Artikel: Klage wirft Activision Blizzard toxische Kultur am Arbeitsplatz vor

Dieses Thema im Forum "Diskussionen zu Gamestar-Artikeln" wurde erstellt von Mary Marx, 22. Juli 2021.

  1. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    Diese Simpellogik des moralischen Freikaufens als "über den Tellerand"-Denken zu verkaufen, ist ziemlich billig.
    Erstens passieren solche Prozesse nicht schlagartig. Nur weil ich nicht mehr bei Kinderarbeitfirmen kaufe, fangen Familien nicht instant an zu hungern, nicht mal bei größeren Boykott-Aktionen.
    Zweitens kaufe ich ja trotzdem nur eben teurer bei nicht Kinderarbeitfirmen, da wo Leute so bezahlt werden, dass es nicht notwendig ist seine Kinder zur Arbeit zu schicken.
    Ich habe also kein moralisches Dilemma, das habe ich nur in einer Pseudoversion, wenn ich unbedingt billig kaufen will.
    Mir sind damit meine Ressourcen wichtiger als das Kinder arbeiten.
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Juli 2021
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  2. Trivok

    Trivok
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    Nach der Logik wäre es völlig okay, dass man so lange das Konsumverhalten gegenüber Blizzard ändert, bis die Entlassungswelle die "Richtigen" trifft. Das bedeutet, dass pro tausend Menschen die geopfert werden, 5-10 mitgehen, die es verdient haben. Vielleicht bin ich nicht skrupellos genug, aber richtig kommt mir das nicht vor.
     
  3. Joss Filousoph

    Joss
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    Aber die Konsequenz ist doch dann nicht, dass man das weiter unterstützt (also ich spreche jetzt primär über Kinderarbeit, bei Fällen von Ungleichbehandlung und Sexismus in Spieleunternehmen würde ich das auch im Einzelfall abwägen, was ich vertreten kann und was nicht mehr, wie wichtig mir ein Spiel ist etc.), sondern dass man sich informiert wie man andere Produkte kaufen kann, die nicht so zustandekommen. Bei Billigkram sind die Bedingungen eh schlimm genug, da muss man ja nicht noch zur schlimmsten Option tendieren. Mir geht es auch nicht ums hohe Ross, denn ich habe bestimmt auch schon solche Produkte gekauft. Ich sehe mich aber verantwortlich und wenn ich es weiß, und ich habe ein halbwegs offenes Auge, dann meide ich solche Produkte. Es gibt genug Fälle, bei denen der öffentliche Druck, zumal wenn westliche renommierte Unternehmen involviert waren, auch die richtigen Wirkungen gezeitigt hat. Letztlich sensibilisiert sowas ja auch für die dahinterstehende Problematik, nämlich den Nord-Süd-Welthandel und wie wir im Westen bestimmte Wirtschaften ausbeuten und durch Handelsvereinbarungen benachteiligen. So dass die EU-Überproduktion an Landwirtschaft dann die afrikanischen Märkte ruiniert, weil dort die Anbieter nicht mit den Niedrigpreisen unserer Produkte konkurrieren können. Man kann da also durchaus einigen Einfluss nehmen und sollte das auch. Und ja, das sind keine einfachen Antworten, aber mit persönlichen Entscheidungen fängt es eben an.
     
  4. Bethoniel Scheintot

    Bethoniel
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    Natürlich nicht, das ist das schöne an moralischen Entscheidungen, DU musst damit leben können, nicht ich.

    Warum machst du es dann, wenn es doch nach deiner Aussage sowieso nichts ändert? Ist die Hoffnung denn nicht eher, das es dir genügend andere gleichtun, und damit eine Änderung eintritt?
     
