Linksextremismus-Diskussionsthread

Das ist, meine ich, die andere Gewerkschaft.

 

Ja genau, du hast das zu 100% absolut richtig erkannt. Damit sind dann auch hoffentlich keine Fragen mehr offen

 

Die übliche Erinnerung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Polizistenmorde_von_Dortmund_und_Waltrop
https://de.wikipedia.org/wiki/Polizistenmord_von_Heilbronn
https://de.wikipedia.org/wiki/Polizistenmord_in_Georgensgmünd_2016

Nazis ermorden regelmäßig Polizisten. Aber ach so sehr um das Wohl ihrer Beamten besorgten die Polizei"gewerkschaften" versuchen lieber eine neue RAF herbeizuschreiben.

 

https://amp.welt.de/vermischtes/art...0-verletzte-Einsatzkraefte-bei-Raeumung.html#

Echt ein Bärendienst, den die da dem linken Spektrum erweisen. Das hat nichts mit irgendwas zu tun.
Oder sind es doch nur unpolitische Krawalltouristen?

 

Überschrift: 30 verletzte Einsatzkräfte
Text: 29 davon haben vermutlich ihr eigenes Tränengas eingeatmet.

Springer eben.

 

Nicht nur das, Sie verwenden sogar Video Material von letzter Woche.
https://www.bild.de/regional/berlin...-demo-in-berlin-attackiert-72185574.bild.html

Welt ist halt Bild 2.0, nur etwas langsamer...

 

Die Frage ist wieso überhaupt erst zu Reizgas gegriffen werden musste.

Eventuell deshalb.

"Ein Polizeibeamter sei am Freitag nach 21 Uhr durch einen Flaschenwurf im Gesicht schwerer verletzt worden..."

Ich werde wohl nie begreifen, wie verschallert man sein muss, Flaschen auf andere zu werfen.

Wieso sie das Gesetz nicht respektieren und der Räumung nachkommen, werde ich auch nicht verstehen.

 

https://www.morgenpost.de/bezirke/n...-bei-Protesten-weitere-Demo-angekuendigt.html

Das ist doch eigentlich ein typisch rechtes Delikt?

 

Die Leute sind sauer, weil man jetzt einem einen der letzten Treffpunkte im Viertel genommen hat. Die Kneipe hat übrigens keinen Mietvertrag mehr, weil dieser von Spekulanten gekündigt wurde. Musste die Welt natürlich nicht erwähnen.

Es ist ja auch nicht der erste und letzte Treffpunkt der platt gemacht wurde.

Das nur zur Erklärung wieso die Leute so sauer sind. Und bevor jemand ankommt, nein damit hab ich Gewalt nicht verherrlicht.

Berliner dürften dazu mehr sagen können.

 

Sag das den Journalisten bei der Welt. Die halten offensichtlich die schwere Verletzung eines Beamten (angeblich, nach Angaben der Polizei) für nicht so schlimm und haben deshalb noch 29 weitere Opfer dazuerfunden

 

Da wurde nichts dazu erfunden. Die Überschrift mag Clickbait sein, aber bereits im zweiten Satz wird aufgeklärt.

 

Die Frage sollte sein, ob überhaupt zu Reizgas gegriffen werden musste.

 

Wenn Flaschen fliegen, Bengalos angezündet werden, auch sonst gezündelt wird und natürlich wie immer Widerstand geleitest wird. Ja irgendwas wird man da schon machen müssen.

 

"Vermutlich"...
Vermutlich haben auch irgendwelche Knalltüten einfach Reizgas für "Tierabwehr" gekauft und es auf die Polizisten gesprüht. Zumindest behauptet das die Polizei.

Ich weiß, dass das Bild vom Polizisten der Querbeet oder gegen den Wind sprüht sicher ganz lustig ist und damit dem eigenen entspricht, aber letztlich stehen auf der einen Seite Leute mit Ausbildung und auf der anderen Leute, denen so einiges egal ist. Daher ist das "vermutlich" für mich nicht grade stark unterfüttert.
Und nein, da helfen auch keine Links von Situationen, wo das mal total witzig wirklich passiert ist.

Muss die Welt auch nicht. Der Eigentümer hat einen gerichtlichen Titel. Punkt.

