Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Ist halt Preismäßig recht happig

Aber wenn ich den Smart2 nehm und in manchen Einstellungen beschränkt bin wäre das auch doof.

 

Die Frage ist ob du diese Einstellungen/Funktionen brauchst und bedienen kannst

 

Ja das und wenn es mit der FritzBox doch schlechter läuft beiß ich mir noch mehr in Arsch

 

Was für Einstellungen brauchst du den?
Das meiste was der Normalnutzer braucht sollte man in den Tcom Geräten auch machen können.
Was eventuell ein kleiner Nachteil ist (vielleicht war es bei mir auch immer nur zufall) wenn keine Internetverbindung besteht (also von Telefondose zum Router) kommt man in die Routereinstellungen (bzw. allgemein in den Router) nicht rein....

Ich habe keinen Telekom Router hier und bekomme mit meinem (keine Fritzbox) ohne Probleme den Speed von VDSL 100.....

 

Es geht auch nicht um Telekom-Router oder nicht, es geht um Broadcom-Chipsatz oder nicht. Vectoring ist halt zickig...

https://telekomhilft.telekom.de/t5/...er-noch-60-von-100-uebrig/td-p/3222597/page/4

 

heute mal die tests der 2 neuen ryzen von kreativecke und hardwaredealz angesehn...

bin überrascht wie nahe die 2 leistungstechnisch beieinander liegen...

einzig beim overclocking sind sie etwas beschränkt wobei man das ja bei der guten leistung im moment vernachlässigen kann...

 

Ich nehme an, sowas ein wie EdgeRouter ist für Dich eher nichts? Der Smart hat ja auch einen Bridge-Modus, um jeden anderen beliebigen Router dranhängen zu können.

 

@BLUTSUCHT Ich habe bzw wir haben jetzt das Netzteil bestellt und gucken mal ob es was bringt. Falls nicht kann ich dir ja nochmal Bescheid sagen. Ich wollte bzw es wäre schön, wenn du mir noch eine Mainboard Empfehlung geben könntest bitte.

Viele Grüße Sarah.

 

Ich kann leider keine explizite Empfehlung für ein Board abgeben, es sind eben kaum noch welche erhältlich. Bei geizhals.de werden gerade mal noch 18 in Frage kommende Boards gelistet. Davon fallen die richtig guten Kandidaten (7) schonmal raus, da die jeweils nur noch bei einem oder zwei Restposten-Händlern gelistet werden, zu Preisen jenseits von Gut und Böse, wir reden hier von 200-400€.

Ein Großteil der übrigen 11 fällt weg, da die entweder garantiert nicht für einen FX-8350 ausgelegt sind (kümmerliche und ungekühlte Spannungswandler sind da leider ein Ausschlusskriterium) oder nur gelistet, aber nicht mehr lieferbar sind.

Tatsächlich sind derzeit überhaupt nur 3 Boards neu erhältlich und auf Lager, von denen würde ich aber keins empfehlen. Es sind aber die einzigen, die du noch kaufen kannst, davon wäre das hier das einzige, das überhaupt in Frage kommt:

https://geizhals.de/gigabyte-ga-970a-ds3p-a940744.html?hloc=at&hloc=de

Es bliebe also nur der Gebrauchtmarkt üblich, aber da explizit bestimmte Boards zu empfehlen, ist schwer. Ich weiß ja nicht, was es überhaupt gibt, wie die so vom Zustand sind und was dafür verlangt wird. Wie im letzten Post schon erwähnt, wäre bei gebrauchten Boards das Kürzel "990" in der Bezeichnung ein guter Anhaltspunkt, da das die Top-Boards für AM3 waren.

 

Na das doch alles gut ich meine das Board für den Preis dort wäre auch noch volkommen im Rahmen.


So nun nochmal zu meinen Bald Pc habe ihn noch nicht gekauft würde es aber bald machen.

