Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Naja, die 3090 war und ist einfach Top Notch. Die 3080ti kostet ja aber schon fast genauso viel. Aber die 3080ti ist halt einfach mal 500€ teurer als die non TI und das ist einfach völlig realitätsfern

 

ja aber wenn um gaming geht gibt wirklich fast keinen unterschied in vielen spielen also warum ist die 3090 topnotch aber die 3080ti nicht?

https://www.youtube.com/watch?v=jwKM8qW1gfI

 

Also entweder ist die 3090 mehr oder weniger inzwischen obsolet oder man hätte die 3080ti so nicht platzieren dürfen was die Leistung angeht.
Top Notch ist eben die Speerspitze. Also das Beste was man aktuell kaufen kann. Die 3080ti ist Leistungstechnisch um 5 % dahinter hat aber weniger Speicher. Kostet halt 350€ weniger.
Die 3090 ist für Spieler also gänzlich uninteressant geworden.

 

Grundsätzlich exisitieren alle diese Karten doch ohnehin nur weil nvidia sie offenkundig alle verkaufen kann. Es würde mich noch nicht mal überraschen wenn sie sogar noch eine "Super" Variante nachlegen oder sowas. Man fühlt sich daher ein wenig an 8800er Zeiten erinnert, da gab es auch alles in gefühlt einem dutzend verschiedenen Ausführungen und danach nochmal und nochmal, einfach weil so viel übrig war und billig nachproduziert werden konnte dass man noch Jahre danach Karten damit ausgestattet hat. Aber sie wissen dass das nicht ewig so weiter gehen wird, weswegen sie versuchen werden so lange es geht mit solchen Karten so viel Geld aus dem Markt zu ziehen wie möglich. Das Miningfarmen den Gebrauchtmarkt fluten könnten sehen die mit Sicherheit auch...

Weil VRAM wie Hubraum ist - durch nichts zu ersetzen außer durch mehr Hubraum/VRAM. Wenn BMW einen R4 Motor mit halb so viel Hubraum anbietet der so viel leistet wie ein V8 mit doppelt so viel Hubraum ist das sicher toll, aber solange er genauso viel Sprit verbraucht und kaum weniger kostet eben nicht. Und exakt so sehe ich es bei diesen Grafikkarten. Eine RTX 3090 ist natürlich effektiv genau so ein "Coal Runner" wie die RTX 3080 Ti - überflüssig, ineffizient, aber mit etwas mehr Leistung. Entscheidender Unterschied: Die 3090 ergibt für ein paar Anwender tatsächlich Sinn, bspw. wenn der VRAM in Verbindung mit der Leistung aus beruflichen Gründen benötigt wird.

Für Gamer ergeben diese Karten hingegen alle keinen Sinn, es gibt nur keine anderen.

 

Nein. VR ist Humbug.

 

Du brauchst für VR sicherlich keine 3090.

 

Das hast du offenbar falsch verstanden. Ich habe nicht geschrieben dass die Leistung keinen Sinn ergibt, davon ist mehr offensichtlich immer besser, sondern die Grafikkarten an sich sind es die keinen Sinn ergeben. Preis/Leistung, Performance per Watt, Speichermenge usw. Da kann Ampere nicht überzeugen - RDNA 2 auch nicht (außer beim Speicher, immerhin), aber diese AMD Karten spielen im Gesamtmarkt sowieso keine Rolle. Wie bereits erwähnt gibt es eben keine anderen Karten, deswegen verkaufen die sich auch so toll. Ist halt so, macht die Karten aber nicht besser - oder günstiger.

 

Ich hab mit der Thematik ja nicht angefangen.
Und die meisten VR Spiele sind jetzt sicherlich keine AAA Grafikmonster die für ein flüssiges Spielerlebnis eine 3090 voraussetzen.

