Artikel: In Cyberpunk 2077 »wählt ihr nicht mehr euer Geschlecht« bei der Charaktergestaltung

Du gehst offenbar instinktiv davon aus, dass nur Trans-Spieler Trans-Spielfiguren spielen wollen würden, bzw. dass Spieler lieber mit Figuren spielen, die dasselbe Geschlecht haben, wie sie selbst. Stimmt aber nicht.
Wenn ich die Wahl habe, spiele ich in Videospielen fast immer weibliche Figuren, weil Mann bin ich ohnehin den Rest des Tages und es gibt haufenweise Spiele, in denen man nicht die Wahl hat und die Spielfigur männlich ist. Außerdem macht es mir wesentlich mehr Spaß, in Charaktereditoren weibliche Figuren zu erstellen, da die meisten Editoren ohnehin zu wenige Bartoptionen bereitstellen, um eine männliche Figur nach meinen Vorstellungen zu basteln.

Nachdem ich diesen Artikel hier nun gelesen habe, spiele ich mit dem Gedanken, mir in Cyberpunk eine weitestgehend androgyne Figur zu erstellen.
Ich werde also aller Voraussicht nach auch von diesem erhöhten Freiheitsgrad profitieren, obwohl ich nicht zu deinen 0,6% gehöre.

 

Und wo ist jetzt das Problem? Die Kontrolle oder die "Frau" oder Beides? Am Namen wirds ja net liegen

 

Naja die Anrede kann auch einfach so sein, wie du aussiehst.

Wenn du im echten Leben männlich aussiehst, wirst du ja auch mit Herr angesprochen. Sie könnten dann einfach machen, das wenn der Regler mehr nach links (männlich) ist, dass man dann über dich als Mann redet und andersherum wenn er mehr nach Rechts ist über dich als Frau.
Oder sie machen es anhand der stimme die du auswählst abhängig.

So oder so: Irgendwie muss man ja über deinen Charakter reden, sie werden da schon irgendwelche Faktoren haben wie man über dich redet, sei es männlich oder weiblich.

Ich denke nicht, dass sie es sonst machen würden, wenn sie dafür keine Lösung haben.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Cultural_Marxism_(Schlagwort)

Nehme an, dass der Bezug hierauf zielt.

€: "Kulturmarxismus ist ein politisches Schlagwort, das von Vertretern der politischen Rechten vor allem in den USA verwendet wird und einen Angriff auf von diesen als traditionell angesehene Werte [...] beschreiben soll"

 

Er/sie/es wird immer nur "V" genannt, absolut neutral.

 

Finde ich das komisch?
Ja vlt.
Jedoch bei genauem Nachdenken kann man doch sagen, sofern man Freiheiten hat und nichts aufgezwungen bekommt (z.B. Nachteile als hetero oder Boni für Transcharaktere....ja auch sowas ist heutzutage durchasu vorstellbar :/) ist das doch in Ordnung.

In der Gesellschaft wirkt es ja nur so kontrovers, weil ständig eine Sache hervorgehoben und gelobpreist wird, also fast schon als erstrebenswert gilt, während andere Ansichten gerade zu einen Knebel verpasst bekommen.

Sofern dies CDPR nicht tut (z.B. ständige Leuchtrteklame für Umwandlungen etc.), sondern einfach nur konsequent eine Wahl lässt, finde ich das ok. Insbesondere für einen Entwickler aus Polen beachtenswert.

Jeder sollte einfach so sein können, wie er/sie/es will, OHNE dafür kritisiert oder gefeiert zu werden.

 

Sagen die dann in der deutschen Version "Hey Fau!"?

 

In welcher Gesellschaft lebst du denn? Ich habe noch nie gehört, das es erstrebenswert ist, transgender zu werden o.Ä.
Und welche Ansichten bekommen denn einen Knebel verpasst? Der Hass auf Transgender Menschen?

Hey Leuchtreklame für Umwandlungen wären in so einer Welt wie Cyberpunk eigentlich sogar ziemlich wahrscheinlich

 

Einfach die englische Aussprache beibehalten...

Doch kann man. "Weißt du was V getan hat?" "Weißt du was er/sie/es getan hat?"
Damit verliert man gar nichts. Selbst wenn wir nur Hinterhof Gespräche belauschen, in denen über uns geredet wird.

 

Wer hat sich denn wo beschwert? Das ganze Thema kam als Antwort auf Fragen zum Charaktereditor auf.

 

Oben auf den Profilbutton hovern und dann unten links über Passwort steht Avatar.