Dank dir habe ich mich jetzt mehr mit den ganzen Technik zeug beschäftigt und würde am Setting noch was ändern wollen und vlt kannst du mir da helfen ^.^

be quiet! Dark Rock 3 Tower Kühler Würde ich so lassen oder wäre er zu überdimensioniert ?

16GB G.Skill RipJaws V schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit War Preislich einfach sehr gut und wurde of verkauft.

Sharkoon AI7000 gedämmt Midi Tower schwarz ohne Glas Ich hoffe mir davon wenig Krach und eine einfach Reinigung und wenig Staub.

ASRock Z370 Extreme 4 Intel Z370 So.1151 Dual Channel DDR4 ATX Retail Das Board wurde ja von dir Empfohlen und lasse ich auch.

Intel Core i7 8700K 6x 3.70GHz So.1151 WOF Ich werde den Prozessor nie übertaktet lohnt sich da dann eher der 8700 ohne k ?

Wie groß ist denn die Einbuße, durch diese Spectre,Meldown Sache ?

Gruß: Sarah

PS: oder sagst du AMD lohnt sich eher ?

 

Zum Kühler: Überdimensioniert nicht unbedingt, passt zu einem schallgedämpften Gehäuse. Dafür ists halt dann leise. Aber es ist just der Nachfolger erschienen, für 4€ mehr: https://geizhals.de/be-quiet-dark-rock-4-bk021-a1794867.html

Das Gehäuse kenne ich halt nicht, ich kann nur die bekannte Alternative für den identischen Preis anbieten: https://geizhals.de/nanoxia-deep-silence-3-schwarz-nxds3b-a1146008.html Welches nun besser ist, kann ich ohne Tests zum Sharkoon nicht sagen.

Zu den CPUs: wenn du das OC kategorisch ausschließen kannst, dann brauchts da nicht unbedingt einen k. Der Turbo-Takt unterscheidet sich nur um 100Mhz. Je nach Situation sind die Einbußen unterschiedlich stark, Games sind eher nicht betroffen.

Ich persönlich würde auf AMD setzten, gerade die eben erst erschinenen Ryzen 2: https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/

In Games fast dran an Intel, in Anwendungen schneller und langfristig bietet ein zum 8700 gleich teurer 2700(X) 2 Kerne und 4 Threads mehr. Der 2700X kostet aktuell zwar genauso viel wie ein 8700k, aber dafür gibts auch bereits einen sehr brauchbaren Boxed-Kühler. Da kann man sich im Zweifel den Dark Rock sparen. Die Preise werden wohl auch noch etwas sinken. Zudem kann man - was du aber ausschließt - jeden Ryzen übertakten, wenn man ein entsprechendes Board hat. Ein 2700 lässt sich sicher auf das Niveau eines 2700X übertakten.

 

Da steht aber auch, dass es nur die 73er-Fritzen betrifft. Die sind ja schon ein paar Takte alt. Aktuell sind 75er-Geräte.

@Alcanu
Ich hab seit Januar VDSL100 mit ner 7580. Ja, die kann kein Supervectoring. Aber ich seh in den nächsten 5 Jahren kein Szenario, in dem ich mehr als 100MBit benötige. Und die Verbindung ist super stabil. Es gab mal einen Resync, aber ansonsten null Probleme.
Hab btw. über Check24.de mit Cashback via Shoop bestellt. Da gab es insgesamt 65€ Cashback via Shoop plus 180€ Cashback via check24 plus 120€ Online Vorteil plus die ersten 12 Monate für 25€ statt 50€ (Entertain) plus Gutschrift der Aktivierungsgebühr (70€)

 

Doch das betrifft auch 7490 und 7590. Die 7580 hat AFAIK einen Broadcom-Chip.

