Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Das ist die nächste Frage. Ich kann mir schon vorstellen, dass spätestens bei 8k in Sachen Auflösung ein Level erreicht ist, wo es einfach keinen Sinn macht, noch höher zu gehen. Aber viele häben das bei Full-HD, WQHD und wieder bei 4k auch schon gesagt und es ging immer noch weiter.

 

Es ging mir nicht um die Leistung oder darum was besser ist, sondern um das Preis-/Leistungsverhältnis und die spannende Frage ob Laptops diverse Desktop Konfigurationen dahingehend eingeholt haben. Man kann in dem Fall auch nicht nur die reine Leistung gegen den Preis rechnen, sondern muss finde ich auch mit einbeziehen dass ein Laptop mobil, das Display bereits integriert ist und es einen Akku hat. Das kostet schließlich alles Geld und hat einen Wert, einen Nutzen. Wenn sowas im Verhältnis zu einer GPU effektiv nicht teurer oder sogar effektiv günstiger ist als ein Tower PC haben wir offensichtlich eine Marktverzerrung.

Irgendwo habe ich mal den schönen Begriff "massenirrationales Marktverhalten" aufgeschnappt, der diesen Zustand recht gut beschreibt. (sprich das Verhalten der Marktteilnehmer ist weitgehend irrational und führt zur Verzerrung eines Marktes)

Das es einen Anbieter für alles geben wird ist allerdings unwahrscheinlich und deshalb werden sich dieselben Probleme ergeben wie bei Filmen und Serien. Sobald man mehrere Streaming Anbieter braucht ist es bereits deutlich uninteressanter. Rockstar, Acti-Blizz und Konami haben ihre Spiele bspw. von GeForce Now entfernt. Außerdem ist Modding für viele ein Thema welches sie nicht aufgeben werden und die Internetinfrastruktur ist vielerorts viel zu schlecht um überhaupt vernünftig streamen zu können.

Auch die Händler und Boardpartner würden nicht sonderlich begeistert sein wenn immer weniger Hardware verkauft wird, folglich müsste sie günstiger werden. Vor 10 Jahren hätte Streaming deshalb nicht funktioniert. Kein Mensch hätte für 2-3 Streaminganbieter bezahlt als aktuele GPUs 100-200€ gekostet haben. Und niemand würde das heute oder in Zukunft tun wenn die Mittelklasse wieder um die 200€ kosten würde. Das sind alles Faktoren die Streaming beschränken, auch wenn es sicherlich stark anziehen wird.

 

Spotify hat aber nicht das Infrastrukturproblem wie es ein Stadia hat. Sowohl Bandbreite als auch Latenz. Klar könnte man die Server möglichst nahe zum Kunden hinstellen (Auf Neu-Bullshit "Edge Computing" genannt), aber diesen Aufwand will man sich ja auch nicht antun.

 

Gebrauchtverkäufe waren auch ein Thema, das niemand aufgeben wollte, bis Steam kam. Zumal die Industrie da letztlich eh die Hand drauf hat.

Wer sagt dass sie weniger Hardware verkaufen? nVidia ist doch längst auf dem Weg weg vom Gaming-Markt. Wieso wohl opfern sie Transistoren für Tensor-Kerne? Sicher nicht nur für DLSS, das ist eher ein Nebenprodukt dessen. nVidia baut spätestens seit den RTX-Serien keine klassischen Gaming-GPUs mehr, im Gegensatz zu AMD.

Ich sehe den Zusammenhang nicht. Wenn du auf Knopfdruck grundsätzlich jedes Spiel in akzeptabler Qualität auf praktisch jedem Gerät starten kannst, interessieren GPUs keinen mehr außer ein paar Enthusiasten.

Spotify ist auch kein Cloud-Anbieter, Google, Amazon, Microsoft sind das schon.

 

Ja, aber auch die können das Latenzproblem nicht lösen. Spotify hat so ein Problem nicht, auch kein Bandbreitenproblem.
Insofern ist es völlig egal dass Spotify kein Cloud-Anbieter ist.

