[Netflix] The Witcher (Buchspoiler bitte in Spoilertags!)

Dass der "Buckel schlimm ist" ist doch kein Rassismus. Yen wird in diesem Zustand einfach als "nutzlos" angesehen. Niemand will sie heiraten und sie ist körperlich so eingeschränkt, dass sie auch nicht effektiv arbeiten kann --> ihr Vater nimmt sie als Belastung wahr, andere Menschen eben als hässliches Ungetüm.

 

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Und "Kleinwüchsige" haben es ja nicht schwer, die Person ist doch ein Zwerg. Außerdem wurde Rassismus über Hautfarbe im Mittelalter ganz anders gesehen. Den Rassismus den hier viele als Maßstab an Witcher anlegen wollen, kam erst später 17/18. Jhr im Zusammenhang mit "Wissenschaft". Wenn ich es richtig verstanden habe, wurde im Mittelalter sogar teilweise gedacht, Hautfarbe sei kein fixes Merkmal.

 

Trotzdem war im Mittelalter die Bevölkerung alles andere als bunt. Einen schwarzen zu sehen war gleich mit einem exotischen Tier wie ein Elefant. Die gab es nicht an jeder Straßen Ecke. Deswegen gab es dann adlige die sich einen an den Hof haben bringen lassen, als eine Art exklusiven Hof, Gesellschaft.

 

Gibt es sie in der Witcher Serie "an jeder Straßenecke"? Nicht, dass ich wüsste.

 

In der Serie erscheint es so.

 

Das Problem ist glaub einfach. Man will seine Alten von Filmen gelernten Sehgewohnheiten behalten. Ist doch auch bei Battlefield V so. Man wils halt wie man es aus den Filmen kennt.

Aber das für mich der polnische Charm fehlt, kreide ich der Serie trotzdem stark an und nichtmal eine polnische Synchro, dafür ne grauenhafte deutsche

 

Ist alles ne Frage des Settings und der gezeigten Kulturen. Niemand meckert über Dunkelhäutige in einem Sci Fi Film.

 

Über Dunkelhäutige in einem Fantasysetting auch nicht. Außer dir natürlich.

 

Mich stört es halt Punkt, kann ich auch nix drann ändern


Irgendwann gewinnt man sich beim kucken ja drann und es stört nicht mehr, aber immer wenn ich nen dunkelhäutigen in nem europäischen Mittelalter Setting sehe, wirkt es auf mich erstmal komisch.


Aber die Gleiche Diskussion gabs auch schon bei Kingdome Come und da ist für mich Witcher nicht groß anders und nicht Fantasy genug um anders zu sein. In Warcraft stört es mich z.B auch garnicht, aber die Witcher Welt ist mir da unserer zu ähnlich.

 

Hat man ja bei der Chinesin in TLJ gesehen.

 

Da ist die Kritik aber absolut sinnlos. Bei Star Wars ist mir das gänzlich egal.

 

Hä?
Unter den Magiern sind einige, an Calanthes Hof ist einer und in Renfris Halunkenbande ist einer. Der Rest sind Serrikanierinnen oder Elfen und Dryaden, die nunmal "exotisch" sind.

Bei euch klingt das so, als hätte man 2/3 des Casts absichtlich dunkelhäutig ausgewählt.

Der Vergleich zu Kingdom Come hinkt, denn Kingdom Come will ein "Mittelaltersimulator" sein. Da wären Dunkelhäutige in nennenswerter Zahl tatsächlich eher deplatziert gewesen. In BF5 passen sie jedoch komplett auf die britische und amerikanische Seite, daran ist nichts "unauthentisch".

Bei The Witcher 3 fand ich die extreme Homogenität der menschlichen Bevölkerung übrigens tatsächlich störend. Selbst Gothic 1&2 haben das besser gelöst.

 

Na in Battlefield gehts eher um die Nazifrau mit Totenkopf Maske die auf Seiten der Japaner kämpft

 

Ok, dann gibt es also eine Ideologie, die die Leute danach einteilt, ob sie arbeitsfähig-/heiratsfähig sind oder nicht? Würde sicher funktionieren. So manche reale moderne Ideologie beurteilt den Menschen auch nach seiner Arbeitsleistung/-fähigkeit. Aber das sind dann keine Rassisten mehr (man könnte sich jetzt streiten was schlimmer ist). Jedenfalls sollte man auch in einer Fantasy-Serie nicht einfach Teile von Ideologien mischen. Auch das wirkt seltsam.

