Political Correctness Sammelthread

Das weiß ich nicht.

Keine Ahnung. Ich habe nur die Umfragewerte gesehen. 75% würden den Namen lassen, 15% streichen. Mir selbst ists egal, ob sie ihn behalten, oder nicht. Ich finde die Soße ja nicht mal lecker.

Schnitzel nur ohne Soße, mit Hollandaise, guter Jägersoße, Soße Zürcher Art.

 

Also der Vorsitzende des Zentralrats der Sinti und Roma in Deutschland begrüßt die Entscheidung, sieht aber ein noch größeres Problem mit dem Antiziganismus in Deutschland.

 

Jetzt hab ich Bock auf Spargel mit Schnitzel, Sauce Hollondaise und Kartoffeln.

 

Du Monster.

 

Und wieviele von den 75% sind von der Beleidigung betroffen?

Ich werde niemals verstehen wieso sich Unbeteiligte aufregen über die Änderung eines Produktnamens, der jemanden beleidigt.

 

Ländernamen etc. alleine sind doch kein Problem. Sauce Hollondaise = Holländische Soße. Wiener Würstchen.
Wurstsalat Schwäbischer Art oder Schweizer Art etc.

 

Naja, laut einigen Linken ist Pizza Hawei schon ein Problem wegen dem Kolonialismus usw. also ja auch Länder namen sind laut einigen ein Problem. Ich finde immer die Läute die es selbst nicht betrift und dann sagen dies oder das sei Rassistisch die eigentlich genau mit ihren Forderungen zeigen wie Rassistisch sie denken.

 

Die Sauce ist mir egal, aber Zigeuner Räder wollen sie jetzt auch umbenennen... Ich werd die weiterhin so nennen, nachdem ich das 30 Jahre lang getan hab

 

Moment, mit wem genau hat der dreifach promovierte Geschichtsprof gesprochen?

Ich stelle mich nicht bewusst dumm, natürlich hat er nicht mit allen Menschen in Afrika und nicht mit einer repräsentativen Auswahl gesprochen; aber das ist auch nicht der Punkt: Offensichtlich weiß ja die überwältigende Mehrheit der Menschen in Afrika ohne umfassende Erläuterung nicht, was "Mohr" bedeutet und welche Konnotationen der Begriff in der deutschen Sprache hat. Es würde also mit sehr spezifisch ausgewählten Menschen gesprochen haben, die entweder sehr gut deutsch sprechen und die deutsche Kultur intim kennen, oder die umfassend gebrieft wurden, oder ...

Bevor ich ins Blaue spekuliere, siehe meine Fragen oben.

 

https://www.deutschlandfunkkultur.d...afrikaner.1008.de.html?dram:article_id=480364

https://podcast-mp3.dradio.de/podca...gen_umgang_mit_drk_20200711_0650_ec3e595b.mp3

Das Thema ist ja bereits über 20 Jahre ein Thema und solange beschäftigt er sich damit.

 

Naja, man müsste aber auch fragen wie Viele Deutsche das Wort Mohr in seiner Bedeutung überhaupt gekannt haben bevor es durch die Medien ging. Ich Persönlich z.b. habe bevor das durch die Medien ging nie mit schwarzen in Verbindung gebracht aber auch ehrlich gesagt wen höchstens als Straßen namen gesehen gehabt.

 

Ich habe dazu keine Daten, aber "Mohr" ist meiner Einschätzung nach ein gesellschaftlich weitgehend bekannter Begriff. Sicher mit unterschiedlichen Konnotationen, aber dass er schwarze Menschen bezeichnet, dürften die allermeisten wissen.

 

Ja, das ist oft der Fall.
Auch bei den Protesten gegen die D&D Bücher "Oriental Adventure" waren es nicht Asiaten die sich beschwert haben, sondern Amerikaner die sich wichtig machen wollen.

 

Ich habe es wie gesagt vorher noch nie in dieser Verbindung gehört gehabt oder als Beleidigung in der schule oder eher noch ich hab es nie gehört sondern immer nur auf Straßen Schildern gelesen und dachte immer das es eine alte Schreibweise für Moor gewesen sei. natürlich ist das nicht auf Grund meiner Erfahrung allgemein sag bar aber ich glaube das besonders die u30 das nicht so wirklich kennen und sich eher Neger verbreitet hatte als Mohr. Leider gibt es halt dazu keine Studien die das irgend wie belegen oder wiederlegen könnte wie verbreitet dieses Wort ist vielleicht gibt es ja in Deutschland Regionen wo es verbreiteter ist aber in NRW im Rhein Gebiet hab ich das so noch nicht gehört.

 

Um Missverständnissen vorzubeugen:

• Ich plädiere nicht für eine Umbenennung von Mohrenstraßen und Mohren-Apotheken etc. pp.; ich halte das in vielen Fällen für unnötig, zumindest nach meiner vorläufigen Einschätzung.
• Dass ich gerade in zwei Threads mit dir diskutiere, ist Zufall und hat nichts konkret damit zu tun, dass ich dir auf den Keks gehen möchte oder ein besonderes Problem mit dir habe.