 

Das nicht, aber man sollte bei VR schon möglichst konstante, niedrige Frametimes, insbesondere auch bei den Percentiles haben. Dafür leistet auch eine RTX 3090 nicht zu viel, vor allem wenn man die länger als ein Jahr behalten will, was bei solchen Beträgen schon irgendwie logisch wäre. Aber bei VR ist sowieso klar dass man damit rechnen muss auch mal mehr auszugeben als der Durchschnitt, der mit 1080p/1440p med-high Gaming auf einem normalen Bildschirm von 60-144Hz zufrieden ist. Das ist von daher kein allgemeiner Maßstab an dem man unbedingt die Sinnhaftigkeit von GPUs bemessen sollte, weil es eine ähnliche Nische wie 4K maxed out ist oder wie irgendwelche Ultrawide Curved Monitore bei denen manche immer wieder meckern dass Spiele nicht dafür optimiert wurden.

 

Wieso nicht?
Aber kein Problem damit haben, wenn 4K maxed out Benchmarks präsentiert werden um zu zeigen, daß bei einer Midrange Karte die 8Gb VRam zu wenig sind.
Da machts natürlich Sinn und ist keine Nische mehr. Ihr dreht es euch hin wie ihr es gerade braucht. Entweder Nische und es hat keinen Sinn für die Allgemeingültigkeit, oder jedes extreme Szenario zählt. Und es gibt bestimmt weit mehr VR Spiele, in denen sich so eine große Karte lohnt, als es Spiele gibt in denen die 8GB VRam in normalen Spielen nicht mehr reichen.

 

PSVR jetzt angespannt.

 

Das ist doch dann aber deine eigene Schuld wenn du da nochmal 50% mehr Auflösung drauf packst. Ich spiele ja auch nicht an meinem WQHD Monitor mit 200% Renderauflösung.

Das hat ja nichts mit der Anzahl an Pixeln zu tun. Aber ja gut, wenn man stabile 90FPS haben will, dann reicht auch in UHD maxed out keine 3090 mehr.
60FPS dürfte da schon eher möglich sein. Das sollte aber evtl sogar noch eine 3080 packen.
UHD sind 8,2 mio und deine 1440x1600x2 sind 9,2 mio Pixel.

Hab ich das irgendwo gesagt. Was soll diese dumme Stichelei?

 

DLSS Performance = Renderauflösung 1080p -> Karten mit 8 GB kacken mir RT ab...

 

Du musst ernsthaft mal langsam darüber hinweg kommen

 

Du bist hier im Hardware-Laberthread. Heißt hier wird über Hardware geredet.

 

Ein aktuelles Durchschnittssystem besteht aus einem Quadcore, 16GB RAM und einer Pascal GPU im Leistungsbereich einer 1060/1070. Man wird dem Durchschnittsnutzer mit Sicherheit keine 3090 verkaufen. Daher ist es doch klar dass dieser Kundenstamm eher eine RTX 3060 oder 3070 kaufen wird oder zumindest will. Und da stellt sich natürlich die Frage nach dem VRAM. Wer 5 Jahre lang eine GTX 1070 mit bereits 8GB VRAM hatte, dem kann nicht mehr logisch vermittelt werden warum er die nächsten 5 Jahre mit einer RTX 3070 auskommen sollte die auch wieder nur 8GB VRAM hat. Wer 5 Jahre lang eine GTX 1060 mit 6GB hatte, dem kann man hingegen wunderbar vermitteln warum eine RTX 3060 mit doppelt so viel Speicher gar nicht so verkehrt ist.

Was soll daran denn ein Problem sein wenn man es faktisch messen kann? Ich kann nur nicht daraus ableiten welche Karte für wen und wofür (sprich allgemein) einen Sinn ergibt, wenn ich nur die Anforderungen für VR und 4K isoliert betrachte. Dazu gehören zig andere Faktoren, angefangen beim Preis. Eine Einordnung ob der VRAM einer Karte ausreicht lässt sich aber selbstverständlich auch mit VR/4K vornehmen. Denn daraus lassen sich wiederum Trends bzw. Anforderungen für die Zukunft ableiten, naheliegenderweise sogar zunehmend für geringere Auflösung wie 1440p und irgendwann vielleicht auch 1080p. Deswegen bin ich nach wie vor der Meinung dass eine Option auf ein 16GB Modell der 3070 nicht verkehrt wäre, vor allem für diejenigen die davon ausgehen dass sie ihre GPU lange nutzen werden.

