Der Hardware-Laberthread Vol. 2

Sobald ETH flächendeckend mit Proof of Stake läuft, hat der Spuk auf dem GPU-Markt auch endlich ein Ende. BTC wird langfristig auch nicht drumherum kommen, ein anderes Verfahren einzusetzen. Proof of Work wird nicht komplett verschwinden, schließlich muss man die Integrität der Blockchains sicherstellen, aber das Mining in der heutigen Form wird es mittelfristig kaum noch geben.

Im Gegensatz zu anderen Wertschöpfungsketten, haben Kryptowährungen ihr Optimierungspotenzial noch bei weitem nicht ausgeschöpft.

 

Gibt ein erstes Spiel das einen DLSS-Schärferegler beinhaltet, der zukünftig Standard werden soll:
https://www.pcgameshardware.de/Deep...s/DLSS-Test-Review-Einstellungstipps-1381186/

 

Leider scheinen nVidia und AMD Mehrleistung nur noch durch zusätzliche Transistoren generieren zu können/wollen. Da ist die Konsequenz natürlich, dass die Chips immer teurer, da größer, und stromhungriger werden. Und da die Architekturen für die nächsten Jahre bereits vorgegeben sind, wird sich daran auf absehbare Zeit nichts ändern.



Und natürlich setzt das auch alle Komponenten unter immer mehr Druck. Ich schätze Fälle wie kaputte Grafikkarten bei New World werden in Zukunft immer häufiger auftreten... Mal davon abgesehen, dass es PCs auch indirekt durch teurere Netzteile, teurere Kühllösungen etc. immer teurer macht.

Ich halte diesen Holzweg mittlerweile für die größte Bedrohung, der PC Gaming gerade ausgesetzt ist. Das ist nicht wieder groß geworden, indem man die Hardware-Spirale der 90er wiedereingeführt hat, das ist wieder groß geworden weil man jahrelang für deutlich unter 1.000€ PCs zusammenbauen konnte, die wenig bis deutlich leistungsfähiger (und trotz ständiger DRM-Auswüchse dabei flexibler) als Konsolen waren...

 

Nvidia hat leider keinen Anreiz um es anders zu machen, auch weil andere Hersteller (bspw. von PSUs) ziemlich glücklich sind mit dieser Situation und es keine starke Konkurrenz gibt. Verantwortungsbewusstsein und Weitsicht gegenüber Umwelt- und anderen Zukunftsthemen kann man von dieser Branche offenkundig sowieso nicht erwarten, andernfalls hätte sie wenigstens rechtzeitig bemerkt dass ihr in einem beständigen Wachstumsmarkt mit der Zeit die Fabriken ausgehen. Aber die Kunden machen nunmal auch mit.

Es gäbe genug Ansatzpunkte für nvidia um vor allem preiswerte, effizientere Chips herzustellen. Einzig, sie wollen nicht. Die Gründe sind uns bekannt, sie sind ökonomisch nachvollziehbar, aber was sie damit (auch langfristig) anrichten ist dennoch unentschuldbar.

 

Blaues Licht von Monitoren laut Fachgesellschaft keine Gefahr für Augen oder Schlaf

 

Gefahr vlt nicht, aber ich merk definitiv, dass ich ruhiger (aber auch müder) bin, wenn ich meine Blaufilter Brille nutze

 

"Ein Computerbildschirm, sehr hell eingestellt, bleibt in 50 Zentimeter Abstand jedoch unter 500 lux."

Der müsste sogar deutlich darunter liegen. Der Monitor soll schließlich nur seine Bildfläche ausleuchten und nicht den Raum. Ich kann zwar nicht sagen wie genau der RGB Sensor in einem Handy ist, aber der sagt mir ca. 30-40lx, sodass es bei einem sehr hellen Monitor vermutlich 50-100lx sein werden. Im Vergleich dazu habe ich nahe der Zimmerlampe sofort 1000lx und mehr, wenn ich noch näher ran gehe.