 

Ich zahl doch nicht 160€ für den Smart Router und nutz ihn dann nur als Modem

 

Zum Kühler: Überdimensioniert nicht unbedingt, passt zu einem schallgedämpften Gehäuse. Dafür ists halt dann leise. Aber es ist just der Nachfolger erschienen, für 4€ mehr: https://geizhals.de/be-quiet-dark-rock-4-bk021-a1794867.html

Das Gehäuse kenne ich halt nicht, ich kann nur die bekannte Alternative für den identischen Preis anbieten: https://geizhals.de/nanoxia-deep-silence-3-schwarz-nxds3b-a1146008.html Welches nun besser ist, kann ich ohne Tests zum Sharkoon nicht sagen.

Zu den CPUs: wenn du das OC kategorisch ausschließen kannst, dann brauchts da nicht unbedingt einen k. Der Turbo-Takt unterscheidet sich nur um 100Mhz. Je nach Situation sind die Einbußen unterschiedlich stark, Games sind eher nicht betroffen.

Ich persönlich würde auf AMD setzten, gerade die eben erst erschinenen Ryzen 2: https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/

In Games fast dran an Intel, in Anwendungen schneller und langfristig bietet ein zum 8700 gleich teurer 2700(X) 2 Kerne und 4 Threads mehr. Der 2700X kostet aktuell zwar genauso viel wie ein 8700k, aber dafür gibts auch bereits einen sehr brauchbaren Boxed-Kühler. Da kann man sich im Zweifel den Dark Rock sparen. Die Preise werden wohl auch noch etwas sinken. Zudem kann man - was du aber ausschließt - jeden Ryzen übertakten, wenn man ein entsprechendes Board hat. Ein 2700 lässt sich sicher auf das Niveau eines 2700X übertakten.

Hmm klingt auch nicht verkehrt mit AMD.
Ne übertakten traue ich mich nicht und ich müsste mich da auch erst belesen.
Ich habe mal so ein vs test geguckt gerade bei youtube und nimmt sich alles kaum was an Leistung.

Sparen würde ich sicher, aber ich denke mal der Boxed Kühler ist laut bei AMD und ich mag es Leise ^^

Ich würde weiter das Sharkoon AI7000 nehmen, da es einfach schick ist.

Ich belese mich jetzt nochmal in Sachen AMD.

Spiele spiele ich alle nur in Full Hd, da ich an einen Bildbearbeitungsmonitor Spiele und sonst verfälschte schärfe habe.

 

Ich glaube mein Rechner hat ein hitzeproblem.
Der ist ja immer beim rendern abgestürzt und ich wusste nicht warum.
Hab auch mit die Temperaturen angeschaut in hwinfo usw, da war nie etwas auffälliges. Cpu maximal 60° warm GPU noch deutlich kühler, trotzdem ist er regelmäßig aus gegangen. Beim Spielen posierte das auch schon Mal, aber deutlich seltener.
Jetzt ist mir das gestern noch einmal passiert und ich hab mich nochmal daran erinnert, das das ja von Überhitzung kommen kann.
Also im UEFi einfach Mal alle Lüfter auf vollast gestellt.(hab nur drei, zwei Gehäuse und den CPU Lüfter) und es noch Mal probiert. Dann hat es geklappt.
Kollege der sich mit Rechnern gut auskennt und auch in der IT arbeitet, meinte dann, das es daran liegt, das mein cpu Lüfter "falsch" lüftet. Bei mir ist es so, das sie Luft vorne rein kommt, durch den CPU Lüfter läuft und dann hinten wieder raus.
Dadurch bekommt das Mainbord aber weniger Kühlung ab und es erhitzen sich Teile die so nicht direkt überwacht werden, die aber trotzdem zur notabschaltung führen, wenn sie eben zu heiß werden. Besser wäre es, wenn der Lüfter 90° gedreht wäre und damit über das Mainboard pusten würde.
Jetzt habe ich testweise ein großes Projekt das Stunden dauert durchlaufen lassen. Es ist noch nicht fertig, aber ich bin erstaunt dass es überhaupt noch läuft.
Denke also dass da an dem Kühlungssystem was zu verbessern ist.
Es wäre nämlich toll, wenn ich die nicht auf vollast laufen lassen müsste. Das produziert sich ein gutes grundrauschen, das ich eigentlich nicht haben wollte. Hab extra alles auf leise mit luftkühlung optimiert.

