Can't stump the Trump :mad: « Part 3

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von Helli, 21. Januar 2017.

  1. Jan Shepard

    Jan Shepard
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    Unglaublich, dass er in Umfragen trotzdem noch Kopf an Kopf mit seinem demokratischen Widersacher liegt. Die Menschen in Alabama sind schon sehr "speziell". :ugly:

    https://www.washingtonpost.com/poli...9345ced896d_story.html?utm_term=.a7b49676429e
     
  2. Gnarf

    Gnarf
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    Ländlich geprägte Südstaaten halt.
    Oder wie es Governor Edwin Edwards mal formulierte: "The only way I can lose this election is if I'm caught in bed with either a dead girl or a live boy".
    Und selbst bei der toten Frau wär ich mir in Alabama nicht so sicher.
     
  3. Doktor Best

    Doktor Best
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    Also ich bin ja nur Laie, aber verwendet man für die Herstellung von Holzpellets nicht wesentlich schneller auswachsende Bäume? 100 jähriges Frischholz dürfte dafür doch Verschwendung sein. Es gibt Nutzbäume zb, die nach 20 Jahren abgeerntet werden können.

    Ich will hier auch gar nicht großartig hinterfragen. Mich interessiert nur wie diese Rechnungen im Detail zustande kommen.
     
  4. Gnarf

    Gnarf
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    Klar, aber wir reden nach der Rechnung von dem Blättchen von einem halben Baum pro Jahr und Hektar, da komme ich selbst bei Hundert Jahren auf 50 Bäume pro Hektar, das ist eher ne Lichtung die die da beschreiben.
     
  5. Hive

    Hive
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    Naja, mag ja sein. Im ef-Artikel wird aber behauptet, dass Großbritannien 1,2 Mio Ha gerodeten Wald pro Jahr benötigten würde.
     
  6. danmage Mastermind

    danmage
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    Der republikanische Elefant Trump hat wieder mal ordentlich Porzellan zerdeppert....

    "Hamas ruft wegen Trumps Israel-Plänen zu „neuer Intifada“ auf"

    https://www.welt.de/politik/ausland...mps-Israel-Plaenen-zu-neuer-Intifada-auf.html
    "...Die Palästinenser beanspruchen den 1967 von Israel besetzten und dann 1980 annektieren Ostteil Jerusalems als künftige Hauptstadt ihres angestrebten eigenen Staates. In der internationalen Gemeinschaft herrschte bislang Konsens darüber, dass der Status der Stadt in Friedensgesprächen zwischen Israelis und Palästinensern geklärt werden muss..."

    http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-12/donald-trump-botschaft-jerusalem-tel-aviv/seite-2

    Durch diesen Schritt von Trump das umstrittene Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen, befeuert und bestärkt er radikale und extremistische Kräfte auf der ganzen Welt.

    - die reaktionären evangikalen Kräfte in den USA
    - die reaktionären fanatischen Kräfte in Israel
    - die fanatischen und extremistischen Kräfte bei den Palestinensern und generell in der muslimischen Welt
    - rechtsextreme Kräfte weltweit, die eine jüdische Weltverschwörung propagieren

    Gerade als man eine kleine Hoffnung hatte, dass sich Hamas der Fatah annähert und gemäßigter wird.

    Die Folge, es wird zu mehr Auseinandersetzungen und Anschlägen führen und könnte sogar Kriege auslösen.

     
    Zuletzt bearbeitet: 7. Dezember 2017
  7. Oschii

    Oschii
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    Die Entscheidung des US-Senats war richtig. Alle Demokraten haben dafür abgestimmt.

    Aber sogar bei einer harten und richtigen Entscheidung, muss man es natürlich irgendwie so verdrehen das Trump der böse und dumme ist. Ich würde mich fragen wer böse und dumm ist, wenn weltweit Religiöse Leute wegen sowas am Rad drehen.

    Hätten sie mal das zündeln um den dritten AI Krieg sein gelassen. Dann hätten sie 'ihren' geliebten Stadtteil.


    Außerdem wird es nie Frieden geben, solange die arabische Welt eine 1-Staat-Lösung anstrebt. Das letzte bisschen Hoffnung, arabischer Seite, hat Arafat zerstört.
     
  8. Vilden

    Vilden
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    Ich meine mal gelesen zu haben, dass den Palästinensern große Landesteile angeboten worden. Statt sie anzunehmen, haben sie das komplette Land gewollt. Dies sei nicht nur einmal passiert, sondern mehrfach. Da haben sie es mit der Intelligenz auch nicht so.
     
