Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (Nächste Wahl: Europawahl am 09.06.2024)

Es geht ja nicht darum, welchem Lager der Gerd angehört, sondern woher der Begriff kommt und wer ihn verwendet. Er wird hier vielfach verwendet und das auch von linken/grünen.

 

Ich würde dir bei jedem Thema, das irgendwelche Anschauungen betrifft, zustimmen, aber bei den Fff-Demos geht es genau darum ja nicht. Da werden keine linken, rechten oder sonstige Aussagen getroffen sondern für eine nachhaltige Umweltpolitik demonstriert. Für die schulische Auseinandersetzung mit Demonstrationen ist das aus meiner Sicht eines der harmlosesten Themen. Auf mich wirktdas Vorgehen des Lehrers sehr viel reifer als die Drohungen mit Verweisen und dergleichen an die Demonstranten.

 

Idee....anstatt über FFF her zu ziehen, schauen wir uns doch einfach die wöchentliche Bilanz unserer Regierung an und betrachten anhand des Ergebnisses, ob unsere Schüler zurecht demonstrieren.

Also...was hat unsere Bundesregierung diese Woche fürs Klima bzw. die Umwelt getan?

 

FFF hat ganz konkrete politische Forderungen denen man nicht folgen muss. Sicher könnte man sich auch schlimmere Demos vorstellen, aber wo zieht man da die Grenze?

Die Teilnahme an politischen Demonstrationen sollte jedem freigestellt sein. Sonst öffnet man die Büchse der Pandorra. Solche Prinzipien sollten auch nicht für noch so gute Ziele aufgeweicht werden.

 

Kann man machen, lenkt aber halt von meinem Punkt ab. Ich finde, dass niemand gezwungen, genötigt oder anderweitig gegen seinen Willen zur Teilnahme an politischen Veranstaltungen gebracht werden sollte.

 

Nein, das ist eine politische Demo, die man klar dem grünen Lager zuschreiben kann(sogar deutlich grüner als die Grünen). Was wäre wohl zurecht los, wenn ein rechter Lehrer zu ner Pro-Steinkohle Demo verpflichten würde, oder noch schlimmer Pegida-Demo.

So funktioniert Demokratie schlicht nicht. Die Bevölkerung besteht aus mehr, als ein paar Schülern, die dort demonstrieren gehen. Wenn die wollen, dass sich etwas ändert können die gerne eine Partei gründen, die noch grüner als die Grünen sind und dann schauen, wie hoch das Interesse in der Bevölkerung ist.

 

Jetzt lenkst du sogar schon mit einer Ablenkung von der anderen Ablenkung ab.

Ich habe nur versucht, wieder zum eigentlichen Thema der Demonstrationen zurückzukommen, aber Interesse ist wohl keines da....

 

Mag dir nicht gefallen, aber Demonstrationen gehören zu unserer Demokratie dazu.

 

Das war nicht das "eigentliche Thema". Bevor ich den Link zu dem Tweet mit dem Dokument brachte, ging es um de Soli und irgendwelche Beleidigungen und Chebli.

 

Doch gefällt mir sogar sehr. Man solle nur auf dem Teppich bleiben und nicht annehmen, dass es langt, wenn einige tausend Schüler(!) auf die Straße gehen, damit sich die deutsche Energiepolitik drastisch ändert.

 

"Thema der Demonstrationen".

Der Inhalt deines Links ist nichts weiter als der nächste lahme Ablenkungs- und Diskreditierungsversuch.

 

Nein, das nicht. Ich meinte schon den Herrn, der das getwittert hat. Nicht den Lehrer.

Gerade in der Tagesschau gehört, dass sich Umwelt- und Agrarministerium wohl auf eine weitere Verschärfung der Düngeregeln geeinigt haben. Da hatte die EU ja geklagt wegen vielerorts zu hoher Nitratwerte im Grundwasser.

 

Macht das ihre Forderungen automatisch falsch?

Ich denke nicht

 

Jaja.....am Geldbeutel tut's halt wieder weh...

Weißt du worauf man sich geeinigt hat?

 

Genau das ist es eben nicht. In den FFF Demos werden die klimapolitischen Vergehen der letzten Jahre angeprangert und das evidenzbasiert. Da geht es nicht um Meinungen oder Einschätzungen sondern um Fakten zur eigenen Zukunft. Darüber, dass die politischen Vereinbarungen weder eingehalten wurden noch ausreichen, sind sich Klimaforscher weitgehend einig.