Danke für den Link. Ich meine, er unterstützt, was ich angedeutet habe: Der Prof beruft sich - zumindest, wo es um die "dortigen Menschen" (Menschen, die in Afrika leben) geht, auf einen ganz kleinen Teil von Personen, die sich mit der deutschen Nutzung des Begriffes sehr intensiv auseinandergesetzt haben, und/oder Personen, die ihr Wissen über die Frage, den Begriff und die Konnotationen von ihm selbst haben.

 

Kennt sicher nicht jeder, aber der Begriff ist halt schon recht bekannt. Ob vom Mohr von Venedig von Shakespeare oder, sicher breiter, dem Sarotti-Mohren und dem veraltenden Begriff Mohrenkopf. Bzw. in den letzten beiden Fällen eher aus der Diskussion um genau diese Begriffe.

Als Beleidigung dürfte der Begriff iSv "Ey du Mohr!" praktisch nie genutzt werden, und ich habe keine Ahnung, ob das je der Fall war.

 

So habe ich das bisher auch nicht empfunden.

Er erwähnt ja, dass man das eventuell die Bevölkerung entscheiden lassen sollte. Also er meinte ja auch, dass die Afrikaner in der Berliner Bevölkerung dazu befragt wurden und kein Problem damit haben, weil heute der Begriff Mohr nicht mehr benutzt wird und auch niemand so beleidigt wird.

Dazu finde ich den Punkt interessant, dass die Straße eben in einer Gegend liegt, in der sie eben die Straßen, die nach Fürsten usw benannt werden kreuzt, es also schwer ist davon auszugehen, dass die Straße so benannt wurde, um sich abfällig über Dunkelhäutige auszulassen.

Ebenfalls der Punkt, dass man dann schauen müsste, wo man anfängt und wo man aufhört. Also der Kurfürstendamm müsste ja dann umbenannt werden, genau wie der Konrad Adenauer Platz und sehr viele weitere Straßen, Plätze, Apotheken, Schulen usw usf.

Was ich aber befürworte, ist die Entfernung, von offensichtlich stereotypischen und mitunter rassistischen Klischees, wie Darstellungen von Schwarzen mit dicken roten Lippen, an bestimmten Apotheken oder auch auf Logos usw.

 

Haben die Piraten in den Asterix-Comics nicht so einen in der Mannschaft?

 

Ja, haben sie...
Und ich glaube das Thema hatten wir hier sogar vor ein paar Seiten. ^^

 

Wäre möglich, arbeiten sie ja auch mit Stereotypen, kenne aber nicht alle Asterix Filme/Comics.

Kurze Einblendung vor Beginn, das mitunter vor stereotypischen/rassistischen Darstellungen warnt, würde das vll lösen.

 

Das ist mir entgangen.

 

Der Großteil der Charaktere in Asterix sind Stereotypen:
die Römer, die Briten, die Ägypter, sogar die Gallier selbst.

 

Wie gesagt, kenne mich da nicht genug aus bzgl Asterix.

 

https://www.youtube.com/watch?v=IISMr5OMceg

dazu noch ein witz, den er gerne erzählt:
There is an old Jewish joke, loved by Derrida, about a group of Jews in a synagogue publicly admitting their nullity in the eyes of God. First, a rabbi stands up and says: "O God, I know I am worthless. I am nothing!" After he has finished, a rich businessman stands up and says, beating himself on the chest: "O God, I am also worthless, obsessed with material wealth. I am nothing!" After this spectacle, a poor ordinary Jew also stands up and also proclaims: "O God, I am nothing." The rich businessman kicks the rabbi and whispers in his ear with scorn: "What insolence! Who is that guy who dares to claim that he is nothing too!"

 

Oh, wenn Žižek zitiert wird, dann müssen wir seine Forderung nach einem knallhart durchgepeitschten Kommunismus zum Sturz der Eliten und der Rettung unserer Gesellschaft auch noch reinbringen. Der Kerl steht wirklich nicht darauf, dass sich irgendjemand jammernd in die Hose macht, ob arme Schwarze oder reiche Bosse. Der zieht sein eigenes Ding durch.

 

Ich würde mir von ihm vermutlich mehr ansehen, aber ich kann dem einfach nicht lange zuhören... Wenn er normal spräche, wärs was anderes

 

seine wortwahl ist aber auch gerne bewusst spicey. wer erinnert sich nicht daran, als er Hitler als 'not violent enough' bezeichnet hat. ist halt ein heisser typ.
https://qz.com/896463/is-it-ok-to-p...talks-richard-spencer-nazis-and-donald-trump/

 

Da hier ja oft vertreten wird, dass es keine Cancel Culture gäbe. Wie nennt man es dann, wenn Streamer/in XY etwas dummes von sich gibt und dadurch sämtliche Sponsoren + Streaming Plattform angeschrieben werden, mit dem Ziel dass Streamer/in XY alle Sponsoren verliert + die Streaming Plattform? Das systematische diffamieren und auf übelste beleidigen, samt Morddrohungen auf allen Social Media Kanälen lasse ich mal außen vor, ist ja heutzutage scheinbar „normal“.

