Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Wenn ich auf den Link klicke:



...sehr geil! Daraus könnte man direkt ein meme machen. ^^


Was R-Bar angeht, das wird es doch auch für ältere Ryzen geben und ältere Chisätze. Für mein Board existiert schon ein Beta-BIOS, aber da warte ich auf drei Dinge: a) finales BIOS b) Nvidia Support und c) es sollte schon nachgewiesen was bringen mit Nvidia.

 

Laut Igor musste NVidia auch da eine Software Lösung basteln die weniger bringt als bei AMD. Bei mir funktioniert der Link

Woah in DX11 können Geforces auch hart abstürzen auf älteren CPUs:
https://mobile.twitter.com/nerdtechgasm/status/1371025146094358530

Und noch ein Grund mehr wieso ich lieber eine RDNA2 GPU als Ampere hätte. RT macht die Situation nur schlimmer, weil es noch mehr CPU load erzeugt und DLSS hilft dagegen nicht.
Das Ganze zeigt übrigens auch mal wieder schön wieso die üblichen Benchmark Tests, wo immer nur Extremszenarien mit der schnellsten verfügbaren Hardware getestet werden, keine gute Kaufberatung für den Großteil der Käufergruppen ist... Ich denke da auch an so manchen Thread hier im Forum zurück wo Leute sich über schlechter als erwartete Performance gewundert haben. Wäre rückblickend mal spannen da auf die CPU zu schauen und wie das Threading sich verhält, wenn die GPU-Performance einbricht

 

Ja, jetzt geht er, auch im Quote. War also vermutlich ein Fehler bei der PCGH...Ausnahmezustand halt.

 

Linus did an Oopsie... einerseits als weißer Ritter den Gamern GPUs verkaufen zu wollen und andererseits Mining zu bewerben kommt scheinbar nicht gut an in der Community. Wer hätte das nur gedacht, zumal es ein reines Werbevideo war?

Da die bei LTT allerdings nicht blöd sind und das vorher wussten musste die Bezahlung hoch genug sein um den absehbaren Shitstorm problemlos in Kauf nehmen zu können. Aus der Nummer kommen sie so schnell allerdings nicht raus, weil Mining nunmal auch ein Umweltthema ist und das angesichts der Verantwortung die man mit einer solchen Reichweite hat doch einen gewissen Eindruck hinterlässt, der die Glaubwürdigkeit in Bezug auf E-Waste und Co. ruiniert. Zumal NiceHash wohl auch nicht ganz koscher sein soll.



https://www.youtube.com/watch?v=swOj0wvuCO8

 

Thanks for your comments. There's no denying the environmental impact of mining and the product shortages is contributes to, but this video does NOT advocate for the kind of large scale commercial mining that does the majority of the harm.
Nicehash is for folks who already have a gaming PC that they want to use to recoup some cost and don't really want to learn the ins and outs of setting it up.

Lmao

Naja, LTT halt, da habe ich nichts anderes erwartet.

 

Schon, aber mir ging eben sofort durch den Kopf dass Linus zum Teil ein sehr junges Publikum hat und es deshalb recht unverantwortlich ist dass er eine solche Reichweite dazu nutzt um völlig unkritisch ein windiges Miningunternehmen zu bewerben, ohne sich darum zu kümmern welche Auswirkungen das auf manche Familien haben kann. Wenn Kinder/Jugendliche das einfach mal machen mit ihrer Vega 64, weil Linus sagt das ist cool und Nicehash angibt man verdient etwa 2€ am Tag, könnte es schon sein dass irgendwann das böse Erwachen kommt. Und es gibt nunmal weit ärmere Länder als Deutschland, die auch keine günstigen Strompreise haben.

