Artikel: In Star Citizen bewegt sich soviel wie nie, doch bei Squadron 42 herrscht Stillstand

Nun, genau das sehe ich hier leider durchaus problematisch.

Wenn ich mir diesen Beitrag ansehe:

bleibt für mich nur zu hoffen, dass solch ein überzeugter und unsachlicher Beitrag nicht die Moderationslinie darstellt.
Nichts von dem markierten stand hier zur Diskussion, aber hyperbolischer Beißreflex musste trotzdem her.

 

Das stimmt allerdings, es ist deutlich besser geworden. Danke dafür.

 

Da haben wir ebend einen Dissens.
Für mich gibt es halt nicht nur Fans, Kritiker und Trolle.
Denn Kritiker sind für mich Leute die sachliche Argumente vorbringen und Trolle sind Leute die einfach nur absichtlich Leute verärgern wollen.
Bei "Kritikern" spreche ich aber nicht nur von Trollen sondern auch von Leuten die absichtlich wiederlegbare Argumente bringen bzw. hole Frasen dreschen ohne Substanz, so nach dem Motto "meine Enkel werden das Spiel vielleicht irgendwann spielen können" oder "es gibt ja noch gar nichts zu spielen, das ist ja nur ne Techdemo" usw.
Kritiker sind für mich Leute die sich z.B. an Schiffspeisen stören oder die Umsetzung von Spielfeatures konstuktiv kritisieren.

 

Den beitrag finde ich etwas pietätlos, muss ich sagen. Aus meiner sicht sollte cig fanservice betreiben, schließlich sind es die backer die das projekt am laufen halten. Der erwähnte mann hat cig nicht gerade mit einer geringen summe unterstützt und sich darauf verlassen, dass geliefert wird. Ich war mit ihm damals beim aegis vip event in frankfurt und wir haben mit einigen entwicklern gesprochen. Da hört es sich nicht so an, als würde die entwicklung so langsam verlaufen, dass einige jahre später diverse meilensteine noch immer nicht erreicht würden.

 

Der Punkt ist das der Großteil einfach nie in Arbeit war. Salvaging hat bis letztes Jahr nicht eine Arbeitssekunde gesehen da es mehr Persistenz benötigte. Bis das jedoch umgesetzt worden war hat es schlichtweg Jahre gebraucht, wie gesagt: die Server Sachen sind sehr aufwendig. Da es schwachsinnig ist Funktionen basierend auf noch nicht vorhandener Technik aufzubauen hat man halt damit gewartet bis die Technik soweit intern existierte das man damit arbeiten kann.

Betrachte es mal anders: es gibt offensichtlich einen guten Grund warum auf einmal innerhalb eines Jahres Refueling, Selling, Medical und das Inventar Rework kam. Mit Salvaging/Repairing und dem Cargo Refactor geht diese Welle an Gameplay scheinbar weiter ohne wirklich an Fahrt zu verlieren.

Der Grund für den Optimismus liegt daran das sich nun an allen Fronten merklich was tut. Sei es Performance (3.17.1 mal abgesehen), Gameplay Neuerungen, Server Tech...

 

Wieso siehst du das als problematisch an? In vielen Themen sind Moderatoren engagiert und beteiligen sich leidenschaftlich bei Diskussionen.
Warum sollte dies beim Thema SC anders sein? Ich mache dies hier schon eine Weile und nicht ein einziges Mal wurde jemandem auf die Finger geklopft, der es nicht verdient hat... auch wenn einzelne Herrschaften dies immer wieder gerne und oft behaupten. Etwas oft zu Behaupten macht etwas aber nicht wahr.

Ich sehe an meinem Beitrag nichts unsachliches und das Thema "Vereinfachung" wurde angesprochen und ich habe gezeigt, wohin sowas führen kann und das Ziel von SC eben nicht die Vereinfachung, sondern die Herausforderung etwas zu meistern ist.
Hier ein paar Zitate auf die ich mich bezogen habe:

Ehrlich gesagt sehe ich keinen Grund, warum du mir einen "hyperbolischen Beißreflex" andichtest. Wenn du nicht möchtest, dass ein Thema in einer Diskussion aufgegriffen wird, dann schneide das Thema einfach nicht an. Ich konnte ja nicht wissen, dass du nur deine Erwartungen schilderst, die du an SC hast und kein Aufgreifen des Themas wünschst. Hellsehen kann ich noch nicht....