Und was ich mich bei der ganzen Geschichte auch Frage, wie ist das bei wasserkühlungen. Die haben dann ja auch keinen direkten Luftstrom über das mainboard, da Sitz der Lüfter ja gleich ganz wo anders.

Rechnerdaten und Bilder kommen, ich soll da eh den Rechner Mal auf machen und fotografieren, dann auch ich das alles noch mal raus und Tag das hier ein.

 

Das ist tatsächlich ein Problem bei Wasserkühlern, wenn das Board selbst nicht so überdimensionierte Spannungswandler hat, dass das problemlos geht. Das ist aber eher erst beim OC zu beachten.

Deinem IT-Kollegen kann ich aber nicht ganz folgen oder ich hab ein falsches Bild im Kopf, wie es bei dir aussieht. Der Lüfter auf dem Kühler sollte "nach rechts" zeigen. Die Spannungswandler, die Probleme machen können, sitzen entweder "links" hinter der CPU oder "links" und darüber/"oben".

Edit: Also so wie bei meinem PC wäre die klassische Montage-Variante: http://abload.de/image.php?img=img_20180321_161304_htfs3y.jpg

 

Mein Lüfter zeigt nach rechts. Und er vermutet dass die Bauteile entweder Ober oder innerhalb des Lüfters sitzen, so dass sie nicht im aktiven Luftstrom liegen/ dieser bei geringer Drehzahl nicht stark genug ist diese mitzukühlen.
Würden diese Links oder Rechts des Kühlers sitzen, lägen sie zentral im Luftstrom, wodurch die Kühlung ausreicht.
Oc hab ich meine cpu und Ram übrigens. Und dabei natürlich auch die Spannung entsprechend angehoben.
Das ganze ist aber auch nur beim rendern halt ein Problem. Spiele verursachen selten so viel Last, das es passiert.

 

Das rot markierte sind die Spannungswandler. Der obere Teil fehlt je nach Board. Das ist das einzige, was Hitzeprobleme beim Board verursachen könnte. Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, aber wir hatten ja schonmal darüber gesprochen. Hast du mal probiert, ob das auch ohne OC passiert?

Falls nicht, vllt. ist das System einfach mit dem OC nicht 100% stabil. Das fällt dann vllt. bei Spielelast nicht auf, weil da die Last nie so hoch ist, wie bei eben z.B. dem Rendern via CPU.

Das könntest du ausprobieren, indem du alles gleich lässt, also auch Spannung etc., aber einfach mal den Takt um 100-200Mhz runtersetzt.

 

Na ja, mir wird z.B. nichts anderes übrig bleiben, weil es effektiv keine Supervectoring-Modems da draußen gibt und ein Consumer-Router kommt für mich definitiv nicht mehr in Frage.

 

@BLUTSUCHT Hey du

Nochmal zum PC also wir haben jetzt das von dir vorgeschlagene Netzteil eingebaut und siehe da es läuft schon seit 08:00 bis jetzt ohne Neustart oder sonst was.

Normal ging es schon nach 20min aus.

War wohl doch das Netzteil.
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Ich habe mir nochmal die Ryzen 2700x Variante angeguckt und muss sagen der unterschied zu den 8700 und 8700k sind wie ich finde doch sehr marginal.

Natürlich wie du schon sagst das 16 Threads evtl mal besser wären, wenn Spiele das mal Unterstützen sollten.

Ich selber Arbeite ja viel auch mit Photoshop cc und Lightroom und da wiederum ist der Ryzen zwar schneller, aber das sind auch nur Sekunden und tragbar.

