Reden wir über's Geld.

Jammern habe ich hier auch nicht gesehen. Aber bei nicht wenigen Posts hatte ich das Gefühl, dass der Fokus klar auf dem "mehr" liegt, bzw. auf dem "was ich mir mit meinem Gehalt nicht leisten kann". Netterweise auch (gerade?) bei mehreren, die viel haben. Finde es schade in Anbetracht dessen, dass man auch mehr darauf achten könnte, was man sich alles leisten kann - nicht zuletzt an Freiheiten.
Vielleicht sind solche Threads gute Spiegelbilder zur Sicht der Gesellschaft auf Geld.

 

Ungefähr ~15,30 € pro Stunde als Quereinsteiger ohne Plan, da ich weder in dem Bereich noch in der Branche vorher tätig war.

Habe auch kaum Lebenserhaltungskosten, daher bleibt ziemlich viel am Ende übrig (für meine Verhältnisse).

Blöde Frage, was ist denn ein "Junior Supporter"? O.o

Ich bin im IT Support Bereich unterwegs, aber bei der Bezeichnung muss ich eher an Kindergärtner denken.

Ne, ernsthaft, ich habe die Bezeichnung noch nie gehört und ich habe tagtäglich mit den IT Supportfritzen unserer Kunden zu tun.

 

Vermutlich bezeichnet das die Leute die auf der niedrigst möglichen KV-Stufe eingestellt werden weil keine Berufserfahrung

 

Aber doch vor allem bei Immobilien und zeigt ja eher die Absurdität der Preise wenn selbst die Gutverdiener "Sorgenfalten" bekommen

 

Bei uns ist ein Mitarbeiter ein Junior Professional. Daher wird ein Junior Supporter vermutlich einfach nur eine andere Bezeichnung für 1st Level Supporter bzw. Support Mitarbeiter sein.

Jaaa, Anglizismen für dne Sieg.

 

Ja, daher finde ich es auch fern von "jammern". Aber abseits von mike, bei dem mit Familie sicher noch Luft ist, hat das Thema sofort den Weg zur negativen Seite gefunden. Vielleicht normal, vielleicht menschlich (Vergleiche wie "uns geht es so toll, weil in Afrika ..." sind ja auch nicht sinnvoll), aber ... naja, finde es einfach schade. So negativ.

 

Ja, finde das auch seltsam. Bei meinem letzten Job haben viele die Einstellung vertreten, dass Kinder unter 100k Gesamteinkommen unmöglich groß zu ziehen wären oO

 

Also ich würde mich ja lieber als First Level Support anstatt "Junior Supporter" bezeichen wollen. Ich weiß nicht warum ich die Bezeichnung so lustig finde. Tschuldigung.

 

Pläne ändern sich nunmal
Ist jetzt nix Außergewöhnliches oder?

 

Nö, war auch ehrlich gesagt nur eine normale Frage. Hatte mich auf Berichte aus erster Hand gefreut.

 

Und warum hast du nicht an @mike81 gedacht ?

 

Hehe sorry, naja ich hab ja schonmal 10 Monate drüben gelebt aber eben nicht gearbeitet.
Hab letztens gelesen, dass Mexiko mit am Härtesten arbeitet, ein 10 Stunden Tag ist bei Weitem keine Seltenheit, eher der 8 Stunden Tag.

Ne ich glaube, die Bezeichnung nennt sich "Junior Support Specialist" und da liegt der EINSTIEG eben bei den 25k Untergrenze. Uns wirds halt so verkauft, dass wir froh sein können, so viel zu verdienen

 

Diverse Leute, wie wenig es doch eigentlich sei und wie schnell man fallen könne.

Bei 2000 € frei verfügbarem Einkommen kann man sich ein gutes Polster anlegen und wer so viel verdient ist auch qualifiziert genug um was anderes zu finden, auch wenn man dann vielleicht 500 € weniger verdient.

Das hat nicht viel mit Afrika zu tun. Klar könnte es den Leuten auch hier besser gehen, aber hier meckern gerade die Leute, die selbst nicht zu den Verlieren gehören. Ein Eigenheim war auch früher ziemlich teuer, nur das es sich mehr Leute leisten konnten sich eins anzuschaffen.

 

Wer von denen die 2000€+ haben und nicht über die Immobilenpreise meckern sind denn dieser ominösen Gruppe "Diverse" zuzuordnen?