 

Finde ich nicht. Ich habe genug Menschen an Krebs verloren und bin nicht mit einer grandiosen Gesundheit gesegnet (Herzinfarkt, usw...). Dennoch ist das Heranziehen von Verstorbenen als Dramatisierung für 10 Jahre Aufbau einer Firma, die dann noch zwei große Spiele entwickelt, nicht angebracht. Du musst wissen, ob du deinen Bekannten in diese Diskussion über die Dauer der Entwicklung mit reinziehen willst, obwohl dies absolut keine Aussagekraft hat, weil es eben so ist, dass man jederzeit sterben kann... früher oder später. Das weißt du...und das weiß ich.

 

Ich denke nicht, dass das stimmt. Am salvaging haben sie die letzten jahre gearbeitet, es wurde aber mehrfach verschoben oder von der roadmap entfernt. Vor zwei jahren gab es sogar ein video von cig, road to salvage, in dem todd papy erklärt, dass am salvaging gearbeitet wird. Ich denke es hat probleme gegeben, die die arbeit an dem gameplayloop erschwert und verzögert haben. Sieht man das pu aktuell, ist auch schwer vorstellbar, wie dort salvaging von schiffen möglich sein sollte. Es muss ja scheinbar alles nach kurzer zeit despawnt werden, um die performance nicht komplett abstürzen zu lassen.

 

Ich kenne auch einige Backer, die das Spiel mehr oder weniger "abgeschrieben" haben. Allerdings habe ich bei denen auch eine unterschiedliche Wahrnehmung als meine eigene festgestellt. Die "üblichen" Kickstarterprojekte befinden sich meist in einer fortgeschrittenen Alpha und zumindest sagt meine Erinnerung, dass CR nie diesen Eindruck zu Beginn der Kapagne vermittelt hatte. Mir war von Anfang an klar dass man hier nicht nur die Vollendung des Projekts backt, sondern eben die gesamte Entwicklung. Der Hauptgrund warum ich damals kein Geld hingelegt hatte, weil ich eben nicht wirklich abschätzen konnte wohin die Reise überhaupt gehen wird und wie lange dies überhaupt grob geschätzt dauern würde.

Nö, du hast zu meinem Thema exakt einen sinnvollen Halbsatz geschrieben:

doch bereits das Ende des Satzes ist genau wie von mir beschrieben:

Du könntest jetzt natürlich nur anhand dieses Beispiels darlegen, woraus du den markierten Teil gezogen hast.
Und dann vielleicht noch darlegen, wer z.B.

gefordert hat.
Ansonsten scheint mir dein Beitrag mit den letzten 4 Wörtern aus dem letzten Zitat tatsächlich gut beschrieben.

Und da du hier so aktiv bist: Beitrag #27 ist dufte? Oder muss man trotz Modpräsenz unbedingt den Meldebutton drücken?

 

Es geht um keine dramatisierung, sondern ein naheliegendes problem bei einem crowdfunding spiel, dessen fan basis eher relativ alt ist. Wer in seinen 50ern beim kickstarter war, der ist jetzt in seinen 60ern. Du kannst gerne die einstellung haben, dass das versterben von backern vor release der lauf der dinge ist. Mich macht das traurig und ist für mich ein argument dafür, dass der release nicht endlos in zukunft verschoben werden kann, als hätte man alle zeit der welt.

 

Ja weil sie die darunter liegende Technik geändert haben und das jetzt erst mit 3.18 fertig wird, nämlich das Persistent Entity Streaming (PES).
Denn ohne die Persistenz ist es halt schlecht mit dem Salvaging von zerstörten Spielerschiffen, die verschwinden nämlich aktuell nachdem sie zerstört wurden.

 

Ich verstehe, was du meinst. Sie haben aber sehr wohl die ersten jahre mit release-dates gearbeitet, aber eben alle verpasst. Noch 2019 hat cr zum beispiel verlautet, dass die beta von squadron 42 Ende 2020 kommen soll (was natürlich wieder nicht geklappt hat). Dann haben sie sich entschlossen keine release-dates mehr anzugeben. Ab da würde ich dir recht geben, es entwickelte sich zu einer entwicklung mit offenem ende und ausgang.