Über die Folgen für die Umwelt, den Sinn und Zweck des Ganzen kann man trefflich streiten, aber der Wesensgehalt dieser Werbung ist in gewisser Hinsicht fraglicher als Glücksspiel - denn bei einer seriösen Spielbank werde ich wenigstens sicher ausbezahlt, aber bei NiceHash gab es wohl mal einen Vorfall nachdem einige ihrer User nicht mal mehr ausbezahlt wurden. Ich lese mich gerade erst ein bisschen ein was es mit NiceHash auf sich hat. Einer der Betreiber ist wohl mal eingesessen weil er Malware verbreitet hat und kürzlich haben sie die AGB geändert, sodass sie Nutzerdaten auswerten und verkaufen könnten (und wahrscheinlich auch werden).

Ich muss das noch ein bisschen verifizieren und querlesen, aber alles in allem scheint das kein Werbepartner zu sein mit dem ich zusammen arbeiten würde, selbst wenn er nichts mit Mining zu tun hätte. Andererseits liebe ich solche Ereignisse, spannender als jeder Krimi.

 

tbf, es stimmt in sofern, dass man mit 30xx sogar in deutschland mit gewinn minen könnte (mein rechner würde wohl ~<10$/tag machen, ziehen wir 3-4€ Strom (400-500W*24h) ab bleibt immernoch gut was).

Aber ja, es is trotzdem sehr sehr heuchlerisch sowas zu bewerben...

 

Ich hab auch schon überlegt, ob ich den 3950X nicht rauswerfe und auf einen 5800X gehe. Die acht Kerne mehr sind schon nett, aber so lebensnotwendig auch wieder nicht und die Single-Core-Leistung + R-BAR wären schon schick, falls ich jemals eine RDNA2-Karte bekomme.

 

Der Kundenkreis für den sich die Sache lohnen kann ist ohnehin eher klein. Dazu müssten die Angaben die NiceHash macht allerdings erstmal stimmen, der Anbieter müsste jederzeit, zeitnah und zuverlässig ausbezahlen und der Bitcoin (mit dem sie bezahlen so wie ich das verstehe) sollte seinen Wert mindestens halten oder steigern, weil sonst die Rechnung insbesondere bei weniger leistungsfähigen GPUs auch nicht mehr aufgeht und der Strom trotzdem verbraucht wurde. Für 2-3€/Tag minus Stromkosten würde ich eine 4-5 Jahre alte GPU ohne Restgarantie jedenfalls eher verkaufen als womöglich noch einen Defekt zu haben weil 24/7 Mining doch zu viel war.

 

rbar wird mittlerweile auch auf zen 2 supported. Genauso wohl Ende des Monats auf 3080/90/70/60ti (bringt aber nach 3060 ergebnissen wohl weniger als bei rdna2)

 

Laut computerbase reicht inzwischen ein Beta Treiber um die ETH Hashrate Begrenzung bei der RTX 3060 aufzuheben. Wenn es stimmt was sie schreiben braucht es dazu nicht mal mehr ein anderes VBIOS oder ähnliche Methoden zur Umgehung. Nur den Treiber.

https://www.computerbase.de/2021-03/mining-bremse-geforce-rtx-3060-umgehbar-eth-hashrate/

 

"Hat sich die RTX3060 nicht gut genug bei ihren Lieblingen, den "Gamern" verkauft? Oder haben sich ihre Mining Großabnehmer beschwert weil sie haufenweise von den Karten liegen haben und nicht vernünftig minen können?"

 

Ach Jensen

 

Ich nehme schwer an dass die Miner doch nicht so begeistert sind von der CMP Einwegproduktlinie, weil sie bislang mit dem Wiederverkaufswert kalkuiert haben und er damit nahezu wegfällt. Das wird die Preisverhandlungen möglicherweise stark belastet haben, weswegen es für nvidia wiederum nicht oder nur bedingt aufgeht. High vom bisherigen Erfolg dachten sie sich vermutlich "goil, wir verkaufen denen jetzt für dieselbe Leistung einfach mal doppelt so viele RTX 3060 und die CMP Produkte obendrauf" aber bei den Minern dachte man sich "How about no?" und weil die als Hauptabnehmer einen beträchtlichen Einfluss haben gab es als Kompromiss - natürlich rein zufällig - einen Beta Treiber der das "Problem" für alle Beteiligten löst.