  5. unreal ..hat nun HSDPA :ugly:

    unreal
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    Hast du Beispiele?
    Klar, aber nicht die Arbeitsplätze der Chefetage. :ugly:
     
  6. 2Mensch gesperrter Benutzer

    2Mensch
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    Loide, der "Kinderarbeit is toll"-Thread, der ist da unten... *deutet auf eine Kloschüssel*
     
  7. Bethoniel Scheintot

    Bethoniel
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    Ich gebe dir ja recht, und ich finde Kinderarbeit auch alles andere als Toll. In unseren Breitengraden ist Kinderarbeit zu recht verpöhnt und verboten, wir haben dafür aber auch nicht die Notwendigkeit. Dort wo es Kinderarbeit gibt, sieht die Sache aber eben oftmals anders aus. Ich möchte das Thema hier jetzt auch garnich weiter vertiefen, ich wollte einfach nur einen anderen Blickwinkel liefern, weil es mit "Ich kaufe sowas nicht, und damit wird dann alles gut" halt eben auch nicht getan ist. Selbstverständlich sollte man nicht bewusst zu Produkten aus Kinderarbeit greifen, aber man sollte eben auch nicht glauben das man den Kindern und Familien damit automatisch was gutes tut.

    Genauso verhält es sich ja auch mit einem Boykott von Blizzard Spielen. Klar, wenn jeder Blizzard Spiele boykottiert, kriegen Kotick und Konsorten das sicherlich zu spüren, aber den Mitarbeitern tut man damit halt auch nichts gutes. Denen ist mehr damit geholfen dafür zu sorgen dass das Thema nicht stirbt, und ihnen Mut zu machen um eine Änderung von innen heraus zu bewirken. Wenn sie ihren Job verlieren, weil keiner mehr Blizzard Spiele kaufen, landen sie nachher nur in der nächsten Firma, wo die gleiche Scheiße wieder von vorne losgeht.
     
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  8. rickyfitts

    rickyfitts
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    Gerade den Kotaku Report über Alex Afrasiabi und die "Cosby Suite" gelesen. Ist das übel und widerlich! Wenn die leitenden Designer (m) deiner Firma in einer Hotelsuite lachend mit einem gerahmten Bild vom Vergewaltiger Bill Cosby posieren und es dazu solch Chats unter denen gibt, kann mir niemand mehr was von Einzelfällen erzählen, die im Gegensatz zur Firmenkultur stünden.

    [​IMG]

    [​IMG]


    Der Artikel dazu:
    https://kotaku.com/inside-blizzard-developers-infamous-bill-cosby-suite-1847378762
     
  9. 2Mensch gesperrter Benutzer

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    Es steht dir als aufgeklärtem Konsumenten frei, Produkte zu erwerben, für deren Herstellung und Rohstoffe fair bezahlt wurde, grade auch wenn die Produkte/Rohstoffe aus ärmeren Ländern kommen.
    Die Kinderarbeit in Bangladesh und Co ist auch keine unumstößliche Realität die aufgrund der wiedrigen Umstände entsteht. Es gibt in diesen Ländern schlicht keine entsprechende Gesetzgebung, was hauptsächlich auf der fleißigen Lobbyarbeit der Fabrikbesitzer beruht - die selbstverständlich an der Ausbeutung hervorragend verdienen.
    :kotz:.nuff said.

    Bin mal gespannt ob das noch ein frischer Account gleich relativiert.
     
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  10. Bergentrückung

    Bergentrückung
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    Aus dem Stehgreif nicht. Aber dass ein Boykott die verantwortlichen wahrscheinlich wenig trifft, ist das worauf ich hinaus wollte.
     
  11. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    Die vermeintliche Skrupellosigkeit gibt es nicht. Für gewöhnlich sorgen Marktmechanismen dafür, dass es nicht so weit kommt. Und wie geschrieben geht sowas nicht instant. Das sind Prozesse in denen die Firma Zeit hat zu reagieren. Ein Boykott ist nichts was ewig währen muss.
     
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  12. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    Hä? Nur weil ein Prozess nicht schnell abläuft und direkte Folgen hat, heißt es doch nicht, dass er gar keine Folgen hat. Es geht nur um diese Pseudologik, dass wenn ich nicht bei Kinderarbeitfirmen kaufe, sofort Familien verhungern, was letztlich nur eine genehme Ausrede ist um weiter billig kaufen zu können.
    Am Anfang so eines Prozesses haben die Firmen meistens noch viel Zeit zu reagieren. Nachfrage sinkt, ergo Anpassung.
     