 

Es gibt kein Latenzproblem. Das ist ein Problem für Enthusiasten, das im Massenmarkt gar nicht existiert. Der Input Lag der PS5 ist verglichen zur PS3 bspw. so viel niedriger, dass man die Latenz zu einem deutschen Server damit mittlerweile wohl mehr als wieder wett gemacht hat. Insofern, wieso sollte der Konsolero vor seiner Konsole mit Input Lag an seinem TV mit Input Lag sich Gedanken über einen Input Lag zu einem Server machen, solange es im akzeptablen Rahmen bleibt, was definitiv realistisch ist. Das ist einfach nur ein weiteres Glied in der Kette, ob das vom Internet kommt oder von Hardware vor Ort ist egal.

Videostreaming hat schon eher ein Bandbreitenproblem. Und auch das hat man mit steigenden Internetbandbreiten und besseren Video-Algorithmen in den Griff bekommen.

 

Wenn du sagst "Zukunft des Spielens" ist da ja nicht nur die Konsole gemeint. Aber bei Streaming wird gerne mit Konsolen verglichen, der Vergleich sollte aber mit dem PC stattfinden. Natürlich existiert sowas auch im Massenmarkt. Auch niedrige zusätzliche Latenzen können von "Noobs" erkannt werden, besonders wenn du einen Vorher/Nachher-Vergleich hast.

 

Ich halte sie dennoch für vernachlässigbar was den Erfolg im Massenmarkt betrifft.

 

Natürlich, das muss nur "gut genug" sein. Ein Rückschritt wäre es trotzdem.

 

VR ist ja gefühlt noch mehr Nische als Streaming heutzutage ^^

 

Ja, das zweifle ich gar nicht an, natürlich wäre es vor allem für PC-Spieler ein enormer Rückschritt in vielen Dingen.

 

Keiner will 100 euro und einen Döner verdienen.

 

Wir haben eine Pandemie, teils kommt man kaum durch die Straßen wegen Schnee und dazu wohnst du auch ca 340km entfernt...
Nein danke

 

Ist mir auch klar. Und ich besuche auch jeden Mittwoch zusammen mit meiner Freundin, meiner Schwester und Schwager meine Eltern.
Privat sind in NRW auch 10 Personen erlaubt im privaten Bereich. Man darf eben nur keine Feier veranstalten.

 

Du kannst mir die Teile zuschicken und ich schau dann, was ich dir zurück schicke.

 

Meine alte CPU würde ich schon zurückschicken, bin ja kein Unmensch, vor allem bei der derzeitigen Verfügbarkeit

 

Bau das Ding doch selber zusammen.

Ich bin handwerklich nun echt so begabt wie ein Backstein, der durch ne Scheibe geworfen wird und selbst ich war nach 2 1/2h oder so dabei, mein Windows auf meinem selbst zusammengebauten Rechner zu installieren. Das ist nun echt nicht schwer.

 

Habe ich früher (90er und 2000er) auch gemacht. Vier Rechner habe ich mir selbst zusammengebaut. Den ersten natürlich unter strenger Aufsicht eines Fachmannes.

Heute bin ich dafür einfach zu faul geworden, dafür gibt es Firmen. Man kann sich bequem die gewünschte Hardware zusammenstellen und muss dann eben einen Aufpreis für Zusammenbau und Aufsetzen des Systems zahlen.

 

pah, das basteln is der beste grund n neuen pc oder neue komponenten zu kaufen!

 

Klar ist es viiieeeel einfacher als vor 20 Jahren. Habe aber einfach keine Lust mehr darauf.

 

Es macht halt Spaß, einfach mal was selber zusammenzubauen. Und zusammengebaute Systeme sind in vielen Fällen halt...nicht besonders gut zusammengebaut.

 

Meins auch. Wobei man könnte ja noch Fahrtkosten raus schlagen..

 

Gibt nichts besseres, als das erste mal den Bootscreen zu sehen, wenn der Rechner fertig unterm Tisch steht

Davor Stelle ich mir allerdings auch sehr oft die Frage, warum ich mir den Scheiss antu Bin immer recht nervös, evtl. eine Schraube zu vergessen, was falsch einzustecken, kaputt zu machen oder das was Inkompatibel ist. Obwohl es bei mittlerweile 6 oder 7 PCs keine Probleme gab.