 

Ja und gefühlt alle zwei Seiten holst du das VRAM Thema wieder hoch, obwohl der Keks doch nun schon längst gegessen ist, nachdem er drölf Mal durchgekaut wurde.

 

Immer noch mehr on-topic als deine Beiträge, insofern überspringe den Beitrag doch einfach wenn er dich nicht interessiert.

 

Ja gut, Kritik dann also künftig nicht anbringen, wenn off-topic? ok
Und wenn mich der Thread interessiert und er wieder oben steht und ich deswegen drauf klicke, lässt es sich nicht vermeiden, den verursachenden Kommentar zu lesen.
Es gibt zu dem Thema rein gar nichts mehr zu sagen oder zu diskutieren, was nicht schon gesagt oder diskutiert wurde.

 

Wenn deine einzige Teilhabe an dem Thread darin besteht, Beiträge anderer User zu kritisieren, die zumindest erlauben einen Eindruck der Performance von Doom Eternal mit RT und DLSS zu erhalten, nervt das halt nur.

Doom Eternal wurde gestern gepatcht, warum sollte dazu nichts zu sagen sein?

Irgendwas ist da aber eh noch komplett buggy, ich bekomm seit dem Patch nicht mehr als 15 fps, egal was ich einstelle, und auch im Steamforum berichten viele über starke FPS-Drops mit DLSS.

 

Gibt doch Leute, die CP2077 mit 15 FPS auf der PS4 gespielt haben und zufrieden waren. Du immer mit deinen überzogenen Ansprüchen

 

Jetzt soll es immerhin besser sein, nachdem sie viele NPCs und den Verkehr reduziert haben.

 

id Software hat einfach meisterhafte Engine-Entwickler:
https://forum.beyond3d.com/threads/...2021-xbsx-s-ps5-pc.62138/page-89#post-2212787

RT-Kosten von 1.5 - 2.5 ms @2160p. Läuft damit auch gut auf AMD.

 

83 FPS mit einer 3070 mit DLSS. Passt wer mehr will muss mehr ausgeben scnr

 

Ähm weiß jemand was diese Windows Option bringt?



Edit:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bs429x/comment/eoiqjp8/

 

Lädt sich irgendwie tot der Link. Das würde mich auch interessieren, die Option kannte ich noch nicht. Ich bin nicht sicher ob ich's brauche, jedenfalls nicht beim Monitor, der läuft ja via GSync-compatible. Aber für den Fernseher wäre es vielleicht interessant, denn der unterstützt VRR.

Warum das aber einfach so als Windows-Option auftaucht und nicht im Treiber...achso...das ist ja Nvidia. Ja alles klar, warum sollten die VRR unterstützen. Die heulen sich bestimmt schon jeden Abend in den Schlaf, dass sie GSync-compatible zugelassen haben.

 

Na VRR ist doch ein Teil von Gsync.

In dem Reddit Link steht, dass das eine ergänzende Option zu Freesync bzw Gsync im Treiber ist, die bei UWP Spielen, die VRR nicht explizit unterstützen, Kompatibilität dazu herstellen soll.

 

Naja davon habe ich nicht viele. Beziehungsweise ich habe mich nie damit auseinandergesetzt, wie das genau funktioniert. Sind es alle Spiele von Microsoft oder nur alle Spiele von Microsoft, die aus dem Windows Store bzw. der Xbox Game Pass App kommen? Gears 5 habe ich zum Beispiel in Steam. Ist es ein UWP Spiel? Ich weiß es nicht. ^^

Klar könnte ich das jetzt googeln, aber hier ist ja der Laberthread.

 

Gibt ein paar Spiele, da spackt das mal rum, aber eigentlich aktiviert man das im Control Panel und ggf. am Monitor und dann sollte das eigentlich laufen?

