Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (Nächste Wahl: Europawahl am 09.06.2024)

Du weißt es also selber nicht...

 

Muss nicht sein, aber die Realität ist, dass sie in Thüringen so stark ist, dass man von ihr profitieren kann, zur Zeit ohne sie dadurch in der Regierung zu haben. Der Gedanke, CDU und FDP (aka das Mitte-Rechts-Spektrum) würden jetzt einfach für immer stillhalten und überwiegend linke Koalitionen stützen/dulden, um bloß nicht von der AfD gewählt zu werden (DAGEGEN KÖNNEN SIE NICHTS MACHEN!), ist auch einfach absurd. Die AfD profitiert insofern davon, dass ihnen eine Mitte-Rechts-Koalition wohl lieber ist als eine sehr linke Koalition. Insofern eine Win-Win-Situation für alle, außer die demokratiefeindlichen Straußwerfer.

Dass das ganze in Neuwahlen enden wird ist wieder ein anderes Thema.

 

Kemmerich ist in dem Vergleich nicht Hitler sondern von Papen. Das wurde doch schon tausend Mal hier im Thread gesagt.

 

Also nach allem was ich mitbekommen habe, dachte bei der Parteiführung in Berlin bis zuletzt niemand, dass Kemmerich gewählt wird. Die Möglichkeit war bekannt, das stimmt, aber Lindner hat es noch vorgestern in einem Interview ausgeschlossen.
Brandner (AfD) hat gestern ja auch gesagt, dass der Trick funktioniert hätte und keiner es gemerkt hat. Spricht für mich nicht für eine Absprache.

Die AfD kann halt offenbar rechnen und die FDP-Thüringen hatte angekündigt, einen eigenen Kandidaten im 3. Wahlgang zu stellen. Die CDU hatte angekündigt, ihn dann zu wählen. Ich denke Kemmerich hat es zumindest billigend in Kauf genommen, mit den Stimmen der AfD gewählt zu werden.

Offenbar hat die Parteiführung keinerlei Einfluss auf den Landesverband in Thüringen geltend machen können. Schade. Bei der CDU sieht es ja ähnlich aus.

 

Jau, wenn die Vorsitzenden der Partei von einer “erinnerungspolitischen Wende um 180°“ und dem Holocaust als „Vogelschiss“ sprechen, ist völlig unklar ob das moralisch kritisch ist.

 

In den Medien wurde mehrfach der Vergleich mit von Papen aufgegriffen. Es kommt ja auch aufs Selbe raus. Kemmerich ist der Steigbügelhalter in dem Vergleich, nicht Hitler selbst.

 

Ne, das stimmt so leider nicht. Was passieren wird, stand quasi fest. Mit der Ausstellung von Kemmerich stand fest, dass die FDP und auch die CDU ihn wählen werden. Und dass die AfD um jeden Preis RRG verhindern werden wird, war auch klar. Da hätte man nicht mal sämtliche Hinweise gebraucht, die es im Vorfeld gab.

Eigentlich sind nur 2 Fragen relevant:
a) Warum hat sich Kemmerich trotz des Wissens aufstellen lassen?

b) Warum zum Fick hat er die Wahl angenommen?

edit:
c) Mal angenommen, man hätte wirklich nix gewusst und konnte sich den Ausgang der Wahl tatsächlich nicht ausmalen: Warum zur Hölle ist die FDP in der Politik aktiv? Diese Naivität trau ich deinen Leuten nicht zu. Wahrscheinlicher ist es da, dass man es wusste, aber keinerlei Einfluss auf die Thüringer FDP hat/hatte. Das trifft wohl auch auf die CDU zu. Die Fraktion in Thüringen hat ja schon komplett auf Blockade geschaltet.

 

Die afd wird nicht wie eine normale Partei behandelt, weil sie keine normale Partei ist.

 

Die „veränderte politische Realität“ besteht in Thüringen in einer Mauschelei im Hinterzimmer, die nichts mit dem Wählerwillen zu tun hat und quer durch die Gesellschaft und die politische Landschaft verurteilt wird. Ich weiß, was du sagen willst - die AfD wird stärker, fuck die Altparteien! - aber Kemmerichs Aufstieg durch die Rechten zeigt eigentlich nur, dass wir das als Gesellschaft sehr schnell entlarvt und sehr geschlossen darauf reagiert haben. Die Medien haben’s auch direkt richtig eingeordnet. Die FDP kriegt gerade im öffentlichen Ansehen einen tiefbraunen Anstrich, den sie nicht mehr loswerden wird, was ein Makel für jedes anständige Mitglied ist.

Die AfD hat da in der Thüringen-FDP einen willigen Freund gefunden, das stimmt schon. War ein voller Erfolg. Aber die gesellschaftliche Reaktion wird das ganze im historischen Kontext definieren, und da bin ich seit gestern doch ziemlich beruhigt.