Dass dieser Teil der linken Szene sich so schwer tut selbst Eigentum zu besorgen, zu halten oder umzuwandeln, bleibt deren Geheimnis. Orte für die Ewigkeit haben wollen, aber nichts dafür geben wollen.
Sieht man auch beim Geschacher ums Köpi. Ist ein geiler Laden und @legal würde sicher bei Betreten des Geländes in Flammen aufgehen oder sich in Wertpapiere auflösen.
Es gab genug Chancen das Ding für nen Appel und nen Ei zu bekommen und keiner von denen nutze sie.

Zuweilen finde ich auch die Haltung seltsam, so frei, so Revolution, so autonom zu sein und gleichzeitig so konservativ an Orten zu hängen und Traditionen einzufrieren.

 

Ach bitte, die Welt hat die Sache doch nur erwähnt um ein Narrativ zu füttern.

Wieso hast du dem Köpi nicht die 400.000 € gegeben? Das bisschen Geld. Und wieso gehst überhaupt dahin?

Wieso man nicht will weißt du doch auch. Wo soll man denn hin? Die Leute arbeiten gerade mal kostendeckend. Klar könnte man versuchen richtig groß zu werden und dann später Eintrittskarten für 120 € das Stück zu verkaufen, dann ist aber auch keine linke Szenekneipe mehr, sondern die normale Popveranstaltung wie sie es schon zu Hunderten gibt.

 

Hätten ja fragen können... Wären keine 400k € geworden, aber nen 10er hätte ich sicher dagelassen.

Nein, ich weiß nicht warum man nicht will. Warum will man sich denn nicht rechtssicher die Autonomie verschaffen?
Die sollen auch keinen Gewinn oder sonst sonstwas machen, sondern das Ding kaufen und gut ist. Danach können sie immer noch kostendeckend arbeiten.
Stattdessen verschläft man Chancen - oder wie beim Syndikat Verlängerungsoptionen - und wundert sich dann warum man Spielball von irgendwelchen Firmen wird.

 

Und von welchem Geld sollen sie es kaufen?

 

Spenden, alternative Finanzkonzepte. Jetzt ist es für dieses Objekt halt zu spät und fürs Köpi sicher auch irgendwann. Da muss man sich halt vorher Gedanken machen und nicht erst wenn es zu spät ist.

 

Grade Genossenschaften bieten sich als Organisationsform für sowas ja an. Sie können das jetzt immernoch machen, nur halt in einer anderen Immobilie.

 

Da du ja öfters dort verkehrt Schlag es ihnen doch vor.

Guter Witz. Alternative Projekte sterben immer mehr aus.

Ok kann mir egal sein, bin kein Berliner.

 

In Leipzig wurde vorgestern eins geräumt, und gestern gezeigt was das so kosten kann

Ich bin natürlich furchtbar empört und kann solche Straftaten keinesfalls gutheißen

 

Da braucht sich niemand mehr wundern, warum die Polizei leider bei Einsätzen gegen linksextreme eher Gewalt erwartet als bei rechtsextremen. Brennende Barrikaden direkt neben Häusern, da müssen schon mehr als ein paar Synapsen fehlgeschaltet sein.

 

Dazu wie üblich Böller und auf die Polizisten fliegende Gegenstände. Sie können halt nicht anders, ist sone Art Reflex.

 

Hm, ich finde die Herangehensweise von beiden Parteien etwas seltsam - oder mir fehlen Infos.
Man hat ein detailliertes Konzept für die Nutzung, die Instandsetzung und möchte eine töfte Kommune gründen. Alles tutti, beide Seiten werden fähige Anwälte für einen derartigen Vertrag haben, um sich ggf. sich einig werden.
Der Vermieter profitiert dadurch doch mehr, als wenn er das Gebäude verrotten lässt. Die Mieter sind glücklich Wohnraum geschaffen zu haben und die Nachbarn müssen keine Angst haben, dass ihnen ein Balkon auf den Kopf fällt.

Daher erstens, wieso besetzt man das Haus erst und tritt danach mit dem Eigentümer (den sie seltsamerweise Besitzer nennen. Oder soll damit suggeriert werden, dass er lediglich der Besitzer ist?) in Kontakt? Man setzt sich doch nicht einfach beim Händler in ein Auto, fährt weg und will dann über eine günstige Übernahme sprechen
Wieso veröffentlicht man trotzig Name und Firma des Vermieters, nachdem er den Forderungen nicht nachkam? Da würde ich als Vermieter mir auch mehrfach überlegen, ob ich eine mögliche Weiternutzung meiner Immobilie zulasse.

