DFB-Pokal Saison 23/24 Alle Spiele, alle Tore!

Die Erklärung bei Sky macht auch keinerlei Sinn. Wenn der Abwehrspieler eine bewusste Aktion macht ist es Abseits?

 

Ich ahne böses...

 

Ach leck mich doch....

 

Drexler bringen. Der Hund kann da noch was machen.

 

Wir haben ja schon Übung darin, am 03.02. im Pokal verpfiffen zu werden.

 

Nun...interessanter Wechsel. Drexler oder Thielmann!? Nicht? Na gut.

 

Da spielen übrigens die beiden größten Lebensmittelkonzerne Deutschlands gegeneinander. REWE gegen EDEKA.

 

Hm, schade, dass es nicht gereicht hat. Aber ich glaube das war eine gute Leistung gegen gute Gladbacher. Das 1:2 war unglücklich und vorne hatte man die Chancen. Gibt Schlimmeres.

 

Wie war das!? Der Regensburger Torwart hat in der 2. Liga 4 der letzten 5 Elfmeter gehalten!?

 

Abflug!

​

 

Ich finde übrigens, dass man als abstiegsbedrohter Bundesligist durchaus ein schweres und umkämpftes Auswärtsspiel bei einem mittelmäßigen Zweitligisten haben darf. Das ist o.k. Nicht o.k. ist, dass wir immer wieder kurz unter Gruppennarkolepsie zu leiden scheinen und einfach sau dumme und zu einfache Gegentore bekommen.

 

Jetzt hab ich auch mal dieses nicht gegebene Kölner Tor gesehen und kapiers auch nicht wirklich. Vom Regensburger ist das doch kein Abwehren oder so was. Der spielt klar und gezielt den Ball. Dann kann das doch kein abseits sein. Da ein "deliberate save" draus zu machen ist imho reichlich abenteuerlich. Aber wenn man das so will, dann kann man wohl.

Für mich ein regulärer Treffer.

 

Faktenentscheidungen Faktenentscheidungen Faktenentscheidungen. Habs grad nochmal im Focus nachgelesen.


Edit:
Der deutsche Schiedsrichter hat in der Regel nur eine gelbe Karte für jeden Spieler dabei.

 

Im Elfmeterschießen fliegen wir eh raus.

 

Ich gehe davon aus, dass wir maximal 2 Elfmeter verwandeln.

 

Und da hätte man wohl noch Handelfmeter für den VfB am Ende geben können. Hat aber wohl keiner gesehen.

 

Unfassbare Scheiße.

 

Ja, ist in Ordnung. Hat Regensburg sich verdient.

 

Köln hat übrigens in der Liga 10 Punkte mehr als Schalke.

Aber wieso?

Der Kommentar vom Amazon ist übrigens richtig Sahne, könnte man bitte bei der ARD einkaufen den Herren.

 

Glückwünsch DFB.

 

Regensburg

 

Was ein erstlegistensterben.

Auch wenn der Kommentar mich grade dran erinnert hat, dass wir unglücklich gegen Regensburg rausgeflogen waren...

 

Hat mich auch arg gewundert, dass da nicht intensiver gechecked wurde. Selbst mit Gladbachbrille war das ein klares Handspiel von Lainer.

Abseits davon ist der VfB diese Saison ein wirklich gutes Team, mit einem sehr fähigen Trainer und offensichtlich einem Kaderbauer der ganz genau wusste, was er da zusammengestellt hat.
Wäre im Grunde eigentlich auch wieder ein Unentschieden Spiel gewesen in meinen Augen.

Bin nach wie vor etwas irritiert, dass es bis tief in die zweite Hälfte gedauert hat, dass Rose Sosa jemanden auf die Füße gestellt hat. Diese Flanken auf den langen 9er waren das ganze Spiel über absurd gefährlich und man hat es nicht verteidigt bekommen.

 

Jetzt dürft ihr das Ding auch gerne gewinnen.

