Offizieller Star Citizen Thread Part XII Overload Phase 5(3.22.1 Live ; Wave2 3.23)

Niemand zwingt dich meine posts zu lesen, auf diese zu reagieren, und schon gar nicht mich darin persöhnlich anzugehen.
Was in diesem Fall für die mods aber völlig OK zu sein scheint!?

Mir wäre es lieber über den Inhalt zu sprechen.

 

Achso. Daher die sarkastische Provokation.

Ich behaupte: Du möchtest nicht über den Inhalt sprechen. Du möchtest lediglich provozieren und belustigst dich daran, dass wir uns aufregen.

Dann landest du halt wieder auf der Ignore. Schade, hätte dir gerne ne Chance gegeben.

 

Wenn ich den Stand des Dogfightens zu Arena Commander Zeiten betrachte (also grob gesagt vor dem PU) war das genial. Vom Spielgefühl als auch Spaß, hat es sich unglaublich gut gespielt. Deswegen würde ich da gerne dabei bleiben wie es ist, was 6DoF / Decloupled angeht. Strafen ab einer bestimmten Geschwindigkeit auszuschalten wäre aber vllt. nicht so verkehrt.

 

Ich frage mich, wie viel "klassischen" Dogfight es überhaupt geben wird. Wie viele Leute fliegen denn dann wirklich mit Jägern und kleinen Schiffen rum? Ich denke eher, die meisten Spieler werden im Verse eher mit etwas wie Cutlass oder Freelancer rumdüsen, weil die einfach am flexibelsten sind und mehr Möglichkeiten bieten. Gleichzeitig gehen die solo, aber bieten Multiplayer-Optionen.

Nur sind Schiffe dieser Größe ja keine "Dogfighter" mehr. Ich habe Bedenken, dass hier Balancing für eine kleine Minderheit gemacht wird.

 

Ich sehe das genauso! Aber nehmen wir mal an, der "normale" Solo / Duo Spieler (max. 3er Team) spielt eine Cutlass Größe. Damit kannst du ja immer noch "Dogfighten", wenn auch langsamer als z.B. mit einer Sabre. Insofern sollte das darin auch Spaß machen und sich gut anfühlen. Sobald man größer einer Cutlass ist, also Richtung Constellation & Co. gibts aber nicht wirklich mehr Dogfighten. Dann hast du eher ein Gunboat vs. einer Horde an Jägern (z.B. Piraten).

Ich stelle es mir eher so vor, dass man irgendwelche (mobile) Basen hat und von da aus oft unterwegs ist. Für mich ist eine Carrack eher ein Schiff, das sich im Team über längere Zeit verwende an Orten, wo es keine wirkliche Basis geht. (NPC) Stationen die ich als Basis nutze, kann ich dann aber auch ohne Probleme verwenden um von dort aus mit einer Arrow oder Sabre zu starten, mit 2, 3. anderen um z.B. die Carrack zu jagen die gerade Exploration im Niemandsland macht.

 

https://www.reddit.com/r/starcitize...igin_890_jumps_at_microtech_co_the_jump_club/
das gleiche können wir mit unseren Carracks machen

 

2.6 kann ich mich noch gut erinnern, zu der Zeit war es noch wirklich gut finde ich. Auch vorher mit 2.0 (früher kenne ich nicht):

Aktuell bin ich auch nicht glücklich, Auto Gimbal ist völlig OP - das haben wir ja bei der letzten Fligh Night gesehen, als wir Pirate Swarm gespielt haben.

Das mit dem, dass die Schildstärke bei High Speed reduziert werden soll, klingt halt genau nach der Befürchtung die einige hatten - Künstliche Beschränkungen die das Gameplay spaßiger machen sollen. Wird man nicht dran vorbei kommen.

 

Früher hat ein größeres Schiff die Server gerashed und das war kleiner als eine Jump

 

Es muss sich halt gut anfühlen. Ich finde den Vorschlag von @Xiang auch nicht schlecht. Kein Strafen mehr bei Speed > SCM oder so. Man könnte auch einfach sagen, dass mehr Speed = weniger Energie für alles andere bedeutet.

 

Ja, deswegen kann ich solche Beschränkungen verkraften. Man hat es ja eigentlich quasi in jedem Spiel und auch hier werden sie nicht drum rum kommen. Sie versuchen es schon lange nun, aber der Spaß bleibt auf der Strecke irgendwo. Vielleicht hat da nun aber ein Sinneswandel stattgefunden - vor allem in Hinblick auf Theatres of War, welches ja scheinbar eine Art Testumgebung werden soll.