Weiß nicht, wie das mit Win-Store Spielen ist. Ich habe nur mal im Gamepass was Wasteland 3 gespielt und das war nicht mal in der Lage, die eingestellten Optionen im Spiel richtig zu speichern.

 

700 €? Schnäppchen, nehm ich. ^^

 

Bei Steam gibt es glücklicherweise keine UWP-Spiele.

Bei Gears 5 und den meisten anderen großen MS-Titeln funktioniert es aber auch im Windows Store... meistens jedenfalls.

So einfach ist es leider (wie so oft) nicht. Gibt immer wieder Spiele wo VRR kaputt ist oder gar nicht funktioniert, aktuell zB in Fora Horizon 4 mit aktuellen AMD-Treibern.

Bei UWP ist das Problem, dass Microsoft da an Standards rumpfuscht, damit die Spiele sich jederzeit minimieren lassen können und Windows-Overlays angezeigt werden können.

 

Aber sind diese Spiele nicht eigentlich immer die UWP Spiele? Da die "normalen" Spiele ja den normalen Standard dafür benutzen passiert das auch nicht.
Forza ist ja auch ein UWP Spiel was auch ein grund ist warum da VRR extra supportet werden muss.

 

Bei Steam ist es aber keines und da ist es AFAIK gerade auch kaputt.

 

Oh, ich wusste nichtmal das man es bei Steam erwerben kann. Mal wieder was neues gelernt

 

Saturn hatte kürzlich immerhin eine Asus Phoenix RTX 3060 für 499€ - nicht dass das ein gutes Angebot wäre, darauf will ich nicht hinaus. Aber wenn man das als Basis dessen nimmt was aktuell wieder möglich ist und sich anschaut was eine 3070 im Vergleich zu einer 3060 leistet sieht es recht düster aus für die 3070 Modelle die fast das Doppelte kosten. Das sind leider die meisten. Deswegen würde ich behaupten dass jede 3070 die mehr kostet als 750€ selbst in Bezug auf die vorherrschende Preissituation rausgeschmissenes Geld ist. Ist es zwar sowieso, aber der Preis sollte sich wenigstens ähnlich zur Leistung verhalten.

Wieso Fehler? Das war nunmal kein gutes Angebot. Abgesehen davon war DLSS und Raytracing zu der Zeit noch maximal uninteressant, weswegen viele stattdessen die RX 400/500 und 5000 gekauft haben oder bei Pascal geblieben sind. Dadurch sind eben doch mal nennenswerte Stückzahlen der AMD Karten in den Umlauf gekommen, die mit RX 6000 womöglich nie erreicht werden. Allgemein gab es seit Pascal auch keinen wirklichen "Sprung" mehr der irgendwie nennenswert gewesen wäre. Ampere ist eine andere Architekur, sicher, aber im Grunde sind es nur aufgeblasene Turing Karten bei denen teilweise sogar noch der VRAM eingespart wurde. Auch wenn dir das Speicherthema auf den Keks geht ist es nunmal so. Es ist außerdem eine Sache was man braucht, das kann sehr subjektv sein, aber eine andere was man für sein Geld bekommt, was recht objektiv beschrieben werden kann.

 

Dein Netzteil sollte kein Problem werden. Da Du eh deine FPS begrenzt erst recht nicht. Eine RTX 3070 kann man auch sehr gut UV. Mit 160W bin ich immer noch schneller unterwegs als mit einer stock RTX 3060Ti oder RTX 2080 super.

 

Wo schreibt er das?

 

Er hat die GTX 1060 limitiert und würde auch eine schnellere Karte drosseln...zumindest so seine Aussage.
https://www.gamestar.de/xenforo/thr...rten-version-3-0.454275/page-76#post-19959391

 

Hardware Unboxed sagt Goodbye zum AMD "Finewhine" R9 390:
https://www.youtube.com/watch?v=FipwVeiMLvE

Die Karte taugt immer noch für 1080p mit hohen Details für genügsame Naturen was FPS angeht und mit Freesync-Display. Schade, dass sie jetzt schon aus dem Treibersupport raus ist.