 

Mit diverse meine ich zum Beispiele:

 

Sry

 

@Oi!Olli
Shintaro bezog sich doch nur auf die Immobilienpreise. Und die sind nunmal auch für Gutverdiener in vielen strukturstarken Regionen einfach zu krass. Da kostet der Kredit schnell mal 2000+ Euro im Monat und dazu kommen dann noch Nebenkosten, Rücklagen, Reparaturen, unerwartete Kosten. Dann sind auch 4-6k Haushaltsnetto plötzlich nur noch sehr knapp "genug", zumindest wenn man Familie hat.

Und selbst wenn man 20000 Euro im Jahr sparen kann, steigen die Immobilienpreise in manchen Regionen jährlich um 7% und mehr, d.h. allein die Preissteigerung auf den völlig überhöhten Verkaufspreis frisst das ganze Ersparte schon doppelt bis dreifach.

 

Nun er ist ja ziemlich flexibel auf Dörfern wäre noch was frei. Entschuldigt meinen Zynismus

 

Für mich ist's keine Frage des Geldes, sondern der Sicherheit. Ich bin genügsam, lebe gerne spartanisch und was mich glücklich mach kostet wenig bis gar nichts - mein Partner, Freunde, nerdige Hobbies und mein Beruf. Negativ ist für mich daher nicht die Höhe, sondern die Sorge um die Beständigkeit.


Das ist für sich genommen sicherlich bereits ein Luxusproblem. Wie man in der Umfrage sieht gibt es hier Leute, die kaum etwas für sich haben. Das ist betrüblich.

 

2/3 sind die Hauspreise ein Dorn im Auge und der Dritte meckert nicht über seine Situation.

 

@Oi!Olli
Das Problem ist, dass es die 60k Jobs (in Shintaros Fall) so gut wie nie auf den Dörfern gibt, wo es günstig ist. Und dort, wo es sie gibt, sind Immobilien wieder teuer, so dass Du auch nicht weiter bist als vorher. Genau das ist doch das Problem, was Millionen von Einwohnern in Deutschland haben. Den Alltag kann man mit z. B. 60k gut bestreiten. Auch Luxus und Co. sind drin. Bei Immobilien wird es dann schnell eng. Das ist trauriger Fakt.

Ich kann mich übrigens noch genau an meine Berufsanfänge vor 10+ Jahren erinnern. Wie ich damals gedacht habe, dass die Leute mit vergleichbarem Einkommen doch im Geld schwimmen müssten. Heute weiß ich besser, was für z. B. ein freistehendes Haus oder einen Porschen notwendig ist.

 

Als in der Schweiz lebend kann ich natürlich nicht mitreden und würde jede Statistik verzerren. Ist aber total interessant zu lesen, wer welche Lebensumstände hat und wie viel Geld da pro Monat übrig bleibt.

 

Was hier der Großteil zur freien Verfügung hat, verdiene ich nicht mal netto.

Entgeltgruppe S8a im öffentlichen Dienst bei einer 75%-Stelle, ist einsehbar. Dazu noch eine winzig kleine Stelle im Rechenzentrum der Universität nebenbei. Wohne aber in einer WG, weswegen Miete, Strom, Gas und Internet glücklicherweise nicht so viel fressen. Anders würde es aber auch nicht gehen.

Mein Bafög habe ich glücklicherweise schon komplett abbezahlt und bin gerade am Studienkredit. Wirklich viel bleibt da vom (sowieso schon mickrigen Gehalt) leider nicht übrig.

EDIT: Ich darf gar nicht drüber nachdenken. Ich fühle mich tatsächlich extrem unterbezahlt für das, was ich leiste.

 

Ich hoffe, das glaubt niemand wirklich.

Erinnert mich an meinen alten Chef vor vielen Jahren im Einzelhandel. Meinte damals auch, ich solle froh sein, ~20.000 zu verdienen ... als ausgelernter Einzelhändler mit perfekten Noten in der Ausbildung.

Der hat sich auch immer rumgewundert, warum er nur so wenig Bewerber hat und die, die anfangen wollen, scheisse sind. Fachkräftemangel war eines seiner Lieblingswörter.

 

Natürlich nicht. Aber es gibt bei uns viele, die früher mal selbstständig waren und nun wieder bei ner Leiharbeiterfirma anfangen mussten. Da können die die Preise drücken ohne Ende.

 

Keine Sorge, da bin ich Realist. Ich wollte damit nur illustrieren, dass es in der freien Marktwirtschaft in meinem Bereich noch ein großes Potential gibt, anders als. im öffentlichen Dienst.