 

Es geht ja nicht darum, dass die Mehrheit der Welt Transgender oder was auch immer wird, sondern das die freie Wahl für ihn passend zu einer grauenhaften dystopie ist.

 

Ich habe angenommen, dass klar war, dass ich damit Gespräche meine wo über V und nicht mit V gesprochen wird, in dem Fall natürlich "you/du", also "hey, du!".

"Hey, du, willst du eine coole neue Knarre kaufen?"
"Ich habe gehört, V kann nicht Aufo fahren."

So etwa. Und ich finde auch gar nicht, dass das unrealistisch ist, das würde viel Text- und Synchro-Arbeit sparen. In ~50 Jahren und Vs Umfeld gibt es halt kein "Sie" mehr, alle per Du.

 

Vielleicht sollte ich Deinen Job übernehmen. Also erstmal ist Schwuppdiwupp kein Name, aber OK

Zweitens bezieht sich m.W. die Freiheit in Cyberpunk ausschließlich auf den bereits benannten ("V") Spielercharakter. Du willst wohl darauf hinaus, dass man bei so einem Fragment wie von Dir beschrieben 3*2=6 Varianten bräuchte; aber es sind max. 3, wenn nur ein Charakter 3 Pronomina-Optionen braucht. Oder man schreibt "V hat...", und es gibt nur noch 1 Variante.

Und man kann das auch auf ganz verschiedene Weisen in den Dialog einbauen, so dass man nicht immer den Namen "V" als Subjekt braucht. Beispiel: "Bob Ross, das hier ist V. Unsere Problemlösung in Sachen Blackfingergang. Deren Anführer ist jetzt tot." Oder man nimmt andere geschlechterneutrale Wörter: "Dieses kaltschnäuzige Arschloch hat XYZ erledigt." usw.

 

"Ich denke nicht, dass V es sonst machen würde, wenn es dafür keine Lösung gibt." Der Satz ist nur marginal anders. Ich denke, die Sprachen sind vielseitig genug, dass man sich solche Ungenauigkeiten erlauben kann.

 

"Du wählst also deinen Körpertyp und wir haben zwei Stimmen, eine die männlich klingt und eine, die weiblich klingt. Du kannst die frei kombinieren, du kannst sie verbinden, wie du willst. Und dann haben wir jede Menge zusätzlicher Hauttöne und Tattoos und Frisuren. Wir wollen den Leuten wirklich die Freiheit geben, ihren eigenen Charakter zu erstellen und zu spielen, wie sie wollen."

NWO ? Sehr verdächtig! m/w/d steht für mich übrigens für Männlich/Weiblich/Deutsch!
Es gibt nur männlich oder weiblich, so einfach kann es sein!
Alles andere ist NICHT normal!

 

Ob M oder W oder halt gar keine Bezeichnung, hat alles seine Berechtigung, solange die Pre-Sets sinnvoll eingebaut werden.

Zusätzlich bin ich froh, dass viele Youtube-Weltverbesserer sich jetzt auf dieses Feature in Cyberpunk freuen können... Ein Spiel, welches sie so oder so nie gespielt hätten...

Gleichzeitig trauere ich um Youtube-Antiweltverbesserer, die dieses Spiel nun boikottieren werden. Ein Spiel, welches sie so oder so nie gekauft hätten. ²

 

Neu im Forum angemeldet muss man das bei Mary kurz beantragen (aufgrund eines gewissen Deppen, der teils übelste Sachen gepostet und als Avatarbilder nahm)

Im englischen gibt "they" als Pronomen. Das klingt für Deutsche vermutlich ne ganze Zeit lang merkwürdig, weil wir in der Hinsicht bisher noch gar nix haben, soweit mit bekannt ist.

 

Dann gehen die Halt nach dem Äußeren und missgendern dich halt? Wo ist das Problem?

 

Was soll dann das Argument, dass nur 0,6% der Bevölkerung Trans seien, wenn es offenbar überhaupt keine Implikationen für die Wahl der Spielfigur hat?

 

Ja & Nein

 

Und in Job Ausschreibungen steht M/W/D für Männlich, Weiß, Deutsch.

Alles andere wäre ja auch echt sonderbar, man stelle sich vor Frauen die arbeiten.

 

Ich glaube, einige überblicken einfach nicht, dass es viele, verschiedene Gründe gibt, warum es gar nicht genug Anpassungsmöglichkeiten in RPGs geben kann. Denn es gibt eine ganze Ecke Gründe, die unterschiedlicher zueinander nicht sein könnten, warum man in eine bestimmte Rolle abtaucht:

• Identifikation
  
  Man spielt jemanden, der dem eigenen Selbst so gut nach empfunden ist, wie es technisch nur geht. Der Gedanke dahinter ist die Verschmelzung der künstlichen Spielwelt mit der realen des eigenen Ichs. Also vergleichbar mit einem Traum.
  