 

Fest stand da gar nichts. Wie man liest, zB in der taz, hat auch bei den Linken vor dem 3. Wahlgang niemand mit diesem Ausgang gerechnet. Kemmerich sicher, sonst hätte er sich nicht aufstellen lassen. Die AfD wusste ja, was sie tun will. Für mich war es vorher zwar komisch, dass er sich aufstellen lässt, aber ich hielt das eher für ein Manöver um vielleicht mit Hilfe der CDU einen "Achtungserfolg" erzielen und den eigenen Wählern versichern zu können, dass man es wenigstens versucht hat. Dass die AfD ihren Kandidaten zu Gunsten Kemmerichs fallen lässt, hätte ich nicht im Traum erwartet.

 

Jetzt darf sich die FDP schon nicht mehr zur Wahl aufstellen lassen...
Die größte Gefahr hier sind diktatorische Liebäugeleien wie du sie betreibst.

 

Weil er ernsthaft MP werden wollte.

Macht ja irgendwo auch Sinn, nicht zu kandidieren und dann im Erfolgsfall zu sagen, ne danke, doch nicht. Und offenbar gab es ja doch Absprachen. Die Distanzieren sich jetzt alle empört, aber der Damm ist gebrochen meine ich. Wir haben jetzt eine deutsche FPÖ.

 

Das stimmt. Der Vergleich stammt auch nicht von mir. Trotzdem wird Kemmerich nicht mit Hitler verglichen, darum ging es doch.

 

Ich glaube der Vergleich zielt auf die Zeit vor 1933 als von Papen Reichskanzler war und zwar mit Stimmen der NSDAP.

 

Lol.

Diese Meinung habe ich gestern mehrfach begründet. Keine Lust mich zu wiederholen. Lies einfach die Diskussion nach. Das bekommt du sicherlich hin.

 

Das Szenario wurde davor erörtert vollkommen aus dem Nichts kam es nicht.

 

Ich glaube Lindner, dass er diesen Ausgang auch nicht erwartet hatte. Dafür war er gestern zu sichtlich mies gelaunt. Aber es nützt halt nichts. Das Ergebnis ist trotzdem da.

 

Einige User und auch ich haben hier schon lang und breit erklärt, warum beides vergleichbar ist. Dass der Vergleich nun so oft gezogen wird, kommt auch nicht von ungefähr, sondern weil sich in Thüringen ein historischer Fehler - wohlgemerkt nicht in seiner Tragweite - wiederholt hat.
Die politische Realität sieht im übrigen so aus, dass die AFD weit davon abgeschlagen ist eine Mehrheit dazustellen. Sie hat nur dann Macht, wenn man sie ihr gibt, so wie in Thüringen geschehen.

 

Darf sie doch. Sie muss halt nur mit dem Ergebnis leben, als Erfüllungsgehilfe der Höcke-Faschisten einsortiert zu werden. Das passiert jetzt eben, durchaus mit Recht.

Ich glaube nach wie vor, dass die FDP davon profitieren wird, aber kurzfristig ist das schon ein Makel, den Thüringen der gesamten Partei verpasst.

 

Das sind faschisten. Appeasement hilft nicht gegen Faschismus, es stärkt ihn nur.

 

Ich ihm nicht. Soviel Naivität traue ich nicht zu.

Ich glaube er hätte sich nicht ausmalen können, dass seine Kollegen in Thüringen tatsächlich bei so einer Aktion mitspielen.

 

Und in NRW hat schwarzgelb ein neues Polizeigesetz mitsamt Staatstrojaner eingeführt. Die fdp hat sich, wie die spd, stark verändert.

 

Das ist deine Interpretation der geposteten Bilder. Dazu verweise ich einfach auf deinen untenstehenden Absatz. Elzy hat ja auch schon erklärt, was er damit gemeint hat.

Das habe ich dir auch nicht unterstellt, wie du lesen kannst. Dann ist deine Aussage halt eine Nullaussage, weil politische Realität alles ist, was in der Politik passiert. Fun fact: Das ist nicht zementiert und als Bürger hat man da in einer Demokratie einen Einfluss drauf. Daher sind aufgeregte Diskussionen völlig ok. Du postest ja auch gerne mal was in den PC-Thread, weil du mit der aktuellen PC-Realität oft nicht zufrieden bist.

Wenn du meinst. Demokratiefeindlich wäre für mich hier in erster Linie der Landesverband der "wohltemperierten Grausamkeit", aber ok. Einen Blumenstrauß zu werfen, weil man wegen eines sehr überraschenden Deals aufgebracht ist, ist ja schließlich auch voll böse.