Na ja, im realen Mittelalter gab es gar keinen "echten" Rassismus, sondern eher Diskriminierung wegen der Religion, manchmal auch wegen diverser Loyalitätserwartungen oder kultureller Ansichten/Streitpunkte. Aber in der Witcher-Welt gibt es ja "modernen" Rassismus und dann sollte der auch so dargestellt und nicht aufgrund seltsamer Designentscheidungen verbogen werden.

 

Die Diskussion hier liest sich echt, als hätten die Geralt schwarz gemacht. Unglaublich.

Gewohnheiten sollten meiner Meinung nach immer hinterfragt werden.

Vielen Leuten erscheint es auch so, dass Araber oder Muslime unser geschätzes Abendland rauben wollen. Die Leute sind halt falsch.

Es gibt dort Rassismus unter Rassen, das bedeutet nicht, dass es einen unter Menschen geben muss.

 

Welche Hexer-Zeichen habt ihr in der Serie entdeckt? Aard sieht man öfters, Yrden benutzt die Serie auch ein paar mal und Axii wird einmal probiert ohne Wirkung. Mehr hab ich nicht entdeckt....

 

Ich hatte am Ende, als Geralt von den ganzen Viechern umgeben war, eigentlich ein Igni erwartet.
Aber wenn ich mich richtig erinnere, dann setzt Geralt in den Büchern ja gar nicht so häufig Zeichen ein.

 

Ich mein das in den Büchern gesagt wurde das die Zeichen unter Umständen gar nicht so kräftig sind und das Hexer diese Magie nutzen können, dies aber nur selten tun. Ich wüsste auch nicht das Geralt in den Büchern diese Fähigkeit häufig eingesetzt hat.


Zum andern:
Ob nun "The Witcher" ein osteuropäisches Märchen ist oder ein polnisches, ist das wichtig? Erklär mir mal einer was typische amerikanische Fantasy wäre.

 

Doch, natürlich. Rassismus ist eine Ideologie und kümmert sich nicht um echte wissenschaftliche Erkenntnisse. Rassisten beurteilen ihre Mitmenschen (-Elfen, -Zwerge, usw) u.a. nach körperlichen Merkmalen. Wer von den eigenen Merkmalen abweicht, der ist eben minderwertig. Umso größer die Abweichung, desto höher die Minderwertigkeit. Und schwarze Haut oder blonde Haare sind ja nun mal körperliche Merkmale die einem schon ins Gesicht springen.

Und in der TV Serie diskriminieren die Leute ja ihre Mitmenschen wegen körperlicher Merkmale. Katzenaugen oder ein Buckel reichen ja schon aus um aufs Maul zu kriegen. Oder angebliche Mutationen wie bei Renfri. Aber schwarze Haut oder blonde Haare sind dann aber seltsamerweise egal. Das ist nicht gerade logisch.

Du bist unter der Schwarzen Sonne geboren? -> zack, Kopf ab
Du hast schwarze Haut? -> was solls?

 

Gibt nun auch eine offizielle Karte inkl. der verschiedenen Zeitlinien und ihrer Ereignisse und weiterer Hintergrundinformationen:

https://www.witchernetflix.com/en-gb

 

Was für eine Absurde Diskussion über zuwenig Rassismus in der Serie. Und dann noch mit Logik kommen, weil Rassismus ja auch so logisch ist. Es ist eines der dümmsten und unlogischten "Errungenschaften" der Menschheit. Und das dann noch wie ein "Naturgesetz" auf eine Fantasywelt übertragen wollen. Es mag euch persöhnlich nicht gefallen, ok, aber dann versuchen mit Logik bei Rassismus zu argumentieren ist schon irgendwie sehr daneben.