  13. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    Und das ist eine Folge davon, dass es in anderen Ländern eine Nachfrage nach so billigen Produkten gibt, dass Kinderarbeit notwendig wird und es dort erlaubt ist seine Lieferketten sonstwie zu gestalten.
    Kinderarbeit ist in diesen Ländern nicht intrinsisch notwendig, sondern ergibt aus der externen Nachfrage.
     
  14. Sace

    Sace
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    Zumal so ein Verhalten auch ordentlich Druck aufbaut. Man stelle sich vor, Umsatz+Gewinn von Firmen, die Kinder beschäftigen, sinkt extrem während der Konkurrent auf der anderen Straßenseite weit mehr Abnehmer findet, obwohl er mit höheren Preisen, Zertifizierung und damit hohen Gehältern sowie verbotener Kinderarbeit eigentlich nicht konkurrenzfähig sein dürfte. Was wird wohl bei der Firma passieren, die ihre billigproduzierten Produkte nicht mehr los wird?
     
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  15. Cas27

    Cas27
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    Die Erklärung mit dem Pullover ist halt schon irgendwie unglaubwürdig. Auch wenn Cosby damals noch nicht aktiv der Prozess gemacht wurde, warum man gerade ihn wählt, obwohl du so ein Bild von vermutlich jedem Sitcom Darsteller der 80er und 90er finden wirst, ist mit blöder Zufall kaum erklärbar.
     
  16. uTpepe

    uTpepe
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    Der Markt funktioniert aber so, wenn ich an einer Stelle mein Konsumverhalten ändere profitiert dafür jemand anderes davon. Nur weil ich kein Brot mehr kaufe, muss ich ja trotzdem was essen. Wenn ich Spiele von xyz nicht mehr kaufe, kaufe ich vielleicht dafür ein anderes Spiel oder ein ganz anderes Konsumgut. Sprich du sorgst trotzdem weiterhin dafür das Arbeitsplätze gesichert bleiben, auch wenn es hier eine Verschiebung gibt. Für alles andere kann man selbst dann auch keine Verantwortung übernehmen, denn sonst dürfte man nichtmal mehr das Internet benutzen, denn das hat auch viele Menschen den Job gekostet. Es ist eben die natürliche Ordnung des Marktes, dass es immer mal wieder zu Verschiebungen kommt - aber mit seinem eigenen Entscheidung kann man zumindest etwas steuern - machen das viele dann kann man auch was bewegen.
     
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  17. rickyfitts

    rickyfitts
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    Ja, natürlich ist das eine Bullshit-Ausrede.
    Man sieht ja die zugehörigen Chat-Protokolle, die vor Sexismus und Flachlege-Fantasien nur so triefen. Und zuuuufällig sollen sie genau in dem Jahr, wo die Vorwürfe gegen den Comedian richtig laut wurden, nur an den Cosby-Pullover gedacht haben. Nein, deren Verhalten passt viel besser zu Rape-Culture-Cosby und natürlich war es auch genau das, was sie da gröhlend gefeiert und zu ihrem Helden erhoben haben. Und das ist an Widerlichkeit kaum noch zu übertreffen.
     
  18. Crizzoxx

    Crizzoxx
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    Schade, dass so eine ekelhafte Firma so ein tolles Spiel wie Warcraft 3 rausgebracht hat. Naja schon ewig her, da Spiele wie wow nicht mein Fall sind fällt es mir auch nicht schwer diese Firma in Zukunft zu meiden.
     