Btw.: https://twitter.com/sportschau/status/1356997300585984000

Rot Wein Essen

 

Also das Kölner Abseitstor ... ich weiß ja nicht

Wenn man das Zuspiel des Kölner 8ers als Torschuss wertet, wäre Abseits die korrekte Entscheidung gewesen. Aber das ist doch nicht zweifelsfrei ein Torschuss. So sehr ich die Entscheidung bei Paderborn verteidigt habe, so sehr ist diese Entscheidung bei gleichen Maßstäben falsch.

 

Und plötzlich ist eine ja/nein Faktenentscheidung doch wieder eine mit Ermessensspielraum.

Der Regensburger hält nicht den Fuß rein, sondern er schießt den Ball deutlich aus eigenem Antrieb weg. Zur Seite, und am liebsten ins Aus, aber dafür trifft er nicht richtig.

Damit es kein Abseits ist, hätte er ihn wohl stoppen müssen. Aber was sagt man jetzt Paderborn? Berührung in der eigenen Hälfte hebt Abseits auf, aber rausgepöhlt aus dem Strafraum eher nicht o0.

Diese Regeln sind inkonsistent, da sie je nach Auslegung sich selbst widersprechen.

Noch dööfer der Ermessensspielraum via VAR. Für das kleinlichste Handspiel oder Berührung, MUSS hier nachträglich korrigiert werden.
Wir allerdings bei einem Körperkontakt auch nur irgendwie der Ball berührt, hat man wieder alle Freiheiten ein Foul laufen zu lassen.

Dabei gehts dann hier wieder um Tatsachen vs Ermessen.

Wenn William einen WOBsburger nach seinem Torschuss minimal trifft = Elfmeter
Wenn Can einen Paderborner vor dem Torschuss mit gestrecktem Bein richtung Standbein fällt, aber glücklich den ball mit der Wade streift = Weiterspielen

 

Der Regensburger Spieler hat laut kicker sogar zugegeben, dass er in der Situation den Überblick verloren hat und es eine gezielte Aktion war. Damit ist es natürlich kein Abseits.

Wir müssen uns in dem Spiel sicher auch an die eigene Nase fassen, aber dennoch rege ich mich immer noch über diese Entscheidung auf.

 

Und ich dachte, ich hätte die Abseitsregel verstanden. Denn bislang dachte ich immer, Abseits ist dann, wenn ein Spieler einen Pass zu einem Mitspieler spielt, der im Moment der Ballabgabe im Abseits stand. Im Falle von Dortmund gegen Paderborn stand Haaland wohl im Abseits und Delaney spielt den Ball auch klar auf Haaland. Also Abseits, und was danach passiert ist egal.
Bei Regensburg gegen Köln geht der Ball ganz klar in eine andere Richtung und landet erst beim Kölner Spieler, der im Abseits steht, weil ein Regensburger Spieler den Ball schlägt. Also kein Abseits.

Ist doch gar nicht mal so schwer. Aber wenn die Regel mittlerweile was anderes sagt, dann war es wohl zu einfach...

 

Man braucht halt nur die Fernsehbilder anschauen. Und dann sieht man, hier wirft sich keiner ungelenk in den Schuss, hier schlägt einer gezielt den Ball raus.
Braucht man keinen Psychologen oder Lügendetektor.

Sondern einen VAR

Abseits ist was ihr draus macht.

Ich bekomme halt den Eindruck, man will trotz VAR noch nicht von den Allmachtsphantasien des einen Schiedsrichters herunter - die Teilweise zum SChutz des Schiedsrichters aufgebaut wurden.

Hier würde es bei den Merkwürdigen Szenen eben helfen, wenn der Schiedsrichter sich kurz öffentlich erklärt - das wäre natürlich Angriffsfläche.

Doof an Fussball: Eine SR entscheidung allein, kann den Ausgang beeinflussen. Beim Handball oder Basketball zwar auch, aber hier ist einfach die Schlagzahl der Punktgewinne hoch genug, damit eine einzelne Entscheidung verwässert wird.

Im DFB Pokal wurden nun doch schon 4 Spiele eher durch Regelauslegung entschieden, als über den Sportlichen vergleich.