Zweitens, wieso sperrt sich der Eigentümer plötzlich gegen Vermietung und Verkauf? Er schien ja _trotz_ Besetzung erstmal gewillt gewesen zu sein. Und wie gesagt: wieso auch nicht? Bei Vermietung bleibt es seins und er bekommt noch Geld oben drauf.
Ausnahme wäre, wenn er keinen Bock auf Investitionen hat und einfach nur das Gelände möglichst teuer verkaufen will. Aber wieso dann ein Mietverhältnis anbieten?

 

War halt kein Reichstag zum stürmen da. Das die Cops dann in Corona Zeiten mit CS Gas durchs Viertel ballern ist jedenfalls auch stabil.

 

... und die Polizei hat natürlich angefangen.

 

Natürlich wer auch sonst? Und dann wird wieder lautstark rumgeweint rumgeschrien, wie die Polizei denn nur eingreifen könne, wenn Barrikaden brennen, Steine fliegen und geböllert wird. Ich mein das ist doch ein Grundrecht.

 

Wenn sie der willige Erfüllungsgehilfe von Leuten ist, die ein Haus lieber 20 Jahre lang leer stehen lassen, obwohl es allenthalben an Wohnraum fehlt.

Das ganze als unpolitischen 'ja lol halt Lust auf Gewalt' Akt dastehen zu lassen kann man versuchen, dann outet man sich aber entweder als blöde oder als Demagoge. Die Hausbesetzung war, genauso wie die anschließende Demo samt Angriff auf die Staatsgewalt ein politischer Ausdruck des Unwillens, kapitalistische Verwertungslogik zu akzeptieren. Und als genau solche muss man linksradikal motivierte Gewalttaten auch verstehen (und auch gern ablehnen). Aber auf der einen Seite zu jammern das der Kapitalismus gemein ist, und andererseits dann den Lampenputzer mimen - das ist halt bisschen inkonsistent.

Und natürlich greifen die Cops die Demo dann an, auch ohne Barrikadenbau oder Pyrotechnik. Genau für diese Fälle hat der - dem Schutze des Kapital dienlichen - Gesetzgeber ja Gummiparagraphen wie den 'Angriff auf Vollstreckungsbeamte', den 'Landfriedensbruch' oder das 'Vermummungsverbot' geschaffen. Irgendwas findet man immer, wenn man klar machen möchte das du hier zwar Kanacken klatschen, aber keine Häuser besetzen darfst.
Im Anschluss dazu braucht sich eine Prügeltruppe wie die Hundertschaft dann halt auch nicht beschweren, wenn diejenigen, welche der Verwertungslogik handfest entgegentreten, sich auch gegen ihre Vollstrecker richten, und so manch Teil der Straßendekoration umfunktioniert wird - oder gar sich in luftige Höhen erhebt.

Musikalisch auch in meiner Signatur zu finden

 

Ich weiß die Welt ist ungerecht, wenn man nicht mal mehr Häuser besetzen darf und der Hauseigentümer einfach so Strafanzeige gestellt hat.

Dass die Buden wohl baufällig waren und somit nicht ganz sicher, wenn schon Teile der Treppe fehlen, ist sicherlich auch hilfreich, hätte der Hauseigentümer erstmal ordentlich sanieren dürfen.

4 Leute wurden angetroffen und gegen einen lag ein Haftbefehl vor. Sicherlich, weil er besonders harmlos ist.

 

Nicht 'die Welt' an sich ist ungerecht, sondern das von Menschen installierte kapitalistische System. Du kannst ja gern weiterhin versuchen das ins Lächerliche zu ziehen oder den politischen Anspruch abzusprechen - aber Fakt ist aus Sicht der Besetzer folgendes:

• der Besitzer lässt ein Haus in einer Stadt mit Wohnungsmangel lieber 20 Jahre leerstehen als sich auf Verhandlungen einzulassen. Das ist Unrecht.
• wer dieses Unrecht verteidigt, begeht gleichfalls Unrecht
• Dieses Unrecht wird im Rahmen von geltenden Gesetzen so ausgelegt, das es erhalten bleibt und man die, die das Unrecht beseitigen wollen, zu Verbrechern erklärt - obwohl es auch anders möglich wäre.