  9. Oschii

    Oschii
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    Sogar die israelische Staatsbürgerschaft wurde ihnen gewährt. Den in Israel lebenden Muslimen geht es besser als in muslimischen Ländern. Holy shit, Israel hat sogar eines der schwulenfreundlichsten Städte der Welt... und 'Eis am Stiel'. :tdv:

    Der ganze Scheiss dort unten ist nur wegen "muh islamischer Schwanz ist der größte". Mehr als ewige 'Tage des Zorns' und in Rage einen Schuh in der Hand halten kriegen die meisten dort unten nicht hin.
     
  10. danmage Mastermind

    danmage
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    Die Details würden mich interessieren.
    Aber ich finde es zu pauschal alle Araber und Palestinenser über einen Kamm zu scheren.
    Nach dem Motto: "Die Muselmänner sind eben so, die wollen es nicht anders"

    Es gibt durchaus gemäßigte Kräfte bei den Palestiensern. Und der israelische Staatschef Rabin war damals einer Lösung relativ nahe, er wurde aber bekannterweise von einem fanatischen Israeli ermordet.

    Den Nahostkonflikt kann man nicht durch Eskalation und Unterdrückung, Besatzung, Angriffe und Radikaliserung lösen. Der Weg ist lang und beschwerlich. Aber am Ende gibt es nur eine Lösung wenn beide Seiten friedlich zusammenkommen.

    Der Weg ist gerade viel länger und beschwerlicher geworden.
     
  11. Oschii

    Oschii
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    Oder er wurde verkürtzt. Wie es ausgeht wissen wir nicht. Das ewige Rumgeeiere muss irgendwann mal eine Ende haben. Das ewige Rumgeeire war der Grund wieso es so lange köchelte. Man ging von westlicher, hier sogar zuviel wie man am Palästina Hype bei manchen sieht, und israelischer Seite immer wieder drauf zu. Hat Eingeständnisse gemacht oder Lösungen angeboten. Das meiste wurde in den Wind geschlagen. Die arabischen Staaten wollen eine 1-Staaten Lösungen und kein parallel existierendes Israel und deren Bevölkerung nimmt es vorgekaut an.
     
  12. Vilden

    Vilden
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    Das habe ich auch nicht gemeint. Die Kompromissbereitschaft der Palästinenser (zumindest der Führung) war nicht vorhanden. Hätte man sich vor ~50 Jahren für 80% der Ländereien entschieden, würden wir vielleicht sogar einen Staat Palästina haben. Wenn man sich aber nicht mit 80% zufrieden gibt, sondern die vollen 100% verlangt, muss ich mir schon die Frage stellen, wie intelligent die Führung dort vor Ort war. Vielleicht hatten sie auf die Hilfe der restlichen muslimischen Länder gesetzt, keine Ahnung.


    Bisher schwelte dieser Konflikt ja über Jahrzehnte vor sich hin. Mit stark gläubigen Menschen kannst du halt nicht diskutieren. Also .. kannst natürlich schon aber ist halt so wie mit jemanden, der fest an den Weihnachtsmann glaubt.
     
  13. PredatorGER

    PredatorGER
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    Da gibts überhaupt keine Lösug mehr. Den Hass bekommen die Kinder schon eingetrichtert, jeden Tag. Heute morgen kam auf CNN ein kurzer Bericht über den Libanon, da wurden Lehrerinnen und Schulklassen gezeigt (1.-4. Klasse rum), die bekommen jeden Tag gesagt, das Israel der Teufel ist und jeder Israeli vernichtet werden muss. Jeden Tag. Und die Kinder sieht man mit irgendwelchen Flaggen wedeln und gebetsmühlenartig alles Gelernte wiederholen. Komplette Gehirnwäsche, wie bei Kindersoldaten in Afrika. Das gilt aber sicher für beide Seiten. Da ist Hopfen und Malz verloren.
     
  14. Alex86

    Alex86
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    Ein Familienmitglied von mir war vor ein paar Jahren in Israel und konnte danach einige contra-Israel-Argumente besser nachvollziehen;
    "Man hält Palestina bewusst klein" Agrar, Trinkwasser oder Energie ist halt hauptsächlich in israelischer Hand und das führt man der anderen Seite auch vor Augen.
     
  15. danmage Mastermind

    danmage
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    Hast Du eine Lösung?
    Ich denke schnelle Lösungen gibt es nicht. Die Hardliner auf allen Seiten müssen zurückgedrängt werden. Auf lange Sicht ist das für mich die einzige gangbare Möglichkeit. Natürlich geht das nicht von heute auf morgen.
    Wie ich schon sagte. Ich denke der Weg ist sehr lang und beschwerlich.
     
  16. kylroy Merc

    kylroy
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    mir aus... ☣
    Hatten wir doch schon alles. Wenn mal ein vernünftiges Staatsoberhaupt auf dem Weg zum Frieden war wurde er von einem Hardliner abgeknallt.
     