Das gleicht eher einer Gerichtsverhandlung in der Bauchgefühle vom Schiedsrichter zu Tatsachen erhoben und dann gegen den Gesetzestext gelegt werden.

Ein Gladbacher Faustet nen Torschuss weg, ist aber über den Arm des Mitspielers gerollt, und daher auch kein Handspiel, weil regel !

 

...Bei Paderborn wurde es richtig und regelkonform entscheiden.
Gestern bei Köln und Regensburg nicht.

Das ist alles scheiße für Paderborn. Aber das sorgt ja schlicht nicht auf einmal für Interpretationsspielraum oder Ermessenssache. Sondern die Entscheidung gegen Köln gestern ist schlicht regeltechnisch falsch gewesen. Das macht aber damit die richtige Entscheidung aus dem Dienstagsspiel nicht falsch.

 

Da du es offenbar nicht verstehen willst und permanent die Fakten verdrehst, ist dir bei dem Thema auch nicht zu helfen.

Ein letztes Mal, weil es eigentlich recht einfach und schon länger so ist:

1. Der Verteidiger berührt absichtlich den Ball, der dann zum Stürmer geht: kein Abseits
2. Handelt es sich dabei um eine Abwehraktion um ein Tor zu verhindern: Abseits

Die Bewertung, wann 1. in 2. übergeht, ist eine Ermessensentscheidung.

 

Aber kann man die Paderborner Absicht den Ball zu spielen nicht auch wegdiskutieren ?

 

Bin gespannt wie du die Bewegung des Paderborner insgesamt als "unabsichtlich" kennzeichnen möchtest?

Frei nach Joe Hallenbeck: Du bist ausgerutscht, auf den Boden gefallen und dabei landete zufällig dein Fuß an meinem Pass.

 

"Der Schuss war so laut, dachte das war ein versuchter Torschuss auf unseren hoch stehenden Keeper"

Ich will mich doch garnicht erdreisten die Regeln besser zu verstehen und korrekter auszulegen, ich will nur mein sagen:

Die Regeln sind dumm, da die sich je nach Auslegung entweder untereinander widersprechen, oder gar der durch den Wortlaut der Begründungen vermittelten Intention.


Zumindest auf den Begriff "neue Spielsituation" soll man demnächst einfach verzichten - im Kontext

mit einem Ball der die Flugbahn nicht ändert : Neue Situatuon

und einem Befreiungsschlag vom Abwehrspieler: Alte Sitution besteht weiter

Macht das einfach keinen Sinn.


Wobei ich gegen die Abschaffung der Differenzierung durch "Torschussabwehr" nix hätte. Dann gäbe es mehr Abstaubertore und strittige Entscheidungen würden weniger ins Gewicht fallen.

 

Ich frage mich gerade, wenn die Tatsache, daß der Paderborner Spieler nach dem Ball ging und ihn wohl auch berührte, ausreicht um das Abseits aufzuheben, woher soll der Spieler dann wissen, daß Haaland im Abseits steht? Oder soll er einfach auf Verdacht wegbleiben?

 

Das ist quasi das Dilemma des Verteidigers, richtig. Wobei man sagen muss, dass der Fall vergleichsweise selten auftritt. In der Regel wird der Ball in solchen Situation ja relativ klar geklärt oder doch gar nicht berührt.
Diese Häufung in den letzten beiden Tagen ist schon statistisch ungewöhnlich.

Etwas ähnlich, aber nicht genau gleich:
https://www.youtube.com/watch?v=5QrtyiEfggY

Hier ist, mal abgesehen davon dass der ein Verteidiger den eigentlichen Pass spielt, eine klar unabsichtliche Aktion des Verteidigers zu sehen. An Hand der diskutierten Beispiele wird schon etwas klarer, wo die Unterschiede in der Bewertung liegen.

 

Youtubebeispiel:
"Die Berührung des Gegenspielers hätte keine neue Spielsituation bedeutet, wenn der Ball von einem Dortmunder gekommen wäre"

Weil:
Keine Absicht.

...Naja aber dann versucht er den Ball in die Tiefe mit der Brust abzufälschen.... und das geht schief... und dann haben wir doch Dortmund v Paderborn.