Es ist aus dieser Perspektive völlig Schnuppe was irgendein Richter oder Polizist zu der Besetzung oder den folgenden Ausschreitungen sagt. Jeder von denen hat sich seinen Job und Besitz ausgesucht und sich bewusst für den Erhalt dieses Unrechts entschieden.

Und jetzt könnte man ja mal über linksradikales Gedankengut reden anstatt ständig in dieses kleinbürgerliche 'Aber der hat meinen Audi zerkratzt und dem Pegizisten ne Flasche an den Helm geworfen' Geheule zu verfallen

 

Was Recht und was Unrecht ist, bestimmen in einem Rechtsstaat immer noch Gesetzgeber und Gerichte. Wenn einem der Rechtsweg zu beschwerlich ist und man lieber eine Abkürzung nimmt, dann ist das in den allermeisten Fällen Selbstjustiz.

(Und ja, ein Gebäude ungenutzt leerstehen zu lassen könnte man tatsächlich als "nicht dem Wohl der Allgemeinheit dienenden Gebrauch" einordnen, während die Vermietung oder anderweitige Nutzung als solche einzuordnen wäre. Aber wie gesagt ... Rechtsweg.)

 

Nach deiner Argumentation wird Unrecht zu Recht, wenn nur genug Leute derselben Meinung sind.
Jetzt könnte man natürlich einige Beispiel der (Zeit-)Geschichte zum Vergleich hernehmen bei denen du exakt der gegenteiligen Meinung bist.
Kann es also sein, dass du etwas voreingenommen bist hier pro Besetzungen zu argumentieren und, dass unsere Gesetze wohl bedacht nicht von einer homogenen Gruppe erlassen wurden?
Es ist nämlich völlig egal was Hinz und Kunz davon halten, was ich mit meinem Eigentum mache. Es mag moralisch verwerflich sein in einer Zeit, wo es an Wohnungen mangelt ein großes Haus verkommen zu lassen statt Mieter aufzunehmen.
Aber es bleibt weiterhin Recht und die Entscheidung des Eigentümers.

Was sind denn Pegizisten?
Du findest mindestens versuchte schwere Körperverletzung durch einen Flaschenwurf ist kleinbürgerliches Geheule? Respekt. Sind ja nur Bullen, die verrecken könnten.

 

Nö wieso sollte es? Rechtsweg beschreiten und fertig.

Achso klar. Und was Recht und Unrecht ist, legst du fest und nicht der Rechtsstaat?

Wir können ja auch wieder ein sozialistisches System einrichten und gemeinsam verarmen. Geniale Idee.

Und wieder verharmlost du Gewalt gegenüber Polizisten, obwohl du explizit drauf hingewiesen wurdest, das zu unterlassen. Und auch witzig, wie du wieder schon linksradikale Straftaten kleinredest, sind das meist keine Kratzer sondern brenennde Autos und da steckt man das an, was einem gerade recht kommt. Auch Fahrzeuge der Tafel waren da schon dabei. Wahrhaftig edle Truppe.

 

Er redet über zerkratze Autos, nicht brennende Autos.

Und eine Flasche an den Helm. Man muss Beides nicht gut finde, ich finde es nicht gut, ist aber meilenweit von brennenden Autos oder schwerer Körperverletzung entfernt.

 

Sofern man die brennenden Autos auf den Demos nicht erwähnt und unterstellt, dass _jeder_ Polizist in der Gruppe auf die man Flaschen wirft zu 100% von deren Einschlag geschützt ist, ja. Dann mag diese Argumentation aufgehen.
Aber bei jemandem, der zumindest damit sympathisiert, sollte man schon hinterfragen ob die Aussage nicht etwas schön geredet ist.

Du würdest Nazis nach einer Hetzjagd ja auch nicht glauben, wenn sie sagen sie hätten lediglich harmlos Fangen gespielt.

 

Ähhm, nein.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html

Wie bringst du das denn mit dem verfallen lassen von Wohnraum zusammen?

 

Ist vermutlich für Notsituationen gedacht. Aktuell muss niemand auf der Straße sitzen. Nur wird nicht jeder ne Wohnung in der Stadt bekommen. Einfach besetzen, weil irgendwas leer steht, dürfte kaum erlaubt sein.

Und hier nochmal explizit:

(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.