  19. master_mck gesperrter Benutzer

    master_mck
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    Steile Behauptung. Kannst du das belegen? Jede Dokumentation und jeder Artikel, die ich zu diesem Thema bisher gesehen oder gelesen habe, sagen genau das Gegenteil. Das Bild, welches dort gezeichnet wird, ist die enorme Armut der Familien. Dort muss jeder, der irgendwie kann, zum Familieneinkommen beitragen. Auch die Kinder. Wenn diese Glück haben, kriegen sie einen Job in der Textilindustrie o.ä. Mit weniger Glück gibts Arbeit im Bergwerk usw. Haben sie dagegen Pech, wartet Prostitution oder sie werden von ihren Familien verstoßen, was auf dasselbe hinausläuft. Nur ohne Dach über dem Kopf.
    Die Realität ist, dass in diesen Ländern nicht über Nacht Kinder- und Jugendschutzgesetze und eine sozial abgesicherte Unterschicht entstehen, nur weil wir hier deren Produkte nicht mehr kaufen. Vielmehr werden eben mehr Kinder auf die noch schlimmeren Alternativen ausweichen müssen.

    Diese Produkte nicht mehr zu kaufen hilft nur einem und das bist du selber und dein Glaube etwas Gutes zu tun. Was ich dir auch abkaufe, dass das deine Intention ist. Egal was du machst, es ist immer die Wahl zwischen Pest und Cholera. Aber wie einer der Vorredner schon schrieb, wenn du eine realistische Lösung für dieses komplexe Problem hast, hören dir sicher eine Menge Menschenrechts- und Kinderschutzorganisation auf der Welt zu, weil die haben keine.
     
  20. Vhasusu

    Vhasusu
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    Bei Gelegenheit einfach mal Alex Afrasiabis Twitter Account checken. Dort ist gut zu erkennen, dass seine Birne der letzte Gülletank ist.
     
  21. MegaVolt456

    MegaVolt456
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    "Auch wenn mehrere Quellen es abstreiten, soll der sich auf den verurteilten Vergewaltiger und US-Schauspieler Bill Cosby beziehen."
    Ich meine mich zu erinnern das er für unschuldig befunden wurde. ist es also nicht etwas gefährlich ihn so zu bezeichnen?
     
  22. der.Otti arachnophiler Fant

    der.Otti
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    Er wurde nicht für unschuldig befunden, sondern das Urteil wurde aufgehoben, weil man sich nicht an eine Abmachung gehalten hat. Cosby wurde zugesichert, dass man keinen Strafprozess gegen ihn anstrengen würde, wenn er in einem Zivilprozess aussagt. Ein späterer Staatsanwalt hat dann aber doch ein Strafverfahren eingeleitet und darin die Aussagen Cosbys aus dem Zivilprozess gegen ihn verwendet.
     
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  23. MegaVolt456

    MegaVolt456
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    ah ok danke, also führt es zu keinen konsequenzen ihn entsprechend zu bezeichnen?
     
  24. Bergentrückung

    Bergentrückung
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    Da hab ich jetzt echt noch drauf gewartet, dass jemand Cosby als unschuldig bezeichnet, weil dieses Urteil aufgehoben wurde.
     
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  25. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    Selbe verquere Logik. Diese Länder sind arm, weil eine Nachfrage nach solchen Produkten existiert und keine bzw. eine zu kleine nach fairen Produkten. Die Geldmenge, die in dieser Länder fließt, ist für die angebotenen Produkte zwar passend, aber zu klein, um solchen Zuständen entgegenwirken zu können. Diese Geldmenge ist allerdings davon abhängig wie viel in anderen Ländern pro Produkt bezahlt wird. Und das wiederum ist direkt vom Kundenverhalten abhängig.
    Ich weiß nicht woher diese Annahme kommt Geldflüsse versiegen durch sowas plötzlich oder das Geld wäre nicht mehr da?
    Wenn du dir zwei notwendige T-Shirts statt für 4 € woanders für 15 € kaufst, dann fließt dort für annähernd die gleiche Leistung mehr Geld hin (absurde Gewinnmargenverteilung der Modeindustrie mal außen vor).
    Dafür kannst du dir dann halt an anderer Stelle weniger leisten. Dort trifft es zwar auch jemanden, aber solange diese Verschiebung in deiner Brieftasche von "nicht-präkeren" (Luxus)Artikeln in Richtung "sehr wahrscheinlich präker gefertigte" Produkte stattfindet, ist etwas gewonnen.