Oder das war immer der Plan und Jensen ist böse.

 

PCGH hat den Artikel online, leider ist der kostenlose Teil eher schmal ausgefallen:

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/Specials/Radeon-Geforce-CPU-Limit-Test-1368614/

 

so wie derzeit die preise aussehen wird die Mehrheit gar nichts dieses Jahr kaufen

Und selber:ich geh doch nicht Wucher und Leute die nen Dachschaden haben unterstützen.

Rtx 3060 usw.. Schön und gut aber nicht zu den preisen derzeit für den man schon fast 2 High End Rechner für ne GPU bekommt . :nem:

 

Es ist leider super irreführend dass bei den Frametimes nvidia mal rot eingefärbt ist und mal grün und dann wieder umgekehrt. Why do they do this to me?

Allgemein zeigt sich immerhin was man schon vermuten konnte, nämlich dass es nicht zwingend in jedem Spiel gleich sein muss, aber schon eine klare Tendenz pro AMD vorhanden ist. Das widerspricht außerdem - wenngleich auch nicht sehr überraschend - der Behauptung von Igor dass man doch gar nicht 10 verschiedene Spiele testen muss, weil das übertragbar sei oder so ähnlich. Bei einem Shooter wie Battlefield V ist der Unterschied jedenfalls recht nützlich im Vergleich zu den meisten Third Person Spielen.

Das betrifft auch viel schwächere GPUs und skaliert doch alles mit solange ein CPU Limit besteht. Es hat nur einfach keinen Sinn mit einer viel schwächeren GPU zu testen, weil man für einen solchen Test ein absolutes CPU Limit braucht und alle anderen Limits bestenfalls ausschließt. Das ist alles. Solange eine GPU daher nicht eher limitiert als die CPU ist sie automatisch von dem Phänomen betroffen. Es kann damit auch mal eine RTX 2060 sein, oder eine GTX 1660S oder eine GTX 1060 usw. Voraussetzung ist eine CPU die das Limit bildet.

 

Das ist weiterhin richtig, aber das ändert ja nichts daran, dass CPU-Overhead schlecht ist, weil es nutzlos CPU-Leistung verbrät, die dann entweder früher limitiert und/oder auch mehr Energie verbraucht.

Zumal man ja nur mit so schnellen GPUs testet, um ein CPU-Limit zu erzeugen. Mit einem System mit schwächerer GPU, aber entsprechend schwächerer CPU, kannst du genauso ins CPU-Limit laufen, erst recht wenn Raytracing dazu kommt.

 

Der 11400F scheint wohl gut abzugehen und könnte mit RAM OC das gesamte Ryzen 5-Lineup in Spielen schlagen:
https://twitter.com/CapFrameX/status/1371772118715797504

Das wäre natürlich schön wenn es AMD zu Preissenkungen zwingt Wobei ich trotzdem Bauchschmerzen hätte 2021 noch eine 6-Kern-CPU zu kaufen Da winkt die Obsolenz schon vom nächsten Ufer...

 

Deutet zumindest im Moment nichts groß drauf hin, dass die 11er irgendwie besonders grandios wären.

Und selbst wenn, spielt das realiter ja eh keine große Rolle bei Spielen.