 

Kann mir einer noch sagen welchen ram ich zu diesen hier holen kann

DDR3 Dual
8Gbyte

Dram Frequenzy 577,9

FSBRAM 3:8

11 11 11 28 26

Der ist von Geil

Lg: Sarah

 

Bei vielen Gehäuse ist vorne ein Problem mit der Obstruktion des Luftstroms, wenn der Lüfter dann auch noch eher auf silent eingestellt ist kommt abseits des Stroms kaum was an den einen oben markierten Bereich, vor allem wenn das Gehäuse oben zu ist und keine Hitze entweichen kann (+ OC bei dir) kann es schon mal tricky werden.

 

Das heißt auch keine FritzBox?

 

https://abload.de/img/board11rcj89.jpg
Das ist mein Board.
Das das problem nicht neu ist, ist richtig und es tritt auch ohne OC auf. was noch (nicht von dem IT kollegen) eine idee ist, das die Abluft der 1080Ti für den hitzestau sorgt. die sitzt da wo der prime schriftzug ist. die selbst ist zwar schön kühl, aber die wärme geht ja trotzdem irgendwo hin.
Eventuell sollte ich demnächst mal hingehen und mehr gehäuselüfter (und vielleicht auch bessere als die Standard vom gehäuse) einbauen. steckplätze dafür hab ich noch.

 

Einen zusätzlichen Lüfter kann man auf jeden Fall mal probieren, beim Asus Prime sind jetzt eigentlich keine pauschalen Überhitzungsprobleme bekannt.

 

Das problem ist vielleicht auch, das Vegas 14 allgenmein dafür bekannt ist abzustürzen. und wenn sich das kombiniert... Kann das vielleicht auch seinen teil dazu beitragen.
Ein anderes renderprogram, hat diese probleme nicht.
Funktioniert aber nunmal auch nicht so gut wie vegas.

 

Würd ich nicht vermuten... ich kenn zwar Vegas nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendwas damit an sich zu tun hat.

 

Ich hab gestern einen I7-8700k mit einem Arctic Freezer 33 Esport One Edition einen Kollegen eingebaut. Irgendwas stimmt jedoch nicht, die Temps schießen mit dem CPU-Z Stresstest / Prime 95 nach 5 Sekunden direkt auf 95°, und nach 20 Sekunden sind schon die 100° erreicht. Die Wärmeleitpaste habe ich hauchdünn mit einer Kreditkarte auf der CPU verteilt. Die Backplate sitzt fest, die Schrauben sind fest verschraubt - ist der Kühler zu schwach?

 

wie sind die Idle temps?

 

weil ich heute noch zeit dafür habe: wenn es wirklich die kühlung ist, wonach es aussieht, welche gehäuselüfter sind zu empfehlen? würde dann die standard dinger vom fractial design Define R5 auch ersetzen. oder sind die soweit zu empfehlen, das ich davon eher welche dazu holen sollte? möchte den rechner ja möglichst leise betreiben...
Wenn mein test gleich durch sein sollte (ca eine stunde noch) dann mache ich auch endlich mal die fotos.

 

Die sind ordentlich, die müsste man jetzt nicht ersetzten. Bessere gibts natürlich auch. Das so ziemlich leiseste, was du dir besorgen kannst, das auch noch Wind macht, wären u.a. die be quiet! Silent Wings 3. Die kosten aber fast 20€ pro Lüfter. Da gibts die leise Standard-Variante und die High-Speed-Variante mit mehr Drehzhal. Gleiche Leistung und gleichen Preis gibts auch bei Noctua. Solls günstiger werden?

 

20€ pro lüfter finde ich jetzt nicht soo teuer. das geht. bei 50€ hätte ich bauchschmerzen da drei oder vier stück von zu kaufen. bei 20€ nicht, nein.

 

Teurer wirds nicht.

Zum Vergleich: Die Fractal Lüfter kosten so 5-7€.

Edit: Airflow ist halt nur so Mittelklasse, aber ohne Radiator und wenn leiser Betrieb wichtig sind, wär das meine Wahl. Evtl. in der High-Speed-Variante.