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  17. PredatorGER

    PredatorGER
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    Ich hab doch keine Lösung! Wie auch?
    Theoretscih geht sowas nur, wenn alle sagen "Ah, what the hell....Schwamm drüber. Fangen wir von 0 an". So kenn ichs, wenns mal kräftig stunk gab unter Freundeskreisen. Man muss vergeben und vergessen können um neu zu starten, die Vergangenheit abhaken. Aber dort drüben hängen Altlasten von vor 2000 Jahren oder so nach, die immer noch hochstilisiert werden. Das kann nix geben.
     
  18. Bremer Roland

    Bremer Roland
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  19. Vilden

    Vilden
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    Solange es Religionen und Gläubige gibt, werden solche Konflikte nicht lösbar sein. Kannst natürlich alles da unten platt machen. Israel und die komplette arabische Halbinsel - aber das will ja keiner.
     
  20. Darryll Kärntner C-Promi

    Darryll
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    Jerusalem war schon immer die Hauptstadt der Juden - da sind die Moslems ein paar Jahrhunderte zu spät gekommen.
    Ich begrüße die Aktion Trumps, die war längst überfällig... :hoch:
     
  21. legal der die Waage hält

    legal
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    Ich hab das Thema im Politik-Thread begonnen, weil ich das hier übersehen hatte. Meine 2 Cent dazu:

     
  22. Terranigma

    Terranigma
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    De iure nicht, de facto soll Jerusalemn allerdings die Hauptstadt eines zukünftigen palästinensischen Staates werden (!) und dies war u.a. ein Streitpunkt der diskutierten Zwei-Staaten-Lösung. Wenn der Status von Jerusaelm als alleinige Hauptstadt Jerusalems auch durch ausländische Mächte unterstützt wird, so ist diese Lösung vom Tisch.

    Wo sprach er in seiner Rede von einer teilbaren Stadt? Es wäre auch eigenartig, nur West-Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen, während Israel eben auf die ganze Stadt Anspruch erhebt. Diesen Anspruch erkennt Trump explizit an.

    "Therefore, I have determined that it is time to officially recognize Jerusalem as the capital of Israel. [...] Israel is a sovereign nation with the right, like every other sovereign nation, to determine its own capital. Acknowledging this is a fact is a necessary condition for achieving peace. It was 70 years ago that the United States under President Truman recognized the state of Israel."
     
  23. legal der die Waage hält

    legal
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    De Facto wollen Staaten vieles. Soll die USA auf diejenigen in Palästina Rücksicht nehmen, die Israel von der Landkarte tilgen wollen? der Staat Palästina will aktuell nur den Ostteil haben.

    Dass es politisch schwieriger ist, ist mir klar. Es ging mir um die Formalie.
     
  24. Terranigma

    Terranigma
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    Der Formalie nach erkennt Trump nun Jerusalem als Hauptstadt an, ergreift in diesem Konflikt somit Seite für Jerusalem und unterstützt dies symbolisch durch die Verlegung der Botschaft nach Jerusalem, während gemäß UN-Resolution der Anspruch von Israel auf die Stadt selbst während eines Krieges und einer gesetzlichen Annexion vollzogen wurde. Die Frage, wem die Stadt gehört, ist nicht nur zwischen Israelis und Palästinensern umstritten, sondern auch in der internationalen Gemeinschaft. Das Problem ist wohl, dass Trump die USA als mögliche Mediatoren und Unterhändler komplett aus den Konflikt entfernt haben, indem sie sich in dieser Streitfrage eindeutig einer Seite angeschlossen haben.

    Palästina wird den Osteil von Jerusalem eben niemals haben können, da Israel die Stadt in ihrer Gänze als Hauptstadt begreift, und nun auch die USA diese Einschätzung politisch unterstützen. Trump spricht in seiner Rede nicht von einer teilbaren Stadt.
     
  25. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Darf ich daran erinnern, wie lange wir an den Ostgebieten festgehalten haben? Und da gab es eigentlich niemanden, der auf Deutschlands Seite war.
     
  26. legal der die Waage hält

    legal
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    Hat er - mit der Anerkennung des Staates Israel inkludiert - schon vorher. Wobei er ja selbst diese Redewendung benutzt hat. Naja. Ich halts für überflüssigen Blödsinn das zu erwähnen.

    So hieß es zumindest aber gestern im Deutschlandfunk :hmm: Muss mal sehen, ob ich die Rede im Wortlaut finde.
     
  27. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Wird nicht passieren. Irgendwer wird dann schon zündeln, damit es weiter geht. Auch die Anrainerstaaten würden ungerne auf den Buhmann verzichten.
     