 

Ein paar Prozent vielleicht, mehr kann ich mir nicht vorstellen. Die Singlecore Performance mag etwas deutlicher ausfallen, denn das pusht Intel schon länger obwohl es kaum relevant ist. All-core hingegen eher nicht. Nur Preis/Leistung ist nochmal ein anderes Thema. Aber da AMD auch jetzt schon nicht darauf reagiert dass sie deutlich Marktanteile an Intel verlieren weil sie ihre CPUs mangels Stückzahl trotzdem zu den aufgerufenen Preisen los werden hat Intel wiederum keinen Grund um die neuen 11th Gen CPUs besonders günstig anzubieten. (erst recht nicht wenn sie wider Erwarten doch viel mehr leisten als ich es vermute)

Ein Nebenkriegschauplatz ist dass Intel nach wie vor das Problem hat keinen sinnvollen Upgrade Path anbieten zu können. 6- oder 8-Core, das wars. Beim AM4 Sockel kann man immerhin später nochmal die Kerne verdoppeln, falls es etwas bringt. Gegenanzeige: Der Preis ist leider geradezu lächerlich und alles vor Zen 3 lohnt sich nicht mehr. Das Line-Up ist bei beiden ansonsten end-of-life, danach werden neue Sockel kommen, DDR5, teilweise neue Architekturen und Konzepte. Deswegen kann man mit einem aktuellen 8-Core genauso daneben liegen (sofern die kommenden Prozessoren nochmal deutlich mehr leisten) wie mit einem 6-Core.

Meine Ansicht ist dass die 10700F/KF, 10900F oder 10850K die von deutlich günstiger bis etwas teurer als ein 5600X rangieren AMDs Angebote völlig uninteressant machen. Langfristig mag das wie gesagt anders aussehen, falls es einen Sinn haben sollte einen 5900X oder 5950X nachzurüsten, aber dann hat man trotzdem erstmal zu viel für einen 6-Core oder 8-Core bezahlt, was mich wurmen würde. Ich gönne AMD den Erfolg und wenn sie etwas mehr verlangen als Intel stört das keinen, aber zu viel ist zu viel.

 

nVidia hat gerade einen neuen Treiber veröffentlicht.
WoW Schatten flackern immer noch. Youtube ruckelt beim Scrollen immer noch. Idle-Verbrauch ist in manchen Konfigurationen mit Ampere immer noch zu hoch.

Das Flackern von Desktop-Anwendungen soll immerhin gefixt sein. Ist es bei mir aber auch nicht.

²

 

Die waren halt beschäftigt mit dem Mining-Beta-Treiber

 

Wie kannst du es wagen zu sagen, dass NVIdia Treiber fehlerhaft sind?!?!?!?!!!!!!111einself

 

Es wäre gar nicht mal tragisch dass solche Fehler auftreten können, kommt vor - es ist nur ein Armutszeugnis wenn man weiß das es manche davon schon ein halbes Jahr oder länger gibt und nvidia offensichtlich gar nicht erst versucht sie zu beheben. Gerade bei solchen "everyday use cases" wie Youtube und beliebten Spielen wie WoW sollte man meinen dass selbst bei einem geringen Stellenwert den der Desktop Markt für nvidia nur noch einnimmt zeitnahe Lösungen möglich sind. Wahrscheinlich beschäftigen sie als einzigen Mitarbeiter noch dieses Faultier aus Zoomania, das würde zumindest das Arbeitstempo erklären.

 

Also laut nVidia-Mitarbeiter im 3DC gibt es für das Schatten-Flackern in WoW einen Teilfix per Spieleprofil, der Rest soll aber im Treiber bzw. in Zusammenarbeit mit Blizzard auf anderer Ebene gelöst werden. Schön und gut, aber dass das so lange dauert, ist echt nicht tragbar.

Genau wie andere der teils monatelang bestehenden Probleme.

Bei Computerbase hat sich jemand mit wirklichem Sachverstand zu der Sache mit dem Software/Hardware-Scheduling geäußert:
https://www.computerbase.de/forum/threads/nvidia-driver-overhead.2010440/page-3#post-25422614

TL;DR: Es ist kompliziert, die Aussage ist so, wie sie gefallen ist, aber völlig falsch.