 

Niemand zwingt dich mit mir zu schreiben.
Was beschrieben wurde, ist typisches MMO Niveau: Dinge automatisieren, vereinfachen, usw. Ergo ist dies durchaus Standard-MMO-Gameplay. Und ich habe erklärt, dass dies nicht das Ziel von SC ist.
Worüber regst du dich denn auf? Das ich dir nicht beipflichte? Das ich die Dinge beim Namen nenne? Dir ist bewusst, dass du nicht ein Kind von Traurigkeit bist. Ergo lassen wir besser das Thema.
Wenn du meine Meinung nicht teilst und glaubst, dass CIG dein gewünschtes Gameplay umsetzen soll, kannst du das gerne schreiben, was du auch getan hast. Aber rechne auch damit, dass es andere Meinungen dazu gibt und diese auch erklärt werden. Da mit "Beißreflex" um die Ecke zu kommen halte ich nicht für ein gutes Diskussions-Niveau.

 

Hab mich mal durch das Video geklickt, scheinbar wurde zu dem Zeitpunkt nur das Gameplay designt und ein paar Vorarbeiten getätigt die sich darauf beliefen die Damage States persistent zu machen. Ich gehe mal davon aus das die da sehr schnell gemerkt haben das es so nicht geht und man hat es dann von Server Verbesserungen abhängig gemacht. Link zum Video falls es wer ansehen will: https://www.youtube.com/watch?v=p5Xe74XKwrM
Anschließend wurde der Platz auf der Roadmap scheinbar abhängig davon dort vergeben wann diese Server Sachen kommen sollten ohne zu wissen ob es kommt.

Man kann hier auch ganz gut sehen das man scheinbar die Arbeiten daran erst im April letzten Jahres erst so richtig begonnen haben: https://robertsspaceindustries.com/roadmap/progress-tracker/deliverables/cex1wivftqaw6

 

Und ein einfaches "Es wird ein paar Dinge geben, die sich vereinfachen oder automatisieren lassen, aber SC richtet sich insbesondere an Spieler, die genau diese Details/Features/usw. schätzen." war nicht möglich?

 

Nein.... weil ich nicht weiß, wie du gerne möchtest, wie ich meine Sätze formuliere. Du und jeder andere User schreibt seine Kommentare auch nicht so, wie ich es gerne hätte. Zum Glück, da das Lesen von Kommentaren recht langweilig wäre.

 

Das stimmt leider auch nicht. Du kannst unter dem video sogar einen kommentar mit zeitmarken sehen, wenn du es nicht komplett schauen magst. Papy sagt, dass aktuell am salvaging gearbeitet wird, und damit meint er nicht nur design und vorarbeiten. Salvaging ist ja auch sowieso eine längere geschichte und das es immer wieder verschoben wurde wie ein running gag in der community. Es war immer mal um die ecke, aber ist dann doch verschwunden.

 

Och... ich kenne einige Leute, die halten mich für sehr angenehm. Du gehörst anscheinend nicht dazu. Ich kann damit leben... und du vermutlich auch. ;-)

 

Es steht auch nichts von 48 FPS.

 

Was sind das für Argumente?
Spiele werden entwickelt und Menschen sterben währenddessen.
Völlig egal in welchem Kontext.

@Fiesfee @av4ter

Was hier wieder als Spitze gesehen wird....... da frage ich mich wer hier unbedingt erzählen muss, das man allergisch reagiert.
Da wird aus einem Furz ein riesiges Gebläse fabriziert und warum?
Weil hier einer schreibt das SC nichts für den Spieler ist, der gern im automatisierten AFK-Modus spielt.

Und natürlich direkt wieder melden, aus einer gekränkten Eitelkeit heraus.

 

Ja, verlesen, mein Fehler.

 

Von spectrum und reddit habe ich mich vor einer weile schon verabschiedet, weil mir der ton da zu aggressiv und beleidigend wurde. Dass solche unangenehmen begleiterscheinungen in der community, wie beleidigendes und respektloses verhalten, auch auf seiten wie diese hier überschwappen, ist mir aber neu. Man lernt wohl nie aus.

 

Ich weiß zwar nicht wovon du hier redest, aber ich bin eh raus.

 

Naja, das Argument das Leute sterben hat auch gar nichts mit dem Spiel zu tun. Es sterben jede Tag Menschen die auf etwas gewartet haben, ohne dass das ein Thema wäre.
Wie ich auch finde ein sehr kurzgedachtes Argument gegen die lange Entwicklungszeit.

Sie es doch mal von der positiven Seite. Viele Backer die ich kenne (inkl. mir) treiben Sport und ernähren sich gesund weil sie den Release erleben wollen. Na wenn das nicht ein Pro Argument ist, weiss ich auch nicht?

