

Nein, gewiss nicht. Dass so grob zu benennen, ist ein Zeichen sich gar nicht im Detail damit auseinandergesetzt zu haben.

 

In vielen Tarifverträgen in diesen Ländern beginnen Facharbeiter so zwischen 12 und 13 € da kannst du nicht erwarten, dass ein Mindestlohn von 12 € nicht das ganze Lohngefüge zerreißt.

Beispielsweise? Ein Anlagenmechaniker in Thüringen den ich kenne, bekommt 2050,- EUR im Monat und arbeitet 166 Stunden. Das sind 12,35 €

 

Es geht doch gar nicht um die afd?

 

Grossbritannien hat auch strukturschwächere Regionen in denen der Mindestlohn problemlos läuft. Und auf die Rufe von wegen „Neun Pfund in Glasgow sind mehr als neun Pfund in London“ hat man erwidert, dass man dann in London halt mehr zahlen muss, und nicht weniger in Glasgow.

Seit 20 Jahren funktioniert das ohne Einbrüche in den Jobzahlen oder lohnbedingte Insolvenzen.

 

Das ist ja das Ziel. Wir sind der größte Niedriglohnsektor Europas mit 8 Millionen Menschen im Niedriglohnsektor. Abgesehen von der sozialen Komponente ist das halt extrem schlecht für die Wirtschaft, wenn mehr als 20% der Erwerbstätigen keine Kaufkraft besitzen.

https://finanzmarktwelt.de/niedrigl...nd-und-grossbritannien-vorne-mit-dabei-48840/

 

Ach weil der Tarif sagt 13€/h dürfen tariflose also nicht mehr bekommen oder Leute die massiv weniger haben.

Liest du den Mist den du schreibst eigentlich wenns um Lohn geht?
Es gibt kein Lohngefüge das hier zerstört werden kann, die Löhne waren lang genug niedrig. Wird eher Zeit das es hoch geht. Aus Rücksicht auf Tarifverträge darf man doch nicht andere künstlich niedrig halten.

Man muss hier dazu sagen das man das lohnverhältnis lange durch den Niedriglohnsektor künstlich gedrückt hat. Das hätte schon von Anfang korrigiert werden müssen.

 

Wie viel Prozent der AN in diesen Bundesländern werden nach Tarif bezahlt?

 

In anderen Bundesländern zählt man ja bereits mehr. Bei uns bekommen Ferienjobber 12,50 € Probleme bekommen die genannten Ostländer.

Kann man machen. Nimmt der ostdeutschen Wirtschaft halt auch ihren letzten Vorteil. Polen, Tschechien oder Ungarn sind nicht weit, die werden profitieren. Wo man günstig produzieren muss, geht die Produktion dann dorthin.

 

Was genau willst du mir sagen?

Bei den anderen ist es ja teilweise noch schlechter mit den Löhnen.

 

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

 

Kurze Suche ergab: in Sachsen haben ca. 39% der Beschäftigten einen Tarifvertrag, in Ostdeutschland liegt das Niveau bei ca. 46%, in Westdeutschland bei ca. 57%. Falls der Mindestlohn von 12€ käme müssten in Sachsen insofern nur maximal 39% der Verträge - eher: deutlich weniger - nachverhandelt werden. Ich bin ja auch per se kein Fan des Mindestlohns und wäre glücklicher, würden das die Tarifpartner vor Ort organiseren können. Sie können es allerdings nicht.

 

Das deine Aussage Müll ist. Es gibt nicht was dadurch zerrissen werden kann.

Wenn ein Mindestlohn von 12€ an den Tariflöhnen kratzt dann zeigt das eher das die zu niedrig sind.

 

Hey, aus patriotischer Sicht sind mir 12,- EUR recht. In Baden-Württemberg fangen Lagerhelfer so ab 11 EUR an und geputzt wird ab 10,50 €

Das halten die Unternehmen hier aus. Und die Ost-Konkurrenz wird durch 12 € Mindestlohn effektiv ausgeknipst. Vielleicht kann man günstig zukaufen, mal sehen. Wir haben Werke im Osten und können dort jetzt schon besser zahlen als die anderen Arbeitgeber der Region.

 

In der Absolutheit ergibt die Aussage keinen Sinn, weil du die Zahlen beliebig ändern könntest, deine Konklusion aber stets dieselbe blieb: Ein Mindestlohn von 50€ würde ebenfalls an den Tariflöhnen kratzen, aber das wiederum ist ja kein Argument dafür, dass 50€ zu niedrig seien.

 

Schau mal, es ist doch so: wenn ich einem Facharbeiter der neu anfängt 13 € bezahle, aber der Putzfrau 12 €, dann passt das nicht mehr zusammen. Da muss ich für den Facharbeiter eher auf 16 € gehe , damit der Lagerist 13,50 bekommen kann und beide ihren Abstand zur Putzkraft haben. Dad nennt man Lohnabstandsgebot. Alles rutscht nach oben.

 

Naja, eines von legals Argumenten gegen einen höheren Mindestlohn sind ja Tarifverträge, bei denen man ja mehr verdient. Aber der größere Teil der AN profitiert davon allerdings nicht.

 

Google halt. Für meine Argumentation ist das irrelevant.

 

Du weißt aber worauf ich hinaus will.

Es Gibt schlicht zu viele Jobs und Branchen ohne Tarife, wo es aufgrund diversee Umstände unmöglich ist eine Tarifvertrag abzuschließen.
Ich selbst Fall da ja auch rein. Die können nur so ein höheres Gehalt bekommen.

 

Nein. Siehe oben. Für die Mehrheit sind Tariflöhne irrelevant, weil sie keinen bekommen.