 

Leider ein allgemeines Problem der meisten Hardwaretester, dass sie vieles auch nur vom Hörensagen weitergeben und das nicht immer richtig einordnen. Oder vielleicht auch nur googeln, schwer zu beruteilen.

Der Userbeitrag ist jedenfalls interessant und schlüssig.

 

Wer sich fragt, was die Spectre-Mitigations auf älteren Intel-CPUs so ausmachen - das sind gerne mal 10% Leistung im CPU-Limit, die fehlen:
https://forums.guru3d.com/threads/w...ts-intel-cpu-performance.437150/#post-5896193

 

Man merkt schon dass die meisten Hardwaretester halt leider auch nur Hobbyisten sind, die sich das autodiktatisch beigebracht haben, keine Leute aus der Industrie.

Der Locuza arbeitet AFAIK in der Industrie, jedenfalls macht er auch regelmäßig Die-Shot-Analysen im 3DCenter.

 

Intel sollte so langsam mal den scheiß mit den extrem irritierenden Namensbezeichnungen unterlassen. Als Otto Normal Mensch blickt man da überhaupt nicht mehr durch, welche von den fünf unterschiedlichen CPU's des gleichen Modells das richtige ist, zumal die Cores/Threads allesamt identisch sind.

 

K-Modelle sind übertaktbar, Modelle ohne K nicht. F-Modellen fehlt die interne Grafikeinheit bzw. sie ist deaktiviert und T-Modelle sind die niedrig taktenden Low-Power-Varianten. Wer da nicht durchblickt, hat irgendwie grundsätzlich ein Problem, Tabellen zu lesen

 

Wenn man erst Tabellen einstudieren muss, um die zig unterschiedlichen Modelle auseinanderzuhalten, dann läuft da grundsätzlich etwas falsch.

 

ist auch nicht anders als bei AMD mit CPU-Bezeichnungen....
normaler Prozessor,
G - mit Grafikeinheit,
X - höherer Takt,
XT - noch höherer Takt.
Etwas Lernbereitschaft muss man schon mitbringen.

 

Mit Ausnahme vom XT Refresh der 3000'er Prozessoren werden diese wenigstens noch namentlich auseinandergehalten. Bei Intel sind es mal eben fünf identische CPU's, bei denen nach Lust und Laune ein Buchstabe angehängt wird.

Und nein, man kann nicht von jedem zukünftigen Käufer erwarten, dass dieser weiß was es mit den unterschiedlichen K/KF/T Bezeichnungen auf sich hat.

 

Naja, das lässt sich aber halt auch sehr leicht heraus finden, wo die Unterschiede sind. Dazu brauchts kein Studium, steht alles leicht verständlich erklärt auf Wikipedia. Zu wissen, wie man Google und die wohl größte kostenlose Enzyklopädie nutzt, kann man aber von jedem erwarten, der sich im Internet rumtreibt. Schließlich finden die Menschen sonst auch alles mögliche im Netz.

 

@Freystein
Naja, aber man kann von einem Kunden erwarten, dass er sich über ein Produkt etwas informiert. Dazu gehört echt nicht viel. Wenns um Autos geht, klappt das ja auch.

 

Super, Wikipedia nutzen. Das löst das problem mit dem Clusterfuck von Namensbezeichnung auch total

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Intel-Core-i-Prozessoren
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_AMD-Ryzen-Prozessoren

Nicht böse gemeint, aber Idiotensicherer gehts ja wohl kaum.

Wie wäre dein Lösungsvorschlag?
Nur noch eine CPU-Variante, dafür Grafikeinheit, freier Multiplikator und höherer Takt dann im Abo zubuchen?

 

Ganz einfach M = Mobil, OC = Overclock, nichts = Standard

I-GPU= Interne Gpu

Fertig


Und je nach Inhalt gibt es mehr oder weniger Buchstaben

z.B. 119oo OC

11900 M i-GPU

11900 M OC