  
• Nicht-Identifikation
  
  Man spielt jemanden, der dem eigenen Selbst praktisch gar nicht nach empfunden ist und zwar deswegen, weil man entweder das echte eigene Ich bewusst nicht in der künstlichen Welt sehen will (Spielfilm-Wirkung), aus Gründen der Sicherheit oder Privatsphäre das eine vom anderen trennen will (bei Online-Games) oder weil die zur Verfügung stehenden Möglichkeiten nicht als passend empfunden wurden (zu wenig Auswahl, zu stereotype Modelle).
  
  
• Wunsch-Identifikation
  
  Man spielt jemanden, der dem eigenen Selbst nur zu einem gewissen Teil oder auch gar nicht entspricht, der man aber zumindest im Kontext der Möglichkeiten des Spiels gerne wäre (Superhelden-Phänomen).
  
  
• Stimulation
  
  Man spielt jemanden, der dem eigenen Selbst nicht entspricht, an dessen Anblick man sich aber erfreut (Sex sells).
  
  
• Experiment
  
  Man probiert etwas aus (Neugier).

Möglicherweise gibt's noch weitere, aber das waren jetzt mal die, die mir einfielen.

 

Mich stört nicht das du ein traditionelles Geschlechterbild hast oder konservativ bist. Das ist alles dein Bier, deine persönliche Freiheit.

Was mich aber stört und wirklich ekelhaft finde ist deine abwertenden Äußerungen gegenüber Menschen die deine Ansichten nicht teilen bzw nicht deinen Vorstellungen von richtig entsprechen.

du wirfst ihnen vor nicht natürlich zu sein.
Das sie ideologisch traditionelle Geschlechterrollen zerstören wollen
du unterstellst das ihre Identität aus einer Laune heraus geboren ist
Du unterstellst das sie schlecht für ihre evtl Kinder wären.
Du stellst sie als etwas negatives dar.

Dazu noch dein dummes Gewäsch was deiner Meinung nach wichtig für die Nation und ihr Kinder ist.

Dein braunes Geblubber ist das einzige was eine Gefahr für unsere Gesellschaft ist und die wirkliche Dystopie.

 

Und wenn es denen wirklich nur um die Aufschrift des Geschlechts am Charakterbildschirm ging fände ich das auch albern. Ich gehe erstmal davon aus dass es denen nicht bloß um das Label ging - werde das aber aus Zeit- und Motivationsgründen nicht nachprüfen.

Das kann ich dir nicht beantworten.

 

Liegt das aber auch nicht ein bisschen daran wie die News formuliert ist? Wie viele Beispiele in diesem Thema zeigen ist so ein Charakter Editor nichts besonderes. Gabs schon in vielen anderen Spielen vorher und wie du schon selbst sagts 0 kontrovers. Und wäre der Fokus der News nicht auf Geschlecht sondern einfach nur darauf das du eben deinen Charakter voll selbst bestimmen kannst gäbe es da auch gar keine Diskussion.
Gamestar erschafft hier das Problem selbst...….
Und das wird eben noch mehr deutlich wenn du dir die Quelle anschaust, das sind eigentlich nämlich nur kleine Aussagen aus einem recht langen Interview.

Was ich damit sagen will. Liest du die Quelle, wird da mit Sicherheit keiner eine Diskussion starten. Liest du aber nur die 2 Aussagen, Verpackt in so einer News, wird da auf jeden Fall eine Diskussion entstehen.

 

Danke, ich hatte öfters angesetzt, um etwas zu schreiben, weil ich das auch nicht kommentarlos stehen lassen wollte. Aber alles, was ich anfing, hätte (zurecht) eine Verwarnung gegeben, dass hast Du um einiges besser und sachlicher formuliert :>

 

Ach, diese Menschen sind nicht normal? Und wer legt das fest? Du?
Wie auch immer und deine Meinung kannst du haben wie du magst.
Allerdings, gewissen Äusserungen sind hier nicht normal und werden auch nicht geduldet.
So etwas hatten wir schon mal und wollen das nicht wieder haben. Du kannst es gern neu versuchen mit dem GSPB, aber nicht so.

 

Manchmal ist es echt schwer sachlich zu bleiben. Allerdings ist das die beste Waffe, man schaue sich nur Greta an.