 

Ich glaube hier sollten sich einige über den verlauf von erkrankungen wie krebs, ms und alzheimer einmal informieren. Da strampelt man sich nicht auf dem ergotrainer gesund. Mich erstaunt jedenfalls, wie abgeklärt man den tod von community mitgliedern kommentieren kann, die die vision, an die sie einmal geglaubt und die sie nach kräften unterstützt haben (mit geld, zeit oder einsatz), nie zu gesicht bekommen. Da gab es schon andere Fälle übrigens, der Riker Memorial Spaceport auf Area18 ist sogar nach einem anderen verstorbenen, deutschen Backer benannt.

Und klar hat dies mit der entwicklungszeit zu tun. Wie gesagt, zum aegis vip event 2019 in frankfurt war der stand noch, dass squadron 42 chapter 1 2020 in der beta erscheinen wird. Ob man hier noch tief in die tasche gegriffen hätte, wenn klar gewesen wäre, dass 2020 der plan umgeworfen wird und auch zwei jahre später nichts davon zu sehen ist, ich denke vielleicht eher nicht.

 

Du verstehst es nicht, oder? Es gab Menschen die Stunden nachdem sie ein Spieleaccount gekauft haben gestorben sind, ohne den Release erlebt zu haben. Ist das ein Argument gegen oder für Irgendwas?! Definitv NEIN

100% der Massenmörder haben Brot gegessen, wird das Brot nun für den Tod der Opfer verantwortlich gemacht oder überhaupt thematisiert? Nein, wieso auch, weil Tod und Brot keine Relation haben.

Wenn du ein Problem mit dem Tod hast, würde ich mich mit einem Priester kurzschliessen um dir die Angst zu nehmen...

 

Also das

ist wesentlich respektloser als alles was man in diesem und anderen Thread so zu lesen bekommt.

Wundert mich bei dem Profil aber schon nicht mehr.

 

Bei Star Citizen geht es ja nicht um unglückliche entwicklungen, die wenige stunden nach einem kauf einsetzen, sondern um ein projekt, dessen release um jahre dem zeitplan hinterherhinkt und für das silberrücken wie ich (und möglicherweise du, ich weiß nicht, wie alt du bist), vier- oder fünfstellige summen hingelegt haben.

 

Welches andere Projekt macht das gleiche, welches andere Projekt hat uns das versprochen was uns Star Citizen versprochen hat? Sag mir eine andere Firma die das gleiche macht und es schneller fertig gebracht hat? Meinst du die 800 Leute drehen Däumchen oder sie haben nur Putzfrauen eingestellt? Was sind das für kurzgedacht aus den Fingern gesaugte Argumente?!

Ich habe auch ein Gildenmitglied verloren an Krebs. Damit muss ich klarkommen, so ist das Leben bzw. der Tod. Das heisst, nimm das Positive, ernähre dich gesünder, treib Sport aber saug dir nicht Pseudoargumente aus den Fingern weil du entweder ungeduldig bist oder Probleme mit dem Tod hast.

 

Du hast scheinbar sein Argument nicht verstanden. Diverse Leute hätten wohl kein Geld reingesteckt wenn sie gewusst hätten, dass es zu ihren Lebzeiten nicht fertig wird.

Aber das ist ja auch das Tolle an Spenden. Keine wirkliche Gegenleistungen.

Jetzt wieder zum Thema.

Gerade mal angefangen. Bedienung weiterhin extrem kompliziert. Nach einer gewissen Einruckelzeit wird es besser, aber wirklich flüssig ist was Anderes. Leider ist vieles auch immer noch Fassade.

 

Wie wäre es denn mal nicht den Tod zu instrumentalisieren, damit man gegen die Entwicklungszeit schimpfen kann?

Zudem kann sich jeder einen Wegwerf-Account einrichten und irgendwelche Storys erzählen.
Ich würde vorschlagen, dass wir abgehandelte Themen abhaken und weiter machen. Sprich: Die Zeit wurde schon besprochen. Diejenigen, denen es zu lange dauert, haben ihre Argumente rausgehauen... und man hat dargelegt, dass die 10 Jahre im Grunde nicht lang sind. Die Gründe sind bekannt und wurden oft wiederholt.

Nächstes Thema?

 

...und das Geld nehmen sie dann mit in den Tod, oder was?

So haben sie wenigstens Leuten Arbeitsplätze, Löhne, Essen, Geld für Kinder/neues Leben gegeben. Das man sich so einseitig an ein Argument klammern kann versteh ich nicht...