Wenn ich wechsel, dann auch eher aus persönlichen Gründen. Meine Abteilung ist super, mein Chef locker und kompetent und mit meinen Kollegen komme ich auch klasse aus. Aber ich pendel halt ewig, weil meine Freundin und ich in unterschiedliche Richtungen müssen und das ist nichts, was ich in fünf Jahren immer noch machen möchte. Wenn ich dann wechsel, dann kann das Finanzielle aber schon bestimmen, wohin die Reise geht (wobei ich bestimmte Bereiche erstmal ganz gerne ausschließen würde, wie bspw. dumme Statistik in der Versicherungs-, Finanz- oder Pharmabranche).

 

Ich glaub ich kann mich mit A7 + Familienzuschlag glücklich schätzen wenn ich mir den Thread durchlese

 

Millionen von Deutsche haben nicht mehr das Geld um sich ein Haus kaufen zu können. Nicht mal mehr eine Eigentumswohnung. Und was dich angeht, der Pott bietet noch vergleichsweise preiswerte Häuser an.

Nebenbei bitte nicht so Sprüche, dass 200 € mehr den Kohl auch nicht fett machen, das stimmt selbst bei deinem Verdienst nicht. m

 

Und Millionen an Indern haben noch nicht mal Toiletten - auf diese Weise kannst du doch nicht über Lebensumstände diskutieren.

Aus seiner Sicht machen 200€ den Braten eben nicht fett, denn sie ändern nicht viel am Lebensgefühl. Um von einer Wohnung ins Eigenheim + Garten zu wechseln ist deutlich mehr Geld nötig. Das ist zweifelsohne eine privilegierte Stellung, aber ein arbeitender Mittelständer, der sich über hohe Wohnpreise beschwert, wirkt auf mich alles andere als abgehoben.

 

Es geht hier aber schon um eine stark privilegierte Stellung. Und es geht um Deutschland, nicht um Indien.

Nun 200 € mehr als lächerlich abzutun ist schon abgehoben. Oder schenkt mir die Jemand? Nein, dann ist auch nicht nichts.

Die Wohnpreise sind im Pott auch nicht so stark, dass man sich bei seinem Verdienst hier kein Haus leisten kann. Auf die Dauer ist das trotzdem noch billiger, als 2 Kinder zu haben. Meine Schwester schafft sogar Beides. Kinder und Haus. Und die hat real wesentlich weniger über, als er. Gerade durch die Kinder.

 

Gratz.

 

Studium Arbeit und Kinder?

 

Deine Argumentation baut halt auf sehr willkürlichen (oder weniger angriffig: subjektiven) Grenzen auf.

Er wird sich seiner privilegierten Stellung schon bewusst sein, am persönlichen Empfinden ändert das jedoch nichts. Über 25 Jahre sind mir 200€ pro Monat auch wie eine bedeutende Summe erschienen, jetzt ist es halt nice to have - an meiner persönlichen Lebenssituation würde das aber wirklich gar nichts ändern, weil Posten wie Häuser eher in der 1500€+ Kategorie spielen.

Wir könnten jetzt natürlich hinterfragen, ob ein Haus + Garten wirklich nötig ist, doch obszön finde ich sowas zumindest in Deutschland nicht.

 

Denke ich auch immer, wenn ich so was höre.

 

Ok. Also da es nicht viel Geld ist wie wäre es mit 50 €. Ist ja nix. Und auch für einen Häuserkauf können 200 € mehr eine Rolle spielen. Das sind dann mal eben 2400 € pro Jahr, die man in den Kredit pumpen können. Oder auch die agrenze die es zwischen wir können uns den Kredit ohne Abstriche leisten oder wir müssen starke Abstriche machen.

Rechnet man nämlich noch die gesparte Miete gegen sind 200 € eben mehr als nix.

Also wer schenkt mir Geld. Nehme auch Spielekeys für aktuelle Spiele. Für mich sind nämlich 2 € nichts. Deswegen verschenke ich ja so oft Spielekeys.

 

Wer hat denn eigentlich behauptet, dass 200 Euro mehr im Monat "nix" sind? Das ist ne Menge Geld, dafür muss man sich nur mal überlegen, wie sehr man sich ärgern würde, wenn einem das Jahresplus von 2,4k geklaut werden würde. Das ist ein ganzer, langer Urlaub für zwei Personen, ein Gebrauchtwagen, zwei sehr gute Fahrräder oder eine Schlafzimmerausstattung. Jedes Jahr!

Der einzige Punkt, wo 200 Euro den Braten tatsächlich nicht fett machen, sind die Immobilien. Einfach weil die Preise so schnell steigen, dass da keine Gehaltserhöhung mehr hinterherkommt. Das ist ein Problem, das aktuell alle betrifft, außer den richtig Reichen, die sich in lukrativen Lagen die Häuser und Grundstücke als Investment kaufen und so die Preise noch weiter treiben.