 

Ich versuchs mal:

Längere "verordnete" Pausen beim Düngen
Düngen an Hanglagen nur bei größerem Abstand zu Gewässern

... da war noch ein dritter Punkt, aber ich komm nicht mehr drauf, sorry.

Aber die Landwirte beschweren sich natürlich schon wieder: Man habe die Verordnung doch erst gestern.. ääh.. 2017 geändert. Und wohin jetzt mit der Gülle, die nicht mehr ausgebracht werden darf? Sollte mich wundern, wenn das was wird.

 

Kann man bestimmt smart verschachern oder ins Meer kippen (lassen).

 

Sagt ausgerechnet derjenige, der alle paar Tage in den "Wolfthread" einen Link eines Problemstorches usw postet, um Kritiker lächerlich zu machen, die den Wolf eben nicht als Kuscheltier ansehen und zustimmen, dass echte Problemwölfe geschossen werden. Als hätte je jemand behauptet, Störche usw wären ernsthafte Gefahren.

Darum gehts nicht. Es geht darum, dass man nicht automatisch dem Rest der Bevölkerung/Wirtschaft, eine andere Energiepolitik aufzwingen wird. So funktioniert das einfach nicht.

Und klar sind Schüler.(Wir reden hier von der neunten Klasse ) meist nicht in der Lage, sowas im Gesamtkontext einordnen zu können.

Wie gesagt ist sowas egal. Du könntest jetzt auch eine Demo haben, bei der die Verfehlungen der Asylpolitik angeprangert werden und wieso soviele nicht abgeschoben werden, die es eigentlich werden sollten. Wenn ein rechter Lehrer, die Schüler nun an einer solchen Demo verpflichtet, ist das höchst verwerflich.

 

Diskreditierung von was?

FFF ist eine politische Demonstration mit klaren politischen Forderungen. Es gibt genügend Menschen in diesem Land, die deren politischen Forderungen nicht folgen würden und sogar welche, die nicht mal das Ziel anerkennen.

Diese "nur wir kennen den besten Weg"-Mentalität wird genau dann zum Problem, wenn man selbst solche Selbstverständlichkeiten, wie dass die Teilnahme an Demos freiwillig sein sollte, in Frage stellt.

 

Und dennoch hat er zumindest im Bezug auf das, was politische gefordert und gesagt wird nicht so ganz unrecht damit, das Populismus bei den Grünen aktuell sehr wohl dazu gehört, während die "Tagespolitik" der Grünen gerne von ihnen kleingehalten wird in der Aussendarstellung. Wähend Habeck und Co. derzeit auf der Klimawelle und auch mit Forderungen nach einem mehr als schnellen Kohleausstieg von Top-Ergebnis zu Top-Ergebnis in den Umschragen surfen, verteidigen die NRW-Grünen (btw. nch immer der größte und wichtigste Grünen-Landesverband) diese Woche mal so nebenbei ganz pragmatisch im gedruckten Interview den Braunkohleausstieg 2038 bzw. die Prüfungen ab 2030 als recht ambitioniert und gut ausgewogen. Wer da wohl nicht intern mit wem kommuniziert hat, und wieso dieser Standpunkt zur Braunkohle wohl nicht den ganzen Klimaschützern offen auf den Veranstaltungen mitgeteilt wird... Aber vielleicht hat ja einer der beiden Seiten innerhalb der Grünen das alles auch gar nicht so gemeint, wie es verstanden wurde

 

Doch, Medien tun das. Darüber mach ich mich lustig. So what?

Ja, der Wolf kann ein gefährliches Tier sein, ist aber relativ selten und relativ scheu. Dem zu begegnen dürfte also relativ unwahrscheinlich sein. Von daher: ich muss Wölfe nicht als Kuscheltiere begreifen, nur weil ich deren Gefahr weniger groß einschätze und kann mich gleichzeitig über die Panikmache lustig machen.

Schüler sind gar nicht in der Position, die Politik zu irgendetwas zu zwingen. Sie haben ein Anliegen und dafür demonstrieren sie. Demokratie halt.

Sorry, aber: Entweder willst du es nicht verstehen und/oder du hast mal wieder meinen Post ignoriert.

 

Ja. Ein paar tausend Schüler

 

Inwiefern diskreditiert das Fehlverhalten eines Lehrers die ganze FFF-Bewegung?