Ok, zuletzt hab ich ne USB-Erweiterungskarte eingebaut und festgestellt, dass das Slotblech zu schmal war, um überhaupt was einzustecken. Hab dann ohne was auszubauen (hätte eigentlich die GraKa entfernt, aber ich konnte die Slot-Entriegelung nicht auf Anhieb öffnen) alles abgedeckt und den Slot mit nem Dremel ein paar mm verbreitert.

 

Bei NBB landet man jetzt in nem virtuellen Warteraum wenn man Grakas sucht???
https://www.notebooksbilliger.de/nvidia+geforce+rtx+3080+founders+edition+700586

 

Theoretisch könnte ich das machen, arbeite in Hanau und wohne nur einen Katzensprung davon entfernt. Wenn du dir das wirklich nicht zutraust, können wir gerne kurz per Pn mal schreiben.
Die 100€ kannste natürlich behalten, beim Döner (City Döner) wäre ich aber nicht abgeneigt.

 

Ist für mich nicht vergleichbar. Modding ist Teil der Spielekultur, damit würde etwas substantiell verloren gehen - das kann ich bei Gebrauchtspielen nicht erkennen.

Das teilen manche Händler doch selbst mit. (ProShop, mindfactory, eventuell noch andere) Die Stückzahlen die in den einzelnen Shops ankommen sind nunmal sehr gering im Verhältnis zu dem was in den Bereich Mining, Server und an andere Großabnehmer geht. Natürlich ist nvidia weit weg vom Gamingmarkt, schon lange. Der Gamingmarkt ist bei denen im Grunde nur noch die Kirsche auf der Torte, weil man den vermutlich nicht einfach so der Konkurrenz überlassen will.

Wie mit allem: "Wenn..." Das muss erstmal gesichert sein. (durch ausreichende Infrastruktur und günstiges, schnelles Internet) Sobald aber wie gesagt mehrere Anbieter den Markt unter sich aufteilen oder die Preise der Streamingangebote steigen ist das kein Selbstläufer mehr. Bei Spotify "funktioniert" das Quasi-Monopol deshalb weil die nach wie vor Verlust machen. Und zwar richtig ordentlich. Das müssen sie erstmal drehen damit sie etwas von der künstlich herbeigeführten Marktmacht haben. https://www.spiegel.de/wirtschaft/u...zahlen-a-216d03e5-af0e-4d62-bcdd-d7da403b9765

Gerade für Spiele werden Streaminganbieter auch laufend in neue Hardware investieren müssen. Das muss sich am Ende aber wiederum rechnen und vor allem eher rechnen als GPUs zu verkaufen. Nvidia kann insofern gar kein Interesse daran haben durch Streaming weniger zu verdienen als an einer GPU. Die GPU muss der Kunde irgendwann wieder ersetzen, der Streamingdienst kann nur teurer werden und das nicht beliebig, weil sonst wieder dedizierte GPUs der Konkurrenz interessanter werden. Es gibt diese Tendenz und Streaming wird bestimmt stark wachsen, aber soo einfach wie man sich das in Theorie vorstellen kann erwarte ich es in der Praxis nicht.

 

Das gab es schon öfters.
Aber so lange auch noch nicht. Größerer Drop vielleicht?

EDIT:
Jup, alle FE's anscheinend

 

https://www.reddit.com/r/pcmasterra...ia_rtx_3060_being_sold_in_pakistan_openly_by/
RTX 3060 wird schon vor Release von einem offiziellem Palit Vertriebspartner in Pakistan für $750 verkauft.

 

Das einzige was der Drop gezeigt hat: Selbst eine 3090 ist in 15 min weg, wo deren Bestand bisher sogar 1-2h gehalten hat.
Über die Größe des Drops können wir nur spekulieren. 15:51 sind erste Bots angesprungen, 15:56 waren 3080 und 3060 weg. 3070 dann sofort.
Es gab dann noch Kleckerreste ca 1h später (ich nehme an Stornos weil Leute 3 bestellt haben).