    Ich behaupte mal keine Menschen- oder Kinderrechtsorganisation wird dir sagen "kauf bloß weiter bei XYZ, sonst werden die Kinder arbeitslos.".
    Das komplexe Problem wird genau dadurch gelöst: nicht bei Kinderarbeitfirmen kaufen, Lobbyismus betreiben, Bedingungen stellen, politischen Einfluss dank Kaufkraft geltend machen, Aufklärung beim Kunden.

    Wer allerdings billig T-Shirts kaufen will, der kann sich natürlich einreden, damit die Kinder vorm verhungern zu schützen und anschließend seinen 4K-Fernseher kaufen.
     
  26. MegaVolt456

    MegaVolt456
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    tut ja zum glück keiner....
     
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  27. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    Um nochmal den Bogen von meinem extremen Beispiel Kinderarbeit zu AB zu spannen:
    Ein Boykott von einigen hier wird AB nicht in den Ruin treiben, es wird wenn überhaupt ein merkbarer Knick in der Bilanz. Deswegen werden nicht plötzlich hunderte arbeitslos - unter Umständen löst das nämlich den nächsten Shitstorm aus -, aber der Druck die Firmenpolitik anzupassen und entsprechende Köpfe zu entfernen wächst. Den Aktionären ist der Grund für den Shitstorm sehr wahrscheinlich egal, die wollen keinen neuen haben und wollen, dass viel Leute die Produkte kaufen. Ohne motivierte Leute an der Basis, keine großen neuen Produkte, die sich gut verkaufen. Zumindest sinkt die Wahrscheinlichkeit.
    Bleibt die Firmenpolitik so und es boykottieren tatsächlich mehr und mehr Leute deswegen, fehlt das Geld zwar AB, aber es ist nicht weg. Es wird irgendwo anders hinfließen, wo dann hoffentlich bessere Bedingungen herrschen. Zumal diese Bedingungen absolut nicht für die Produktivität des Unternehmens förderlich sind. Es ist ja nicht so, dass in sexistischer oder rassistischer Umgebung besser gearbeitet wird.
     
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  28. dmsephiroth

    dmsephiroth
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    Stimme Dir zu: Nach dem Bekanntwerden der Vorwürfe ist das ekelhaft. Aber das entstand 2013 oder?
    Und er wurde erst 2014 verurteilt bzw. neuere Vorwürfe wurden bekannt?
    Ist es möglich das manche von dem Foto nichts von den Vorwürfen wußten+ihn eher so als ka...Vaterfigur sahen?
    Weiß nicht wie bekannt diese Vorwürfe damals waren. Also ich will damit nichts runterspielen.

    Soweit ich es verstanden habe, haben sie dort ausschweifende Partys u.a. mit Prostituierten gefeiert. Ist das korrekt?
    Oder gibt es Berichte von weiblichen Angestellten die dort bedrängt wurden?

    Edit: Aus dem Artikel:

    "By 2013 there were already multiple allegations of sexual assault against Cosby, even if a conviction, which was later overturned on a technicality, wouldn’t come until 2018. According to one source with knowledge of the hotel room, the “Cosby Suite” name was a play on the comedian’s iconic ugly sweaters, and didn’t have any sexual connotation—at least, not when the joke began. Instead, they suggest, the running joke was that the rooms in question looked dated, like the sweater."

    Also war es angeblich zunächst anscheinend nicht auf die Taten von Cosby zurückzuführen, falls ich das richtig verstanden hab.

    "One source said they were told it was a reference to an ugly boardroom back at Blizzard’s main office, which reportedly had similar patterns to the sweater. Another said they understood it to be a reference to an ugly hotel room during a different gaming conference. But in all pictures of the 2013 BlizzCon hotel room reviewed by Kotaku, the walls were largely white and blank and the decor was nondescript. The rug visible in some of the photographs does have a pattern, but it looks nothing like the sweaters in the framed picture everyone is holding."