 

Viele Leute wären nach links gegangen und nicht nach rechts...und umgekehrt. Dieses "hätte" bringt die Diskussion nicht sonderlich weiter. Wir könnten jetzt weiter philosophieren und davon ausgehen, dass niemand die Wahl hatte seine Spende an CIG zu zahlen, da man nicht in der Zeit zurückreisen kann, um zu überprüfen, ob man tatsächlich die Wahl gehabt hätte.
Wie dem auch sei: Diese Diskussion führt zu nichts und niemand weiß, ob jemand weniger, nichts oder mehr bezahlt hätte, wenn die Entwicklung bekannt gewesen wäre. Vielleicht hätte man auch mehr gespendet, weil einem die Entwicklung der Planettech und dem ganzen Gedöns besser gefallen hätte als das, was am Anfang geplant war.
Wie gesagt: Viel "hätte", welches unnötig ist.

 

Ach so na dann. Hauptsache die Anderen hatten was von dem Geld.

Er bringt das Argument hätten einige Leute x früher gewusst, hätten sie y vielleicht gelassen.

Und das kann man eben nicht mit, ja ist halt der Tod gehört zum Leben dazu wegwischen.

 

Nun, das Argument kannst du nicht so einfach beiseite wischen. Die KS-Kampagne von SC wurde mit einem klaren Ziel beworben; das Ziel hat CIG nunmal meilenweit verfehlt. Es ist nicht so abwegig zu sagen, dass sich doch eine Backer es anders überlegt hätten, wenn sie gewusst hätten wie die Entwicklung des Spiels laufen würde. Ich habe z.B. SC nur gebacken, weil ich SQ42 haben möchte und so dürfte es einige gemacht haben. Wir sind doch noch einige Zeit davon entfernt, dass wir etwas aus SQ42 spielen dürfen. Hätte ich damals gewusst, dass ich ca. 9 Jahre später immer noch nichts von dem SQ42 spielen kann, ich hätte das Geld nicht investiert.

 

Halte ich für ein Gerücht, das man daraus irgendwas valides ableiten könnte.
Hätte hätte Fahrradkette, war noch nie ein besonders sinnvolles Argument.

Ich könnte jetzt auch einfach rausposaunen das alle Menschen, die in der Zeit verstorben sind, gerne und mit Handkuss das Projekt unterstützen wollten.

Macht genauso viel Sinn wie das Gegenargument und ist völlig abwegig, darüber überhaupt zu reden und sowas als Kritik zu missbrauchen.

So funktioniert das aber nicht. Im Nachhinein ist man immer schlauer aber gerade bei solchen Investitionen, muss man von Anfang an rationale Schlüsse ziehen und sowas schließt mit ein, das man das Spiel niemals zu Gesicht bekommen könnte.
Es gibt gewisse Risiken, die man einkalkulieren muss und man kann CIG doch nicht Nachwirkend einen Strick daraus drehen.

Das fällt allerhöchstens unter die Prämisse "dumm gelaufen".

 

Er hat von einem konkreten Fall gesprochen.



Und natürlich spenden Leute für ein Spiel denen klar ist, dass sie die Fertigstellung nicht mehr erleben.

Also ich würde das nicht tun. Und auch die wenigsten Leute, die ich kenne. Vielleicht beinharte Fans.


Witzigerweise hab ich StarCi und SQ42 für 30 € bekommen, weil mich ein Fan ja bekehren wollte.

 

Die Leute müssen 18 sein. Check!
Die Leute müssen zustimmen das sie wissen das es ein Kickstarter Projekt ist und auch in die Hosen gehen kann. Check!
Die Leute wurden zu dem erweiterten Scope befragt und konnten Abstimmen. Check!

Wenn du dem Oben zugestimmt hast und 2014 dein Geld nicht legal refoundet hast, warst du bereit das Projekt zu tragen.

Wenn du ein erwachsener Mensch bist, musst du wissen, das vielleicht länger braucht, gar nicht erscheint oder auch ein Scam sein könnte (was einzelne Kickstarter Projekte auch waren).

Wisst ihr eigentlich dass ihr diesen Toten somit den gesunden Menschenverstand absprecht?!

Ich habe mit der Tochter unseres verstorbenen Mitgliedes telefoniert und sie gefragt ob wir seinen Account zu Geld machen sollen und ihr zuschicken sollten. Sie hat verneint, weil er das Projekt unterstützt hat und es auch so wollte.
Ein erwachsener Mann der zu seinen Entscheidungen stand und eine Tochter die das verstanden hat.