Und selbst eine 3090 ist beim Mining auf Niveau von 2x 3060 bei 3x Invest. Die 500€ hast du bei aktueller Craziness aber absehbar schnell drin....

Passend dazu:
https://mobile.twitter.com/harukaze5719/status/1359169998938324999

Es sind so crazy times

 

ich wohne genau 25m vom City Döner entfernt das passt ja prima.

 

Prima, habe dir bereits auf deine PN geantwortet.
Wie ich gelesen habe bist du noch beim bestellen des Gehäuses, wird dann wohl Wochenende bis die Lieferung da ist.
Freut mich das ich helfen kann, ging mir am Anfang auch so mit dem zusammenbauen.

 

hab in dem anderen Thread auch gefragt aber wenn jemand fuer knapp 150 ein Case empfehlen kann...TIA

 

Es widerspricht doch der These dass Mods für viele nicht wichtig sind wenn du selbst erwähnst dass Mods nach und nach auch bei geschlossenen Plattformen wie eben den Konsolen Einzug halten, die keinen Grund hätten das zu ermöglichen, außer wenn der Bedarf daran eben doch recht groß ist...?! Es ist trotzdem eine Nische, aber so klein ist die eben nicht mehr, weil der gesamte "Kuchen" mittlerweile recht groß geworden ist. Allein nexusmods hat nach eigenen Angaben inzwischen fast 25 Mio. Mitglieder und 4,5 Mrd. Downloads. Viele standalone oder total conversion mods würde es nicht geben ohne die Mod Community. Und was soll erst aus Bethesda werden wenn die Mod Community deren Spiele nicht mehr fixt?

Streaming ist natürlich ein Traum für alle Publisher und Entwickler die Cheats, Pay2Win Zeug und anderen Krempel auch in ihren Singleplayer Spielen überteuert verkaufen wollen anstatt dass man es kostenlos reinmodden kann. Und die Spiele müssen auch nicht mehr so gut optimiert werden weil sie sowieso auf High End Hardware laufen. Aber genau deshalb wird man die Modding Community nicht ohne Gegenwehr in die Illegalität abdrängen können. In der Szene gibt es auch einen gewissen Idealismus den man nicht einfach ersticken kann. Ob die Folgen dann immer sinnvoll sind kann ich nicht sagen. Bspw. wenn jemand CDPR mit den Source Codes erpresst ist das nicht sinnvoll. Aber wenn etablierte Möglichkeiten verschwinden sollten würde das auf jeden Fall diverse Konsequenzen haben.

 

https://www.amazon.de/-/en/Phanteks...21031&rps=1&s=computers&search-type=ss&sr=1-4
soll ich mir den holen?

 

Je nach Streaming-Platform gehen Mods ja nicht verloren, bei Shadow hat man einen PC wo man Mods installieren kann wie man will bzw. je nach Spiel halt möglich sind.

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZfXQQZtD_SI

ob dir das case optisch gefällt musst du dann ja selbst wissen

 

Tja, wie du meinst. Ich sehe es eben schon so dass etwas nur angeboten wird wenn eine gewisse Nachfrage besteht und wenn die nicht besteht gibt es keinen Grund für ein Angebot. Die Masse muss es deswegen nicht interessieren. Es reicht wenn die Nachfrage groß genug bleibt um sowas nicht einfach ausmerzen zu können. Streaming verhindern wird Modding natürlich nicht, das habe ich nirgends behauptet. Einbremsen und beschränken kann es Streaming, weil das gallische Dorf Widerstand leisten wird, sozusagen. Das ist wie mit den Leuten die noch Schallplatten hören und wo es noch gibt auch neu kaufen, obwohl Spotify alles dominiert. So meine ich das.

 

Achso, ihr seid gar keine Experten. (nur Spaß)

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Es scheint übrigens als würde nvidia auch die GTX 1050 ti wieder neu auflegen. (die Idee ist wohl dass sie für Miner uninteressant ist) https://www.gamestar.de/artikel/nvidia-gtx-1050-ti-neuauflage,3366882.html

 

Es geht einfach nur darum dass sich die GPUs weit weniger als Miningkarte eignen bzw. sich nicht mehr so sehr lohnen wie die leistungsfähigeren Modelle.