 

weil man das Marketing damit dann glücklich machen kann



Intel Core i9-12900K Flagship Alder Lake CPU Benchmarks Leak Out Again, Fastest Single-Threaded Chip & Right On Par With AMD Ryzen 9 5950X In Multi-Threaded Tests
https://wccftech.com/intel-core-i9-...th-amd-ryzen-9-5950x-in-multi-threaded-tests/

i9 muss es zwar nicht sein, aber bin froh, dass ich endlich mal wieder aufrüsten kann (zumindest theoretisch, schauen wir mal was es für Überraschungen gibt. Nein, ich meine nicht den Preis )

 

Keine Spielebechmarks? Na wenn dann nicht versuchen die Atomkerne reinzugrätschen.

 

Da Intel sicher wieder versucht irgendwelche Tricks mit einem kurzzeitig erhöhten Power-Budget durchzuziehen, glaub ich's erst, wenn ComputerBase & Co. Alder Lake-S zum Testen hatten.

 

ich auch, sind ja bisher alles nur leaks und Gerüchte.

Aber GIB, Zeit wird es für DDR5 RAM

 

Was kommt eigentlich in den nächsten 6 Monaten alles an neuer Hardware?

Hab vor irgendwann in der Zeit aufzurüsten. Der 6700K kommt in die Jahre.

 

Alder Lake-S, also die 12000er Serie; Zen 3+ als Konter von AMD und evtl. Zen 4 (Ryzen 6000). Ich würde auf jeden Fall bis Zen 4 warten. Die Gerüchteküche spricht von sehr deutlichen IPC-Sprüngen. Falls Intel mit Alder Lake-S überhaupt an Zen 3+ vorbeikommt, kriegt Intel mit Zen 4 ordentlich einen auf den Deckel.

 

Teil Zwei zu 80 Plus und wie einige Hersteller da tricksen

https://www.youtube.com/watch?v=wCSQD1oIWus

 

Zen 4 dauert doch noch bis Ende 22 oder?

Edit: jup. Dafür dann auch noch PCIe 4.0 und immerhin DDR5


Da ich auch einen 6700k habe, wollte ich eigentlich auch dieses Jahr so langsam mal aufrüsten


hat dann über 6 Jahre gehalten, ich glaube nichtmal mein Athlon 64 x 2 lief damals so lange (aber vermutlich knapp so lange - dementsprechend 2 sehr gute CPU Generationen )

 

Wenn so viele die aktuell noch einen Quadcore haben beschließen relativ zeitnah mit DDR5 aufzurüsten hat das wahrscheinlich erhebliche Auswirkungen auf die Preise der Prozessoren und des Arbeitsspeichers. (umso mehr wenn man annimmt dass einige nicht mehr 16GB oder gar nur 8GB einsetzen, sondern 24GB oder 32GB) Ich würde zwar nichts Vergleichbares wie bei GPUs erwarten, aber in eine ähnliche Richtung könnte es dennoch gehen. Vielleicht unterschätze ich auch die Stückzahlen die Intel produzieren kann.

 

Ich denke bei CPUs ist es nicht "ganz so schlimm". Aber der Trend geht zu viel Geduld haben. Liegt aber auch an der langen Zeit in der es kaum logisch war neues Zeug zu holen. Das war bei CPU wie GPUs bis auf die aktuellste Gen (AMD und Nvidia) und mit adl hoffentlich auch Intel.

CPU+ Board + RAM ist halt nicht so schnell getauscht wir die GPU. Deshalb hoffe ich das 2022 /23 besser wird.

Bei den derzeitigen GPU Preisen überlegt man ja schon ob man dann doch die 6900 oder 3080ti kauft weil da "nur" 30% auf den msrp gepackt werden. Das ist ja doch nicht gesund.

 

Q3 2022 wohl. Bei der Verfügbarkeit gibt's halt entsprechende Fragezeichen.