 

Ich finde das auch extrem albern, gerade wenn man sich die "Entstehungsgeschichte" des Rassismus anschaut. Wer sagt denn, dass die Menschenwelt von The Witcher genauso abgeschottet ist wie das mittelalterliche Zentraleuropa? Vllt gab es dort viel mehr Wanderungsbewegungen oder mehr Handel mit fernen Ländern? Zumal diese Welt mit Elfen, Gnomen und Zwergen ja auch deutlich mehr Diversität aufweist (und in dieser Hinsicht auf allen Seiten auch Rassismus entstanden ist, der auch klar thematisiert wird).

 

Nein. Rassismus hatte eben sehr viel mit Wissenschaft zu tun: Rassenkunde, Rassenlehre, das Vermessen von Körperteilen etc.

Wie hier auch schon schlüssig erklärt wurde, gibt es einen großen Unterschied ob man nun eine Missbildung hat (Person kann im Haushalt nicht mithelfen, wird als hässlich erachtet) oder eine Mutation (Person bestreitet ihr Leben durch das Töten von Monstern, hat unmenschliche Reflexe, angeblich keine Emotionen). Ebenso bei Renfri, das kann man etwas wie Hexenverbrennung sehen und selbst da wurde Stregobor ja hart kritisiert und sein Vorgehen als irre Ideen eines alten Zauberers verurteilt.

Das sind alles faktische Unterschiede zu den Mitmenschen oder zugeschriebene. Wenn diese Menschen aber nun tatsächlich andere Rassen in ihrer Welt haben, schon seit 1500 Jahren miteinander leben oder in der Gesellschaft vorher eventuell schon andere Vorstellungen als wir hatten, dann ist das absolut schlüssig.

Aber mehr werde ich zu dem Thema nun auch nicht mehr beitragen. Ich wiederhole mich nur. Es ist schon lächerlich sich so zu beschweren, wenn höchstens Nebencharaktere eine andere Hautfarbe haben und es historisch dann sogar noch belegt ist, dass mehr dunkelhäutige Menschen (nicht nur Sklaven) im Mittelalter in Europa gelebt haben, als es die meisten Leute denken.

 

Sehr nette Idee von Netflix.

Die Karte mit Zeitlinie:

https://witchernetflix.com/de

 

Na ja, echte Wissenschaft ist das aber nicht.

So viele Ausnahmen zu haben bzw. zuzulassen ist nun aber alles andere als logisch.

Dann soll sich ihr Rassismus aber bitte auch auf andere Rassen beschränken. Dann soll es darüber hinaus nicht zig "Ausnahmen" geben.

Im realen Mittelalter wäre aber auch kein Elf oder Zwerg diskriminiert worden, solange er die "richtige" Religion hat und dem "richtigen" Kaiser folgt.

 

Und der Text bei der Conjunction ist wieder so formuliert, dass man denkt, die Menschen wären dadurch in die Welt gekommen. Also leicht machen die es einem aber auch nicht.

An sich eine coole Idee, die aber nicht nötig gewesen wäre, wenn die Serie eine klarere Struktur hätte.

 

Das ist halt die Frage, das dachte ich eigentlich auch. Aber vor 1-2 Seiten haben wir ja festgestellt, dass sie doch einfach von einem anderen Kontinent kommen und nicht durch die Conjunction auf diese Welt teleportiert wurden. Sie haben irgendwie zeitgleich mit der Conjunction (oder wegen dieser) ihren Kontinent "zerstört" und mussten eben fliehen.

Oder das ist doch falsch und sie kamen durch die Portale, ey keine Ahnung.

 

Denk ich mir auch so, gabs da nicht nen Seefahrer oder Anführer mit Volk der durch die Konjunktion ins Land kam und mit dem dann die menschliche Besiedlung anfing

Zur Zeitlinie:
Geralt ist ja schon ein richtig alter Sack, ich dachte mir ja immer das er nicht mehr der jüngste ist, aber sicherlich nicht älter als Yennefer .
Und Rittersporn ist Ende der Serie auch schon 40.

Edit.: Irgendwie tut mir die Zeitlinie kein Gefallen, aber nett gemacht. Muss ich zugestehen.
Was heißt den der Spruch am Ende da?