 

Das ist halt bei einem Spiel, dass plausible Physik bieten will, unmöglich. Höhere Geschwindigkeit bedeutet im Weltall einfach nur längere Beschleunigungsphasen.

Ich muss in einem Moment nicht mehr Energie aufwenden, um schneller zu fliegen. Ich kann bei konstanter Energie konstant beschleunigen und werde schneller und schneller.

 

Das ist aber genau das, was ich meine: Wenn es weiterhin realistisch bleiben soll, macht es weniger Spaß.
Ich wähle daher Spaß

 

Ich habe die Einführung des Uncoupled Mode schon immer für einen schweren Fehler gehalten. Wenn man ein Dogfight-Kampfsystem à la Star Wars/WingCommander das sich stark an WW1/WW2 Dogfights orientiert haben will dann passt das einfach nicht da es schlichtweg die Balance zwischen grundlegenden Eigenschaften wie Feuerkraft und Panzerung einerseits und Manövrierfähigkeit auf der anderen Seite aushebelt.

 

Ich als Space-Trucker zucke da nur mit den Schultern. Mit der Hull-C bin ich eh wehrlos

 

Das ist auch noch ein guter Punkt!

Viele von uns haben ja z.B. gar keine Lust eine kampflastige Karriere einzuschlagen. Muss man halt im Safe-Space bleiben

 

Dafür haben ja nen guten Mix aus wehrlosen Frachtern, Explorern, Forschungsschiffen und Militärschiffen. Will ja die Javelin aber auf der anderen Seite - die kleineren Schiffe bringen mehr als ein großes dickes Ziel

Begleitschutz hast auf jeden Fall.

 

Nein!

Schiffe haben Masse und je mehr Masse, desto mehr Energie ist nötig oder desto langsamer ist die Beschleunigung. Das sieht man doch in der Realität. Wenn eine Rakete startet, hat die einen gigantischen Schub und trotzdem hebt sie relativ langsam und gemächlich ab, bevor sie immer schneller wird.

Das Problem ist eher, dass die Leute dieses WW2 Gefühl wollen, obwohl die Schiffe viel schneller und viel schwerer sind und unter völlig anderen Bedingungen kämpfen. Deshalb haben die Thruster alle völlig unrealistische Werte. Das ist dann auch der Grund, warum Schiffe sich so völlig "masselos" und ohne "Schwere" zu bewegen scheinen, selbst große Pötte.

 

Star Citizen will keine plausible Physik darstellen, es will die Game Physik plausibel darstellen. Das ist ein Unterschied.

 

Ich seh das Hsuptproblem weniger bei SC sondern SQ42. Das ust sehr Kampflastig und sollte Spaß machen.

 

Ganz ehrlich, wenn ich aktuell SC oder auch SC Arena Commander (vor PU) mit Elite Dangerous vergleiche, spielt sich SC um längen besser beim Dogfighten. Also bitte so lassen, wie es ist, nur das "High Speed" Problem lösen.

 

Auto Gimbal im Singleplayer sehe ich z.B. als nicht problematisch. Denke da kann es durchauch ganz unterschiedliche Balancing-Herangehenweisen geben.

 

Mir fällt es halt im Vergleich zu Battlefront 2 stark auf. Battlefront bietet spaßige Dogfights und viele Situationen wo man Gegner ausmanöverieren kann. Bei SC endet gefühl jeder Kampf im Circle of Death selbst gegen KI.

Auto-Gimbal war ein guter wichtiger Schritt Dogfights attraktiver zu machen. Aber das ganze Fluggefühl fühlt sich in meinen Augen eher meh an.

 

Ich fands zu Arena Commander Zeiten erstklassig. Mit keinem Dogfighting Game hatte ich soviel Spaß wie mit SC zu diesem Zeitpunkt.

https://www.youtube.com/watch?v=6C3G5uetMxA

 

Um zu verdeutlichen was ich meine: wenn ich in meiner Freelancer Max gegen eine Gladius "dogfighte" dann bleschleunige ich einfach auf max Speed, dann drehe ich mich um 180° und puste die Gladius aus dem All. Der leichte Jäger hat momentan keine Chance gegen solche Taktiken.
Ich empfinde die Kämpfe in SC momentan als nicht wirklich spaßig.

 

Dann wurde das wieder geändert? Ich dachte, Schiffe die im Kreis um ein Ziel strafen wären die Kings? Weil sie schneller strafen können als das Ziel sich drehen kann?