Wobei PCIe 5 auch 2023 noch keiner im Privatbereich auch nur ansatzweise brauchen wird. Das macht nur die Board unnötig teuer. Von DDR5 wird Zen 4 aber sicher gut profitieren. Die Latenzen steigen zwar deutlich, aber das schlagen sie dafür mit dem Rest wieder tot. Außerdem arbeiten die DRAM-Produzenten schon an DDR5 mit geringeren Latenzen. Einen kleinen Vorgeschmack kriegt man ja mit dem Steam Deck. Ist zwar nur Zen 2, dafür aber mit LPDDR5. DDR5 dreht auch nicht nur an der MT/s-Schraube. Unter der Haube sich gegenüber DDR4 viel getan.

Ich glaube, dass der -- wahrscheinlich starke -- Performance-Sprung von Alder Lake-S zu einem guten Teil von DDR5 kommt. Das würde auch erklären, warum die Gerüchteküche bei Zen 4 von so starken Sprüngen spricht. Alleine mit einer verbesserten Architektur etc. lassen sich um die 40% mehr IPC auch nicht erklären.

 

Ich verdopple normal mit jedem Sockel-Wechsel den RAM. Oh Boy, 64 GB DDR5 wird teuer.

 

Vor 2023 dürfte es keine Entspannung geben. Wenn Du warten kannst, nimm die nächste GPU-Generation. Falls die Gerüchte um die extrem hungrigen Top-Karten stimmen, dürften auch die Einstiegs- und Mittelklasse noch mal erhebliche Sprünge hinlegen. Bleibt die Frage, wie sich der Stromverbrauch entwickelt. Eine 4070, die so viel genehmigt wie 'ne 3080 Ti, will wohl niemand haben. Die 3000er Ti-Karten sind in der Hinsicht eh schon ein schlechter Scherz, wohl auch "dank" GDDR6X. Der säuft wie'n Loch. Der Anstieg von der 3070 zur Ti ist nahezu absurd, für quasi keine Mehrleistung und die paar CUs mehr fressen sicher keine 70 W.

 

Zen 4 soll echt so viel mehr bringen? Puh, noch ein ganzes Jahr durchhalten, ob das geht... Andererseits ist die Flaute im AAA Spielebereich ja auch real.

 

Mit einer 3070 sicher schwerer als mit schwächeren GPUs und v.a. non-RTX Karten. Aber wie du schon erwähnt hast - kaum ein Spiel gibt es in absehbarer Zeit her dass man unbedingt aufrüsten müsste (respektive möchte) und die Entwickler passen sich natürlich auch der "Substanz" (also der Hardware die beim Mainstream hauptsächlich vorhanden ist) an. Solange 60-70% der Gamer auf einem Quad- oder Hexacore unterwegs sind (und man bedenke unter den Hexacores sind auch noch einige ohne HT wie die i5 8400/9400, ältere Modelle wie die Sandy-E und FX Prozessoren) werden sie kaum Spiele auf den Markt werfen können die zwingend 8 Kerne erfordern um sie überhaupt spielen zu können. Das kommt bestimmt erst im Verlauf des nächsten Jahres und auch dann nur nach und nach...

Mir wäre es zwar persönlich lieber wenn die Entwicklung schneller voranschreiten würde, weil die momentan populäre Hardware dadurch schneller Alteisen wäre und dementsprechend günstiger - aber man kann nicht alles haben.

 

ich möchte da einfach auf der sicheren Seite sein, wenn ich aufrüste. Vor allem wenn der Prozessor wieder 6+ Jahre halten wird
Nächstes Jahr aufrüsten wird mir aber auch langsam zu knapp, aber mal erst den Alder lake Launch abwarten.

64GB werden es bei mir wohl auch werden

 

Lass mal, Du würdest es nur übertreiben.