 

Im Endeffekt - soweit ich weiß - haben wir ja auch keine historischen Dokumente über die Geschichte der Welt (und der Menschheit). Zumindest laut der Wiki werden die meisten Infos von Berichten der Elfen bezogen und die haben natürlich ihre eigene Perspektive.

Ich weiß jetzt gar nicht, ob wir über das hier überhaupt reden sollen/dürfen.

Der ist mMn auch etwas zu jung gecastet.

 

Es wird m.E. schon impliziert, dass die Menschen nicht von dieser Welt kommen.

Spoiler

Sapkowski hat wohl zwischenzeitlich mit der Idee gespielt, dass sie aus der Zukunft von unserer Erde geflohen sind. Die Idee hat er dann aber verworfen und das ganze sehr nebulös gehalten und es wird den Lesern überlassen, welchen der beiden Perspektiven - Vilgefortz oder Avallac'h - man mehr glaubt.

Aber eigentlich ist es mehr oder weniger egal. Auf dem Kontinent, wo sie jetzt leben, sind sie Immigranten.

Zu Rittersporns Alter gibt es ein passendes Zitat in "Das Erbe der Elfen":

Spoiler

»Rittersporn«, sprach Dijkstra schläfrig, während er die Pottwale vor dem Blauwal verschränkte. »Du vernagelter Strohkopf. Du Vollidiot. Musst du immer alles vermasseln, was du nur in die Hände nimmst? Könntest du nicht wenigstens einmal im Leben etwas so machen, wie es sich gehört? Mir ist bekannt, dass du nicht selbständig denken kannst. Mir ist bekannt, dass du an die vierzig bist, wie dreißig aussiehst, dir einbildest, du seiest knapp zwanzig, und dich verhältst, als ob du noch keine zehn wärst. In Kenntnis von alledem pflege ich dir präzise Anweisungen zu geben. Ich sage dir, was du zu tun hast, wann du etwas zu tun hast, auf welche Weise. Und regelmäßig habe ich den Eindruck, dass ich zu einer Wand gesprochen habe.«

 

1. Ja die Romane geben selbst echt wenig her, war mir aber auch lieber. Ich fürchte das irgendwann für die Leute die Serie selbst die echtere Lore ist als die Bücher und sich nur an der orientiert wird.
2. Spoilertag-kommunikation?
3. Jo, die hätten noch ein paar Haare grau machen können, Färbemittel sollte ja genug vorhanden sein. Abseits davon, kommt mir die Beziehung zwischen Geralt und Rittersporn in den Büchern wie auch in den Spielen deutlich herzhafter vor, in der Serie war Geralt überwiegend stark genervt ?!

Ich mein das angedeutet wurde, also auch in den Büchern schon das dies auch auf die Elfen zutrifft, ebenso auf die Zwerge und Ich hab das so verstanden das es nicht nur eine Konjunktion gab?!

 

Man darf nicht vergessen, dass die Serie aktuell auf sieben Staffeln ausgelegt ist und die Schauspieler auch altern. Der Darsteller von Rittersporn wäre dann am Ende auch Mitte 30. Das geht in meinen Augen daher schon in Ordnung. Ansonsten kann ich mich an mehr als eine Stelle in den Büchern erinnern, in denen sich Geralt gegenüber Rittersporn und auch anderen Begleitern ziemlich arschig verhalten hat. Natürlich ist das in der ersten Staffel jetzt ein wenig unglücklich verlaufen, aber man kann die Beziehung der beiden in den kommenden Staffeln noch weiter ausbauen.

Wir hatten die Diskussion ja sowieso schon häufiger gehabt. Acht Folgen waren einfach zu wenig, um wirklich die Kurzgeschichten adäquat umsetzen zu können. Ich glaube mittlerweile auch nicht mehr, dass das daran liegt, dass die Macher alles vereinfachen wollten, sondern man sich inhaltlich einfach verhoben hat und dann stark kürzen musste. Der ursprüngliche Brookilon-Plot war ja zum Beispiel eingeplant. Dazu auch das folgende Interview:

Quelle:

https://redanianintelligence.com/20...h-ciri-really-takes-center-stage-in-season-2/

 

Sie stammen von dieser Welt und sind mit Schiffen über das Große Meer gekommen. Da Menschen sich schnelller vermehren als e.g. Elfen und Zwerge, die viel langlebiger sind, waren sie schnell in Überzahl und bald schon gab es Machtansprüche. Das wird so in "Die Zeit der Verachtung" gesagt.