    Für wie glaubwürdig diese Aussagen sind, muss nat. jeder für sich selbst beantworten.

    Allerdings wird über 1 Person auf dem Foto auch folgendes gesagt:"
    "However, one source told Kotaku that Kosak was one of the few people who intervened in the past when another Blizzard developer was sexually harassing them."

    Was zumindest etwas positives aus dem seltsamen Foto hervorbringt.

    Generell ist es halt sehr fragwürdig, inwiefern die Leute damals nichts von den Anschuldigungen wußten. Wäre das Foto in den 90ern entstanden, hätte es wohl keine Proteststürme ausgelöst, da (soweit ich weiß) Cosby damals keinen schlechten Ruf hatte.

    Umso bitterer es nun zu sehen, mit den heute bekannten Taten :/
    Scheint wirklich ein ziemlich seltsamer (negativ) Arbeitsplatz gewesen zu sein bei Blizzard. Zumindest in diesen Jahren.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. Juli 2021
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  29. Crizzoxx

    Crizzoxx
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    Nicht ganz zum Thema, ich denke aber denoch wichtig da es deutlich macht dass dieser Kampf noch lange nicht gewonnen ist und leider auch mit Rückschlägen zu rechnen ist:
    US Gerichtet kippt einige Anklagepunkte gegen den zu 23 Jahren wegen Sexualstraftaten verurteilten Harvey Weinstein. Schande über diese schöne neue Welt...
     
  30. master_mck gesperrter Benutzer

    master_mck
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    Du solltest dringend öffentliche Artikel schreiben und Reden halten. Weil wie gesagt, die Aussagen von offizieller Seite klingen anders. Aber wenn du so simple Lösungen für derart komplexe Probleme hast, dann hilft das ja jedem. Offensichtlich irren die Experten sich ja alle.

    Ich habe übrigens nicht gesagt, du sollst Sachen kaufen, die durch Kinderarbeit erstellt wurden. Ich habe gesagt, es nicht zu tun, führt zu anderen Probleme. Pest und Cholera.

    Finde auch die Annahme sehr interessant, dass steigende "Geldflüsse" dann bei den untersten der dortigen Gesellschaft landen. Ein sehr realistisches Weltbild. Bist du Linker oder Grüner?
     
  31. xtrat

    xtrat
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    Die wichtigste Spielekulturdebatte des Jahres, und Gamestar erlaubt unter keinem der Artikel die Kommentare. Ich war früher selbst Leiter des Community Managements einer großen deutschen Tageszeitung und weiß sehr genau, welchen Aufwand ein offener Kommentarbereich unter einem Artikel zu einem Thema wie diesem bedeutet. Trotzdem, hier geht es mal um was, und dass ihr als wichtigste Computerspielezeitschrift in Deutschland diese Debatte nicht zulasst, finde ich extrem bedauerlich und halte ich für ein großes Versäumnis.

    Außerdem muss nicht jede Sexismus-Debatte entgleisen. Das hängt ganz vom CM ab.
     
    Zuletzt bearbeitet: 31. Juli 2021
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  32. der.Otti arachnophiler Fant

    der.Otti
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  33. xtrat

    xtrat
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    Ach so, du dachtest, dass im Forum hier der Großteil der GS-Leser*innen mitliest? Da muss ich dich enttäuschen.

    :spahn:
     
  34. Fiesfee Mitmobsterin

    Fiesfee
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    Weiß ja nicht ob Leute, die den dicken grauen Kasten mit Link hierher nicht finden können, so eine Bereicherung für Debatten wären...
     