 

Mehr als acht Kerne werden auch nur sehr wenige Titel über längere Zeit auslasten. Die neuen Konsolen sind ja auch "nur" Octa-Cores.

Ich hab allerdings tatsächlich "Spiele", die sogar meinen 3950X gut fordern: Prepar3d mit diversen Add-Ons für Wetter, Ground Services und natürlich auch die Flugzeuge. Die Study-Level-Maschinen lassen ihre Prozesse separat laufen und kommunizieren dann mit dem Simulator. Wenn bedenkt, dass einige von denen sogar die Flüssigkeit in den Hydraulik-Kreisläufen berechnen, haut das verdammt rein. Prepar3d selbst skaliert über Single-Core-Leistung, manche Maschinen leider auch noch. Wenn's danach geht, müsste ich mir eigentlich 5950X in die Kiste packen oder Alder Lake-S.

 

https://www.computerbase.de/2021-10/amd-roadmap-zen-3-3d-v-cache-und-neue-notebook-cpus-anfang-2022/

Gibt offenbar doch PCIe 5 für Zen 4, ist allerdings nicht klar, ob damit auch die Consumer-CPUs gemeint sind. Ergibt aber aus Fertigungssicht eher wenig Sinn, unterschiedliche I/O-Dies für Ryzen, Threadripper und EPYC zu verbauen -- zumal der I/O-Die ja für Zen 3 deutlich überarbeitet wird. Zwei Varianten, also auch zwei Tapeouts, wären nur unnötig teuer. Oder man überlässt es den Board-Herstellern, die irgendwie festlegen können, ob ein Board PCIe 4 oder 5 kann. Gibt aber auch nur Chaos, also unwahrscheinlich.

 

Hi,

Ich kann`s nicht fassen
CPU, RAM, MOBO

DHL Paketverfolgung
Mi, 13.10.2021, 08:13
Die Sendung wurde leider fehlgeleitet. Gegebenenfalls verzögert sich dadurch die Zustellung.
Mi, 13.10.2021, 07:34
Die Sendung wurde in das Zustellfahrzeug geladen. Die Zustellung erfolgt voraussichtlich heute.

 

Können sie doch sicher über den Chipsatz steuern. B650 PCIe4, X670 PCIe5.

Außerdem haben Zen 3 Ryzen und Epyc doch jetzt schon unterschiedliche I/O Dies, oder nicht?

 

Stimmt, Du hast recht. Die brauchen ja für Threadripper und EPYC ganz andere Speicher-Controller sowie mehr PCIe Lanes. Das war wohl vor einer Stunde noch zu früh für mein Hirn.

Hab's mal nachgelesen. Es gibt den I/O-Die in zwei Versionen: Client (Ryzen) und Server (Threadripper, EPYC), mit je 2 Milliarden bzw. 8 Milliarden Transistoren. So wie ich den Aufbau verstehe, nimmt man bei der Server-Version den Kern der Client-Version quasi mal vier und baut daran die erweiterten Speicher- und PCIe-Controller. Zen 2 und 3 verwenden wohl auch die gleichen Dies in 12 nm.

 

Kenn ich. Ich kenne auch Sendungsverluste mit Unterversicherung Meinerseits. Oder Diebstahl aus meinem Briefkasten. (Ram, Blue Ray...)

Sagte er und haute direkt den zweiten triple post raus

Vorausgesetzt man schließt alle anderen Programme während dem Spielen und hat nix auf nem zweiten Bildschirm auf.
Ich denke es gibt gar nicht mal so wenig Menschen die inzwischen Abseits von Spielen den PC paralell "belasten".
Diagnose Tools, Launcher, Netflix, Twitch, Musik, Virenscanner, Schießmichtot. Deshalb sind 4 Kerne für mich schon lange keine echte Option mehr, seitdem ich bemerkt hab wie viel flüssiger mein damaliger 8600k alles gemacht hat... Wenn Spiele dann wirklich 8 Kerne fordern sind 8 Kerne eigentlich schon wieder zu wenig.