Ich kann es aber auch nicht immer

Ich bin mir zu 73,572% sicher das es Ironie von ihm war. Indikatoren hierfür sind die "!" , die typische NWO! und natürlich deutsch!

 

Und wer soll das wissen? Hier wird der Meldebutton im Minutentakt gehämmert und wer nicht klar und deutlich macht was er meint, hat Pech. Es gibt nicht nur das Thema, wir haben hier das ganze Forum zu betreuen, da darf man erwarten das sich auch die User etwas mehr Gedanken machen. Aternativ kann er es uns erklären.

 

Also ganz ehrlich es ist echt erschütternd, das quasi zu allen Artikeln die mich interessieren nun neuerdings die Kommentarsektionen in nen Massenthread verlagert werden.... So macht das langsam echt keinen Spaß mehr :/......

Nur Mal so Seiten ohne Kommentarfunktion betrachte ich im Regelfall gar nicht, weil mir die soziale Komponente sehr wichtig ist.....

 

Ein Glück hab ich das Canada Beispiel noch im Kopf, sonst hätte ich länger überlegen müssen, warum das hier nicht relevant ist. Das war doch das mit dem Lehrer der bewusst misgendert hat oder? Wenn du in ne fremde Gegend kommst und die Leute da altbacken sind, werden sie dich nach deinem Äußern mit dem Vergleichen, was sie kennen. Woher sollen die wissen, wie sie dich einordnen sollen? Wenn die Leute es wissen, weil du es ihnen gesagt hast, dann ist das ein NoGo.

 

Ich denke sie befürchten halt einfach Hass Kommentare. Ich glaube kaum jemand hat Problem mit anderen Meinungen, auch wenn sie noch so gegen unsere eigenen Überzeugungen sind.
Aber Hass Kommentare müssen halt gelöscht werden genau so wie beleidigende Kommentare und dies erfordert einen höheren Moderationsaufwand bei bestimmten Themen.

Ob dies so ein Thema ist weiß ich nicht, allerdings könnte ich mir die Kommentarsektion unter der Welt/ZDF Facebook Seite bildhaft vorstellen zu diesem Thema und vielleicht erwarten sie hier etwas ähnliches.

 

Gab nun übrigens weitere Äußerung zum Thema NPC Äußerungen



Also wenn sie zusätzlich noch etwas einbauen bin ich echt gespannt wie sie das vom englischen ins deutsche/französische/spanische übertragen, neutrale anrede gibts bei uns ja nicht wirklich bzw noch nicht.

 

Meinst du nicht eher diesen Kommentar?

Ich fand den Bann schon gerechtfertigt. Die "Ironie", wenn sie denn vorhanden war, konnte ich da auch nicht sehen.

 

Na dann ist es doch umso besser, was CDPR hier tut. Der Mehrheit wird nichts weggenommen oder aufgezwungen; die Minderheiten, die von anderen Entwicklern gern übergangen werden (etwa, weil sie die von dir genannten Zahlen ebenfalls kennen), bekommen Raum zur Entfaltung.

Worum genau geht es dir also? Machst du dir Sorgen über die Umsetzung? Dann brütest du über ungelegten Eiern. Wie gut oder schlecht das Ziel letztlich umgesetzt wird, lässt sich erst beurteilen, wenn wir das Spiel auch tatsächlich spielen konnten.
Oder sucht du eine Rechtfertigung für andere Entwickler oder dich selbst, es nicht genauso wie CDPR handhaben zu müssen? Dann viel Erfolg dabei. Selbst wenn es dir gelingen sollte, folgt daraus aber nicht, dass CDPRs Ansatz irrig wäre.

 

Es geht ja eigentlich nur um die Ambivalenz der eigenen Spielfigur. Und über die reden NPCs ja so gut wie nie in der dritten Person, sondern sprechen sie direkt mit "du" an. Bei anderen NPCs, über die sie dann mit dir reden, kann die Geschlechtsidentität ja feststehen.

Und in den seltenen Fällen, wo das womöglich doch zum Tragen kommen könnte, hilft ihnen womöglich ihr Setting. In einer Cyberpunk-Welt wäre es ja keineswegs immersionsbrechend, wenn Leute statt "er" oder "sie" Dinge wie "diese Entität" sagen.

 

Ich bin ja auch kein Freund von diesem 49 Geschlechter Unfug, aber hier, gerade in dieser Fiktion, dieser Vermischung von Utopia und Dystopie wo Menschen die totale Freiheit der Wahl haben (vorausgesetzt sie haben die Kohle) und doch unfreier sind als je zuvor passt das ausgezeichnet. Find ich also gut dass CDPR dem Spieler diese Freiheit gibt.