 

Cancel Culture. Ist halt der Kurzbegriff für die Langform die du beschrieben hast.

 

Was sind denn bitte Zigeuner Räder?

 

Leckeres Knabberzeug

 

Aber Paprika wird doch eher mit Ungarn in Verbindung gebracht . Müssten die Dinger nicht Ungarnräder heißen ?

 

Da kann ich dir nicht helfen.... Der Aufstrich hieß früher auch Zigeuneraufstrich, heute heißt er Liptauer. Dabei ist Liptau in der Slowakei

 

Natürlich gibt es eine Cancel Culture. Frag Knorr, die werden gerade auf Twitter mit Hass überschüttet, weil sie die Zigeunersauce umbenennen wollen. Oder frag den WDR zu Zeiten der Oma-im-Hühnerstall-Posse. Frag Target, die nach der Ankündigung von geschlechtsneutralen Toiletten so effektiv bekämpft wurden, dass es die Firma 20 Millionen Dollar kostete, oder die Developer der Baldur's Gate-Expansion, die es wagten, einen Trans-Charakter einzubauen.

Früher nannte man das Boykottaufruf - eine konzentrierte Anstrengung, ein mir unliebsames Ding aus den Augen der Öffentlichkeit zu schaffen. Der Begriff Cancel Culture wird halt deswegen kritisiert, weil er diese Boykottaufrufe, die selbst in den 80ern schon völlig normal waren, als etwas neues, rein linkes umetikettiert. Das ist mal mehr, mal minder lächerlich - gerade in den Tagen von Knorr sicherlich mehr - aber eben am Ende ein Kampfbegriff. Würde ich so nicht nutzen.

 

cancel culture unterscheidet sich mMn. von einem üblichen boykottaufruf dadurch, dass eher einzelpersonen in das visier eines wütenden online mobs geraten. es wird oft gefordert, dass konzern x person y feuern sollte, und wenn das nicht funktioniert, werden die unliebsamen personen vom mob selbst unter druck gesetzt oder belästigt. und natürlich, dass oft blosse anschuldigungen in vorauseilendem gehorsam als verurteilung betrachtet werden.

 

Da werden die Grenzen fließend sein. Ob Anita Sarkeesian jetzt Opfer eines Shitstorms wurde, eines Boykottaufrufes oder einem Fall von Cancel Culture - entscheidend sind die Mechanismen, nicht die Terminologie. Mal will man eine Firma in Schieflage bringen (Jack Wolfskin), mal einer Person die Karriere verbauen (Sawsan Chebli, James Gunn), mal ein Produkt aus dem Markt drücken, einen Film, oder ein Spiel. Am Ende gibt es bei allem eine konzentrierte Gruppe, die sich gegen etwas stellt, um es zu Fall zu bringen. Wie genau das jetzt heißt, wenn Don Alphonso [eine neutral gemeinte Aussage tätigt, die rein zufällig seine Follower dazu bringt, sich auf ein Ziel einzuschießen], finde ich da weniger spannend.

Wir leben in Zeiten, in denen es einfacher geworden ist, Kritik zu fokussieren - manchmal so stark, als würde man ein Brennglas im Hochsommer haben. Aber Kritik und Boykotts existieren seit Ewigkeiten.

 

Der Don hat nicht dazu aufgerufen, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass Panorama hier nicht so sauber war, wie sie tun.

 

Korrekt. Ich hab's korrigiert.

 

Sowas wird man aber nie vermeiden lassen und das liegt halt nunmal daran, dass das Internet blitzschnell ist. Die Community eilt da oft voraus, bevor die Sachlage komplett geklärt ist. So hatte Böhmermann zB. Montes Community angegriffen und diese preschte sofort voraus und ließ den Shitstorm auf ihn hageln, noch bevor Monte es überhaupt kommentiert hat.

Das Internet ist ein Medium, was direkt ist. Da kann es auch passieren, dass man einen dummen Tweet absetzt und der unmittelbar weltweit lesbar ist, obwohl man gerade einfach einen schlechten Tag hatte und es beispielsweise nicht getan hätte, wenn das Gemüt abkühlt usw.

Was aber Aufgabe der Medien/Organisationen usw sein sollte, nicht auf jeden Shitstorm anzuspringen, sondern ihn als solches zu erkennen. Die entstehen ja schlagartig und mit einer großen Wucht, sind oft aber ziemlich undifferenziert, unterliegen einem Herdenverhalten und sind nicht repräsentativ.

Oder mit anderen Worten. Einen Shitstorm, muss man manchmal einfach abwarten, ist es oft nur ein Strohfeuer.