 

Bedenke: Ich bin nicht (mehr) in der GSPB Org

 

Freelancer und Gladius fliegen aufeinander zu. Freelancer geht auf max Speed. Beim Aufeinandertreffen behält die Freelancer ihren Flugvektor und Geschwindigkeit und dreht sich einfach um 180° nach hinten während die Gladius ein Abfangmanöver fliegen muss um die Freelancer im Fadenkreuz zu behalten. Die Freelancer fliegt rückwärts, hat die Gladius "vor sich". -> Ende Gladius.

 

Hab auch schon mehrmals gelesen, dass beim Bounty-Hunting die Freelancer aktuell das effektivste Schiff ist

 

Ja kann ich bestätigen. Bounty Missionen mach ich am liebsten mit der Cutlass und der Freelancer.

 

Wieso sollte man einfach aufeinander zufliegen?

 

Was denn sonst? OK einer kann sofort abhauen versuchen. Aber wenn beide sich gegenseitig registrieren, wird erstmal aufeinander zugeflogen und geballert was das Zeug hält

 

Aber das würde man doch im "echten" Leben auch nicht machen? Einfach frontal auf einen dicken Pott zufliegen, im Wissen, dass der die größeren Waffen hat ...

 

Ich dachte, alle machen fancy Strafing, rollen, fliegen Kreise, damit niemand den anderen trifft? Stur aufeinander zufliegen war für mich immer so die Newbie No Clue Methode?

Sind das dann die Leute, die später vor der Ares davonfliegen, weil sie fliehen wollen und von der zerlegt werden, weil die einfach langsamer fliegt, damit sie mit ihrer Megawumme in Reichweite ist, aber das Ziel nicht zurückballern kann?

 

Also abhauen?

Da hat ja wieder die Freelancer keine Chance gegen die flinke Gladius.

Eine Arrow z.B. wird gegen jeden anderen Fighter einfach Circle Jerken bis sie ihn kaputt hat. Aber im ersten Moment müssen/wollen ja beide die Distanz zu einander schließen. Ab da beginnt der Circle Jerk oder einer haut eben ab. Die "richtigen Dogfights" wie man es gerne hätte, entstehen mMn. gar nicht mehr.

Wenn aber die Freelancer wie beschrieben einfach weiterfliegt, und die Gladius nachfliegen versucht bekommt sie von der Freelancer volles Pfund aufs Schild

Oder eben die Gladius hat ab, weil sie keine Chance hat.

 

Prinzipiell stimmt das auch. Aber die Leute die nicht fighten wollen oder das machen, was beschrieben wurde, fliegen einfach auf max Speed weg und drehen sich um. Der Angreifer muss dann hinter her.

Wenn du AC spielst im Meta Game ist es wie du sagst, da ist die Gladius der King weil sie verdammt wendig ist.

Ein richtiger Dogfight entsteht so gut wie nie. Nur wenn beide richtig fighten wollen oder eben im AC. Im PU ist es meistens auf maximal Geschwindigkeit abhauen und kein richtiger Dogfight... Oder eben simples ganken.

 

Was würdest du tun? DU musst zwangsweise zu deinem Ziel aufschließen um in Waffenreichweite zu kommen.

 

Uhm... Wenn ein Schiff ein anderes angreifen will dann muss es irgendwie die Distanz zum Ziel verringern.

Das Szenario funktioniert genauso gut wenn ein wendiger Jäger aus irgendeiner anderen Position ein dickes Schiff angreift.

Decoupled Mode zerstört den klassischen Space Dogfight indem es dicke Pötte mit massiver Frontalbewaffnung massiv gegenüber wenigen Schiffen bevorzugt.

Das ist ein Problem dass ich seit Jahren in SC bemängele und ich sehe bisher keine grundlegenden Verbesserungen.

 

Ja wieso MUSS der Angreifer hinterher? Wenn man merkt, der Kampf bringt nichts, bricht man ihn ab. Star Citizen ist doch kein Arena Shooter.

 

Wenn du der Angreifer bist, steht ja nirgendwo geschrieben, dass du hirnlos in gerade Linie auf ein Ziel zufliegen musst, dass dir eigentlich überlegen ist.

Also entweder machst du beim Anflug schon wilde Manöver, gehst nicht alleine auf größere Ziele oder lässt es einfach sein? Selbst Tiere haben Rudelstrategien entwickelt. Da sollten Menschen das auch können, oder?