  28. Fipse

    Fipse
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    Naja wenn man auf so alte Ansprüche ein Recht hat...kann Trump ja alle Gebiete der USA zurückgeben an die Ureinwohner ;)
     
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  29. legal der die Waage hält

    legal
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    @Terranigma

    https://www.nytimes.com/2017/12/06/world/middleeast/trump-israel-speech-transcript.html

    Er möchte keine Stellung zu den genauen Grenzen in Jerusalem nehmen. Also anerkennt er, dass es auch um eine Teilung der Stadt gehen könnte.
     
  30. Terranigma

    Terranigma
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    Ach, bitte. Er erkennt Jerusalem als Hauptstadt hat, lässt aber die Definition, was Jerusalem eigentlich sein soll, offen. Ich glaube nicht. :D
     
  31. legal der die Waage hält

    legal
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    Naja, die Passage ist ja nicht ohne Grund in der Rede. Eine Interpretation könnte eben sein, dass er damit die Möglichkeit offen lassen will, dass sich der Staat Palästina den Ostteil als Hauptstadt nimmt, wie es dessen Verfassung vorsieht, und sich Israel in Zukunft auf den Westteil beschränken könnte.
    Er spricht ja auch mit keiner Silbe von einer unteilbaren Stadt Jerusalem, wie es in Israel bei solchen Gelegenheiten gerne getan wird, wenn von der "ewigen und unteilbaren" Hauptstadt gesprochen wird.

    Ich weise darauf hin, dass sich die (organisierten) Proteste in der arabischen Welt auch in starken Grenzen halten. Da sind wir ja anderes gewohnt. Ich denke, die Botschaft der Mäßigung seitens Trump kam an.
     
  32. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Da gebe ich dir Recht. Die Briten hätten damals eine harte Hand zeigen müssen.

    So meintest du das doch, oder?
     
  33. danmage Mastermind

    danmage
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    Ich glaube eher das ist die Ruhe vor dem Sturm...
     
  34. Gnarf

    Gnarf
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    Diese Entscheidung wurde nicht ohne Grund Jahrzente lang nicht durchgesetzt. Sie nimmt den USA die Möglichkeit als Vermittler aufzutreten, da man sich eindeutig auf eine Seite stellt.

    Ferner spielen bei dieser Entscheidung natürlich auch Interessen der nicht unwesentlichen Lobby Israels in den USA eine Rolle.
    Dazu kommt, dass Trump hier einfach -mal wieder- keine Ahnung hat was zur Hölle er eigentlich macht:

    "“It’s insane. We’re all resistant,” said one Trump confidant who recently spoke to the president about it. “He doesn’t realize what all he could trigger by doing this.”

    While Trump appeared to have made up his mind, he continued to solicit input, two White House officials said, even asking random acquaintances about the Middle East in recent months.

    Several advisers said he did not seem to have a full understanding of the issue and instead appeared to be focused on “seeming pro-Israel,” in the words of one, and “making a deal,” in the words of another.

    Once Trump indicated 10 days ago that he would not sign a second waiver, national security adviser H.R. McMaster began putting together options that officials assessed would result in the least damage."

    https://www.washingtonpost.com/worl...21e2ba-dab7-11e7-b1a8-62589434a581_story.html
     
  35. Gnarf

    Gnarf
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    Das ist kurzsichtig von Dir.
    Der Grund für die aktuell zurückhaltende Reaktion ist, dass der Iran als grösseres Problem wahrgenommen wird. Sollte sich dies allerdings ändern - und Trump ist auf dem besten Wege dahin, in dieser Region einen Konflikt zu provozieren - kommt diese Aktion zurück wie ein Bumerang, weil die Staaten im M.O. dann einen neuen Sündenbock/Feind brauchen.
     
  36. legal der die Waage hält

    legal
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    Weder die USA noch Israel sind „neue“ Feinde. Ob mit oder ohne diese Aktion.
     
  37. Gnarf

    Gnarf
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    Neu im Sinne von "was ist unser aktueller Lieblingsfeind".
    Und das ist im Moment Iran für einen guten Teil der arabischen Welt.
    Siehe auch die Reaktion Saudi Arabiens.
    Was uns zu einem weiteren Punkt bringt, ein Teil den sich SA ausgedungen haben wird um die Füsse still zu halten ist höchstwahrscheinlich, dass die USA mehr als ohnehin schon wegschauen, bei SA jetzigen und evtl zukünftigen miilitärischen Operationen.
    Alles hat seinen Preis und ich glaube nicht, dass dieser Preis es in der Nachschau wert sein wird.
     
  38. Thandor BETA-TESTER

    Thandor
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    Aber nicht doch ...
     
  39. Gnarf

    Gnarf
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    Nobody knew the Middle East could be so complicated.
     
  40. itistoolate

    itistoolate
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    *hust* Erika Steinbach *hust*
     
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