 

Diese Willkürlichkeit im Umgang mit wisseschaftlichen Fakten, diese Umdeutung in Meinungen, ist ja überhaupt der Grund, dass alles so ist, wie es ist. Und darum ist das ein Thema, das mittlerweile(!) guten Gewissens als wichtiger als ein paar Meinungen angesehen werden darf. Die Welt steuert auf dramatische Zustände zu, die die FFF-Generationen noch länger betreffen werden als dich oder mich. Und daher ist es ihr gutes Recht mit aller Macht das einzufordern, was die viel ältere demokratische Mehrheit ignoriert. Lehrer, die das unterstützen, haben so vielem Lehren etliches voraus.
Und trotz allen altersbedingten Ungleichsgewicht gibt es diese Mehrheit ja nicht einmal unbedingt, im Gegenteil: FFF hat riesigen Rückhalt in der Bevölkerung und Umweltparteien sind stark wie nie zuvor. Und das alles ist nicht zu vergessen ja erst das Ergebnis der jahrelangen poltischen Ignoranz dieser Probleme.

 

"#Linke #Lehrer und ihre aktive Komplizenschaft beim Schuleschwänzen! "

 

Das klingt nicht sehr demokratisch und gar nicht freiheitlich.

Joa, zweifelt ja keiner an.

Es geht darum, dass niemand gezwungen werden sollte, an so einer Demo teil zu nehmen. Meinungsfreiheit bedeutet auch, dass mich niemand zu einer Meinungsbekundung zwingen kann.

 

Aber warum machst du dir diese Denkweise zueigen? Das Fehlverhalten eines Lehrers hat ja erst mal nichts mit FFF zu tun.

 

https://mobile.twitter.com/lawyerberlin

Das muss ein Satire-Account sein.

 

Dafuq?
Du hast den Quatsch doch geteilt. Ich habe ihn lediglich kommentiert.

Schade, dass du von meiner Idee wenig zu halten scheinst, sonst würdest du dich nicht so sehr an diesem Tweet aufhängen...

 

Scheint eher konservativ zu sein... aber von der Frage ob das Dokument echt ist, haben sie uns ja bereits etwas gelöst.

 

https://mobil.berliner-zeitung.de/k...4624?originalReferrer=https://www.google.com/

Okay doch kein Satire-Account.

 

Um den Tweet geht's ja nicht mehr primär. Es geht um die Frage, ob man jemanden an der Teilnahme an einer Demo zwingen können sollte.

 

Es ist sehr viel freiheitlicher als das bewusste Zerstören der Zukunft. Es geht um den Schutz des Menschen und ist durch die Verfassung sogar gedeckt, wenn man berücksichtigt, dass ein demokratische Wille (der bei diesem Thema ja gar nicht ausreichend geklärt ist), der den Zerfall fortführen möchte, Menschen schädigt. Mich würde die Behandlung des Themas vor dem Verfassungsgericht ernsthaft interessieren.
Wenn diese Entwicklung nicht wendet und Klima-Prognosen eintreffen, wird man sich irgendwann Gedanken über die Frage des Eintretens unserer Widerstandsrechte machen müssen.

 

Ich könnte mich jetzt wiederholen, aber es ist wohl vergeblich.

 

Und indem man Leute zur Teilnahme an einer Demo zwingt, erreicht man genau was?

Ich muss zudem sagen, das ich etwas irritiert bin. Du stellst dich demnach gegen den "demokratischen Willen"?

 

Ich stelle mich gegen alles, was gegen unser Grundgesetz verstößt. Und bei dem Thema Umwelt stelle ich die Frage an welchem Punkt der "demokratische Wille" seine Grenzen hat. Es dürfen z. B. auch nicht alle Kranken umgebracht werden, bloß weil ein vermeintlicher demokratischer Wille das einfordert.

 

@legal Haben für dich die Worte "Zwang" und "Verpflichtung" die gleiche Bedeutung?

 

In einem funktionierenden demokratischen Rechtsstaat wird das auch nicht passieren. Dafür haben wir ein fein austariertes System der Gewaltenteilung.

Es ist nun aber ja auch nicht so, dass mehrheitlich beschlossen wurde, den Planeten zu sprengen. Die Gemengelage ist schon komplexer.

Aber zurück zur Demo: wenn ich es recht verstanden habe, würdest du Schüler zwingen wollen, auf eine FFF-Demo zu gehen. Korrekt?

 

Es sollte auch niemand "verpflichtet" werden, an einer Demo teil zu nehmen. Das muss zwingend immer freiwillig passieren. Kleinkinder mitnehmen ist aber in den meisten Fällen in Ordnung. Denen rechnet die Teilnahme niemand zu.