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  35. xtrat

    xtrat
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    Störer konsequent in die Schranken verweisen, aber mitlesen lassen - dabei das Vorgehen erklären, auf die Teilnahmeregeln verweisen, gute Kommentare belohnen: das ist das Ideal. Meinungsbildung findet heutzutage zu einem bedeutenden Teil in Onlinedebatten statt. Gerade Themen wie dieses - sexuelle Gewalt, Misogynie, Mobbing am Arbeitsplatz - müssen darum für jede*n öffentlich (mit)verhandelbar sein. Medien wie GS, die Debatten anstoßen, sollten sich dazu verpflichtet fühlen, diese dann auch zu hosten und anständig zu moderieren. Das kann auch für die Redaktion großen Mehrwert bedeuten.
     
  36. Fiesfee Mitmobsterin

    Fiesfee
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    Wie Otti schon sagte: Wir sind hier auf Seite 9 der öffentlichen Debatte.:nixblick:
     
  37. xtrat

    xtrat
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    Wie ich schon sagte, die Forendebatte erreicht vermutlich weniger als 1% der GS-Community.

    Aber belassen wir es doch dabei. Ich dachte, mein Kommentar könnte vielleicht eine Diskussion in der Redaktion anregen. Jetzt schreibe ich schon den vierten off-topic. Zurück zum Thema. ;)
     
    Zuletzt bearbeitet: 31. Juli 2021
  38. Deewee

    Deewee
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    Ich seh eine ganze Kaskade von Dingen die wohl passiert sind...
    Das Bildnis von Ikarus der sich die Flügel verbrannt hat passt ganz gut...

    Zuerst das klassische "overworked and underfucked"...
    Work - Life Balance die total für die Tonne ist...
    Später dann der Ruhm / Reichtum / Fame und die Groupies...
    Alles gepaart mit Größenwahn, Narzissmus und Überheblichkeit...

    Und wenn das Kind dann in den Brunnen gefallen ist, kommen die Ausreden...
    Und keiner will es dann gewesen sein LOL
     
    Zuletzt bearbeitet: 31. Juli 2021
  39. TouchGameplay

    TouchGameplay
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  40. Olec GIB Technologie!

    Olec
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    Welche "offiziellen Aussagen"? Von wem? Welche Experten?
    Du hast bisher kein Argument von den Experten wiedergegeben, welches begründet, warum das Konsumentenverhalten keinen oder wenig Einfluss hat, sondern nur behauptet die simple Logik, die dargestellt wurde, stimme. Vielleicht hast du die Experten auch missverstanden?
    Allein schon dass der zeitliche Horizont und die Relationen absolut keine Erwähnung finden, zeigt wie oberflächlich das ist, was du hier angeblich wiedergibst.

    Meine dargestellten Lösungen sind um übrigen alles andere als simpel, wenn man sie in der Gesamtheit umsetzen will. Das eigene Kaufverhalten ist nur ein Baustein.


    Stimmt, du hast ja nur behauptet, dass die Kinder dann in noch schlimmere Arbeit getrieben werden oder sich dann prostituieren müssen. Du hast also indirekt gesagt, die direkte Folge wären noch wesentlich schlimmere Verhältnisse. Hm, dann kauf ich lieber bei Kinderarbeitfirmen, um solche Verhältnisse nicht zu verursachen. Das ist nicht wie die Wahl zwischen Pest und Cholera, sondern wie zwischen Pest und einer schweren Grippe.
    Interessant wie das Konsumentenverhalten das Ganze nur in eine Richtung beeinflussen kann und da plötzlich ganz stringent und direkt abläuft.


    Nun das ist eine logische Konsequenz, wenn die Marktteilnehmer dem Kunden beweisen müssen, dass keine Kinderarbeit in ihren Produkten steckt (Zertifizierung etc.). Es kommt dabei wiederum auf die Gesamt Maßnahmen an, denn ohne Kontrolle hilft alles nichts. Aber ohne Kontrolle erfahre ich schon im ersten Schritt nichts von der Kinderarbeit.


    Ist schon klar, ich argumentiere marktliberal und mit marktkonformen Eingriffen und schwupp bin ich ein Linker oder Grüner. Mal abgesehen vom ad hominem solltest du deine politischen Schubladen mal überarbeiten bevor du dich damit blamierst.
     
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