 

https://www.mdr.de/thueringen/schreiben-hoecke-kemmerich-100.html

"Kemmerich/Lindner/Mohring haben damit nicht gerechnet"

Für wie doof haltet ihr uns denn?

 

Und der Erfolg war nur möglich, wenn mit dem Support der AfD (und CDU)rechnet.

 

Da steht keinesfalls, dass die AfD für Kemmerich stimmen würde. Sie bot Gespräche an, diese wurden ihr abgeschlagen. Ich habe noch nichts gesehen was mich glauben lässt, dass vorher bekannt war, was die AfD tun würde. Brandner (AfD) selbst hat gestern im Interview bestätigt, dass es eine gelungene Überraschung war.

 

Nix "lol"

Du und andere hier im Forum drehen komplett durch so dass ihr nicht mal mehr die Fakten wahrnehmen könnt.
Hier wurde jemand von der FDP gewählt und hier werden völlig unpassende Hitlerbilder gepostet. Forderungen wie deine das jemand sein Recht zu kandidieren nicht ausüben soll sind eine weitaus größere Gefahr für die Demokratie als ein MP der FDP. So werden Diktaturen errichtet.

 

Eine Überraschung, die vorher diskutiert wurde?

 

Komm aus deinem Wahn raus und halte dich an das was tatsächlich passiert ist. Die AFD sind "Erfüllungsgehilfen" für die FDP, nicht andersrum.

 

...

 

Weil es cdu und fdp wichtiger war der Linken eine reinzuwürgen. Mit der vorhersehbaren Konsequenz das alle außer der afd verlieren.

 

Durchdrehen ... Seine Meinung äußern....ja Definitionen gehen heute teils echt weit auseinander. Von daher: lol.

Lenk nicht ab. Zu diesen Bildern habe ich kein Wort geschrieben.

Seh ich anders. Warum, habe ich mehrfach geschrieben.

 

Meanwhile...

https://twitter.com/heutejournal/status/1225170265711267840?s=19

 

Der Support für Kemmerich kommt auch hier zuverlässig aus der Demokraten=Faschisten und Linke=Steinewerfer Ecke. Herzlichen Glückwunsch, liebe FDP.

 

Ich beschleicht der Gedanke, dass ist keine Ironie, sondern ein tatsächlicher Vorschlag von Klöckner?

 

Mutmaßung oder gab's da mittlerweile wieder eine Umfrage?

Laut Wahlrecht gab eine Ende Januar.
https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/thueringen.htm

- AfD Tendenz leicht fallend
- CDU Tendenz stärker fallend
- Grüne, FDP ("damals") und Linke Tendenz leicht steigend
- SPD irrelevant

 

Das Gezeter geht ja munter weiter. Ich halte das immernoch für grund verkehrt.

Die AfD könnte diesen "Erfolg" (der ein Erfolg ist, weil sich die anderen Aufregen) jetzt wunderbar ausschlachten. Die Empörung der anderen hilft der AfD - Schon wieder.

Szenario:
Was, wenn du Bundes-CDU mit dem gleichen Dilemma konfrontiert ist ? Macht man dann im Bund Politik mit der Linken ?
KAKKK? (Katharina Annegret Kipping Kramp Karrenbauer). Oder geben dann alle aus der Union geschlossen ihr Mandat zurück, gehen zur SPD ... was tun die dann ?
STand jetzt hat die CDU-Thüringen einen FDP MP gewählt, der eine bürgerliche Regierung anstrebt und der AfD darin keinen Platz geben will.

Passend zur Empörung wäre besser gewesen:
CDU stimmt (durch enthaltung) für Links, und gibt sich damit für viele Stammwähler auf.
CDU nimmt nicht mehr an Wahlen teil, wo es Schnittmengen mit der AfD oder AfD Wählern gibt. Die Konservative Partei Deutschlands ist jetz gleichzeitig die Rechtsaußenpartei. Wer mal CDU gewählt hat, der soll bitte bei allen Zukünftigen Wahlen, zur Sicherheit, die AfD wählen.

Ich glaube die AfD ist zu dumm, diesen Zusammenhang öffentlich auszuschlachten, aber am Ende läuft die Spaltung der Gesellschaft eben darauf hinaus, dass man nur noch die Extermen Linken und Extremen Rechten wählen kann, auch wenn die Linken in Thüringen sicher viel gemäßigter sind, als dort wo sie keine Verantwortung haben.

 

Hast du einen Link?

 

Die theoretische Möglichkeit wurde diskutiert. Auch in der Linken-Fraktion in Thüringen. Es dachte nur keiner, dass die AfD das macht und vor allem nicht, dass Kemmerich dann die Wahl annimmt, statt "Ups, so war das nicht gedacht, ich nehme die Wahl nicht an" zu sagen.