 

Schwache Vorstellung die RX 6600. Das Drama in der ehemaligen Mittelklasse geht weiter.

 

Windows 11: Erste Patch-Runde verschlechtert Performance mit Ryzen-CPUs weiter

 

dieses Jahr (oder auch nächstes) darf man echt keine GPUs kaufen

Ich hoffe meine 2080ti hält so lange es geht, dank den Gerüchten zum Stromverbrauch bin ich nichtmal heiß auf die 40er Reihe

das mit dem L3 cache ist ja auch schon lange in Betazeiten von Windows 11 bekannt gewesen. Hoffe die bekommen das mal so langsam hin, sehe hier auch Probleme beim Alder Lake mit Pech

 

Die 2080 Ti ist doch langlebiger als die gesamte Ampere-Reihe bis auf die 3080 Ti und 3090. Mit der Karte würde ich mich ganz entspannt zurücklehnen, auch dank DLSS.

Keine Sorge, Alder Lake wird dank Wintel-Allianz schon laufen

 

Wenn ihr immer sagt im AAA Bereich kommt eh nix gescheites.
Also ich hab auch den 6700k und ne 2070 non Super und im Gas Station Simulator kack ich manchmal auf 20 FPS runter.
Ist das Spiel einfach kacke optimiert oder was mach ich falsch?

 

ich hoffe nur, dass die nicht die Grätsche macht, Garantie läuft diesen/nächsten Monat aus, war ja eine der ersten modelle (von EVGA) als noch das Nvidia RAM/Hitzeproblem bestand.

mehr will ich gar nicht, danke für die Allianz

ja


Hm, ob der 6700k schon bereits die 2070 bremst?

 

https://forum.golem.de/kommentare/s...ell-ist-amds-bulldozer-heute/147877,list.html

Die Kommentare sind köstlich - weil man zB Kompilieren unter Linux nicht stärker berücksichtigt, hat die Presse Bulldozer natürlich tot geschrieben

 

Ich würde sogar behaupten dass abseits der Parallelisierung die 8 Kerne in den Konsolen bereits keine besondere Rolle mehr spielen, weil man am Ende des Tages doch wieder nur reine Leistung gegenüberstellen kann und dafür ist es bekanntlich egal ob sie von 4, 6 oder 8 Kernen kommt. Nur ob/wie sie abgerufen werden kann ist wiederum nicht egal und da es schwerer ist die Last auf 8 Kerne oder mehr aufzuteilen als auf 4-6 haben künftige CPUs mit weniger und dafür leistungsfähigeren Kernen allein deshalb einen Vorteil.

Die Kommentare haben aber zum Teil auch nicht ganz Unrecht, weil einer bspw. das Preis/Leistungsverhältnis anspricht. Das wird in Benchmarks selten berücksichtigt, sonst wäre aktuell auch klar dass die meisten CPUs abseits des 10100F/10400F geradezu lächerlich überteuert sind. Die Kosten pro Kern sind stärker gestiegen als die Leistung. AMD hat sich damals am sicherlich verzweifelten aber dennoch nicht ganz blöden Ansatz versucht wenigstens die Kosten pro Kern zu drücken wenn man schon nicht bei der Leistung pro Kern mithalten kann. Das versucht heute keiner mehr, logisch, weil es auch nichts gebracht hat. Aber es missfällt mir schon dass mehr Leistung inzwischen automatisch Jahr für Jahr noch höhere Preise bedeutet. Nur weil es damals nicht gut war meine ich nicht dass die Entwicklung heute so viel besser ist...

 

Das ist doch nur noch hart lächerlich was Microsoft seitens Windows 11 abzieht.

Da werden schon geschätzte 95% aller CPU's von vornerein vom Upgrade ausgeschlossen und bei denen, bei denen maximale Kompatibilität gewährleistet ist, wird da einfach die Performance sabotiert.