Ich frag mich, warum sich der Ärger da jetzt gegen die "jammernden" Mittelständler entlädt und nicht gegen die Politik, die so eine Entgleisung ermöglicht hat. Schließlich ist der Handwerker da genauso betroffen wie der Softwareentwickler.

 

Weilnsolcje Sprüche einfach dämlich sind. Und der Kerl kommt aus dem Pott hier gibt es noch Häuser. Ja auch bezahlbare. Und trotz der Steigerung sind 200 € immer noch eine Menge Geld.

 

Solche Diskussionen erinnern mich immer wieder daran, dass es schon seinen Grund hat, warum viele Leute (gerade Gutverdiener) nicht gerne über ihre Finanzen reden. Es wird zu vieles falsch verstanden und unter den Tisch fallen gelassen. Das schadet dann übrigens allen, weil es Streit in Gruppen bringt, welche eigentlich zusammenhalten sollten.

Zur Verdeutlichung: Ja, ich weiß, wie es ist, mit 25k Jahresbrutto nach Hause zu gehen und wie es ist, in einem Zweipersonenhaushalt mit deutlich unter 2k netto monatlich zu leben. Ich weiß auch, wie man zu dieser Zeit denkt. "Wow! Demnächst haben wir 3k netto, dann steht uns die Welt offen, das sind immerhin 50% mehr als heute!!!". Und dann hat man nach Mehrarbeit, Fortbildung, Gehaltserhöhungen und Co. diese 3k netto und was ist? Am Leben hat sich wenig geändert. Die Wohnung und das Auto sind jeweils etwas größer geworden und das war´s. Das ist nicht "nichts" (wie Du es darzulegen versuchst), aber eben auch nicht dieser Sprung, den man sich im Vorfeld versprochen hat. Und hier reden wir von 1.000 Euro monatlich mehr, nicht von 200 Euro. Das ist viel Geld, aber eben nichts, was den Unterschied zwischen "arm" und "reich" macht. Darum geht es.

200 Euro monatlich mehr oder weniger ändert übrigens bei den heutigen Immobilienpreise nichts. Das ist leider keine Überheblichkeit, sondern ein Fakt. Eine 100m² Eigentumswohnung kostet im Pott min 200k, eher 300k. Dazu kommen Nebenkosten und wir sind schnell bei 350k Gesamtkosten. Bei einer jährlichen Preissteigerung von ca. 5% bedeutet das, dass dieselbe Wohnung nächstes Jahr bereits 10-15k mehr kostet. Da bringen Dir Deine 2,4k Erspartes wenig. Das ist die Realität, welche sich für weite Teile der arbeitenden Mittelschicht heute stellt. Von Häusern haben wir hier noch gar nicht gesprochen.

Hinzu kommt, dass auch ich (wie Du und alle anderen hier) nichts geschenkt bekomme. Wir alle müssen für unser Geld arbeiten, Überstunden schieben, Fortbildungen machen, etc. pp.. Sollte der Job einmal wegfallen, stehen auch Gutverdiener wie wir innerhalb eines Jahres relativ arm da. Nur, weil ich das auch so benenne, musst Du das nicht als Abwertung gegenüber finanziell weniger erträglichen Berufen betrachten. Ganz im Gegenteil: Ich kritisiere regelmäßig, dass so ziemlich alle Berufe in Deutschland maximal unterbezahlt sind. Ich bin auf Deiner Seite und wir sollten an einem Strang ziehen. Wie Du weiter vorne vielleicht gelesen hast, bin ich sogar aktiv daran beteiligt, im Rahmen meiner Möglichkeiten die Gehälter von Dritten zu verbessern. Meine Vorgänger in der Abteilung haben jedenfalls nicht einfach so +10% für Kollegen verhandelt. So etwas mache ich nicht, wenn ich der Meinung bin, dass wir alle so üppig verdienen.

 

Ab einem gewissen Gehalt sind die 200€ wirklich nichts Weltbewegendes mehr.

Keiner würde freiwillig darauf verzichten wollen, aber der Lebenstil ändert sich beim Sprung von 40k auf 43k eben nicht spürbar. Mir persönlich würde da keine bedeutende Anschaffung einfallen, die mein Leben merklich verbessern würde. Alles nötige & ein recht sorgenfreies Leben gibt's schon weit vor dieser Schwelle.

Das ist die Perspektive, aus der solche Aussagen getätigt werden.

(Und bevor hier ein falscher Eindruck entsteht: Aus genau diesem Grund bin ich dafür, alles über ~50k mit mindestens 50% zu besteuern.)