 

Okay, danke. Das ist ja wirklich nicht viel. Das lasse ich mir mal durch den kopf gehen und schau wie viele anschlüsse ich für die auf dem Mainboard habe.

Deinen edit jetzt erst gesehen. wovon ist der airflow nur so mitelklasse? von den Fractal?
Und kühlung ist dann dochwichtiger als leise. hab einfach keine lust mehr, das deswegen der rechner abstürzt. Da nehme ich ein bisschen rauschen doch in kauf. das höre ich dann spätestens mit sound eh nicht mehr. geht nur darum, wenn der rechner über nacht läuft, das er da möglichst leise ist, weil er im schlafzimmer steht. das rauschen jetzt ist aber auch da noch zu ertragen.

 

https://imgur.com/a/nfmZutP
Da sind die Bilder. Hab auch die Anschlüsse für weitere Lüfter direkt mit fotografiert.
Man sieht auch, das sie aktuellen Lüfter nur drei von vier pinne belegen.
Die werden also über die Spannung gesteuert.
Ist es sinnig, da bei den neuen Lüften auf sowas zu achten?

 

Die Silent Wings 3 sind halt klar auf Lautstärke optimiert. Es gibt Lüfter, die mehr Power haben. Allerdings ist es halt sehr subjektiv, was jetzt zu laut und zu leise ist, so viele Sample hab ich nicht. Ein guter Anhaltspunkt, um dir selbst einen Eindruck zu machen, ist dieser Thread hier:
http://extreme.pcgameshardware.de/luftkuehlung/441379-140mm-luefter-roundup-2016-a.html

Da fehlen die SW3s zwar, aber die SW2s sind jetzt nicht so anders.

Eine Alternative mit ordentlich Power wären die Noctua NF-A14-PWM (also 140mm). Bei den 120mm-Lüftern gibts bei Noctua unterschiedliche Varianten. https://noctua.at/en/which_fan_is_right_for_me

So krass wichtig ist das nicht. 4-PIN lässt sich halt präziser steuern und hin und manche Lüfter können via PWM/4-Pin mit niedrigeren Drehzahlen laufen. Grund: mit 3 Pins steuerst du die Drehzahl über die Spannung, je nach Lüfter brauchts aber eine gewisse Mindestspannung, sonst "stirbt er ab" oder läuft gar nicht erst an. Bei PWM-Lüftern liegen konstant 12V an, d.h. da muss man sich keine Gedanken um sowas machen, die Drehzahl wird über den 4. Pin via Pulsweitenmodulation gesteuert.

Aber ordentliche Lüfter wären auch bei ca. 5V a, lauffähig und b, eh nicht hörbar. Wenn der Preisunterschied nicht groß ist, nimm PWM.

 

Danke.
Tipps wo lüfter postioniert werden sollten?
IT Kollege meint, er sieht drei problemstellen, kann aber erst später weil er mit seinem sohn unterwegs ist.
Von anderen hab ich zumindest schon mal den tipp bekommen, vorne einen zweiten einzubauen, um einen überdruck zu erzeugen, der auch staub besser raus hält.

 

Ich hab übrigens noch eine Alternative als Edit reingepackt.

Luft ist halt immer Chaos! Manche mögen Überdruck, manche Unterdruck. In deinem Fall mit vllt. überhitzenden Spannungswandlern fände ich Überdruck nicht ideal. Da möchte ich eher, dass die Lüft mit möglichst Speed über die Bauteile zieht und auch in die gewünschte Richtung, daher eher sogar Unterdruck. Also noch einer oben am Deckel, damit der Luft über die oberen Spannungswandler zieht und der hintere Lüfter über die Spannungswandler auf der linken Seite.

Hier hat mal jemand alle mögliche Varianten durchprobiert:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&id=52&rubrik=grapevine&seite=3

Ich habs z.B. gleichmäßig, 2 vorne unten, einer hinten oben und einer am Deckel.