 

Nun hatte Geralt immer einen nüchternen Charakter, aber ich denk das ist, gerade bei Rittersporn, auch normal wenn man mal wütend wird. Aber mir wird die Beziehung in der Serie durchweg negativ dargestellt. Hätte man mal die Fischer/Dschjin Szene so wie im Buch dargstellt, wäre das ganze harmonischer, finde ich. Die Sache so dargestellt, hätte dann auch nicht mehr Zeit in Anspruch genommen.

2. Absatz kann ich so zustimmen, aber ich frag mich wieso. The Witcher hat das Zeug ebenso ein Erfolg zu werden wir GoT(, naja vielleicht nicht ganz). Aber hier wird den Bücherlesern an recht vielen Stellen den Kopf gestoßen. Gabs sicher bei GoT auch, da hab ich vorher auch die 10 Bücher gelesen, fand die Umsetzung der ersten 4 Staffeln aber recht nah an den Büchern. Bei Witcher störe ich mich an Dingen die einfach vermieden hätten können wenn die Staffel 12 Folgen und nur aus der letzte Wunsch und der Drachengeschichte bestanden hätte. Andererseits gäbs dann vielleicht auch langweiligere Stellen?!

Wobei die Drachenstory, war das nicht ein eigenes kleineres Buch oder Teile einer Kurzgeschichtensammlung, mir fehlen ja ein paar von den Büchern?!

P.s. Der Moment wenn ich mich zum Bücherregal umdrehe und sehe das ich sogar nur 4 Teile hab, 3 von der Hauptreihe. Ich dachte ich hätte min.5 insgesamt, ich glaub ich bin ruhig.

 

Die ist aus Das Schwert der Vorhersehung, dem zweiten Kurzgeschichtenband. Die Stories darin sind generell etwas länger.

 

Von einer Figur, die an Größenwahn leidet und nicht dafür bekannt ist die absolute Wahrheit zu sagen.

 

Ich bin noch dabie die Bücher ernuert zu lesen (noch bei Zeit der Verachtung), aber iirc wird mehrfach und nicht nur von Vilgeforz erwähnt, dass die Menschen mit Schiffen über das Große Meer angekommen sind, ich mein in einer Unterhaltung von Geralt und irgendwelchen Elfen. Nirgends wird in den Büchern angedeutet, dass Menschen Aliens auf der Witcher Welt sind. Sondern dass Vampiere und Ko über die Sphärenkonjunktion herkamen. Nur weil die Serie das - und viels mehr - verändert, wird es nicht im Quellmaterial anders.

Edit:

Thx @Nobody606

 

In Blood of Elves kommt das vor und wird erklärt:

Spoiler

Die Konjunktion der Sphären gab es und ist die Ursache, wie die Menschen dort - in dieser Welt - landeten.

Die Nordlinge selbst kamen über das Meer als Eroberer, nicht aber die Menschheit an sich.

Edit: Sollte ich das noch in einen Spoiler packen? Immerhin wurde das Thema ohne genaue Detailangaben schon ohne Spoiler breit getreten.

 

Und später Spoiler für "Der Schwalbenturm

Spoiler

erklärt Avallac'h gegenüber Geralt, dass die Menschen von einer Welt kommen, die sie selbst zerstört hätten.

Avallac'h:
»Und da kommt plötzlich die Sphärenkonjunktion, und ihr Menschen taucht hier auf. Es erscheinen hier die Überreste der Menschheit, Ankömmlinge aus einer anderen Welt, aus eurer früheren Welt, die ihr vollständig vernichtet habt, mit euren eigenen, immer noch behaarten Händen vernichtet, gerade mal fünf Millionen Jahre, nachdem ihr euch als Gattung herausgebildet habt.«

Keine der beiden Figuren - weder Vilgefortz noch Avallac'h - hat das Interesse gegenüber Geralt die volle Wahrheit zu sagen.

Ich habe mich nie auf die Serie bezogen.