Sammelthread Anschläge/Amoklauf: Anschlag in Moskau!

Der Typ ist einfach... Auf dem Gerichtsfoto zeigt er einen Kreis mit Finger und Daumen -- quasi das gute alte "reingeschaut" Spiel. Absolut null respekt oder Mitgefühl.

 

Psychopath halt.

Bei manchen Ereignissen schau ich solche Vieos extra, um das Grauen fassen zu können, für dass es eigentlich keine Worte gibt. Dieser Fall ist aber anders gelagert, weil der Mörder wollte, dass wir es uns ansehen und ich werde mich bestimmt nicht zum empfangenden Komplizen machen. Auf diese widerliche Inszenierung kann ich ganz gut verzichten.

 

Vielerorts sind die Leute hier schon recht angespannt wegen des Attentats und die Polizeipräsenz wurde merklich nach oben gefahren - zumindest kommt es mir so vor.

Ich dachte jedenfalls lange hier in NZ wäre es gar nicht so einfach an Schusswaffen zu kommen, aber scheinbar sind doch mehr im Umlauf als gedacht. Vielleicht auch weil das Jagen hier sehr populär ist. Kann man nur hoffen, dass sich diesbezüglich wirklich etwas ändert.

 

Und das sind noch arme externe Schweine, die stundenweise bezahlt und noch nicht mal ordentlich betreut werden.

Facebook ist ein Drecksladen.

https://www.theverge.com/2019/2/25/...-interviews-trauma-working-conditions-arizona

 

Neuseeland hat trotz des niedrigen Alters eine sehr scharfe Waffenkontrolle - intensive Interviews, unangekündigte behördliche Kontrollen, Pflicht zur getrennten Lagerung von Munition und Waffe etc.. Ich könnte mir vorstellen, dass man die niedrige Mordrate als Ergebnis dieser kontrollierten Waffengesetze sieht, und eine erneute Verschärfung deswegen logisch erscheint.

In jedem Fall begrüße ich härtere Waffengesetze.

 

Vor einer Weile haben sich die alt-righter die Fingergeste, die für OK/super steht als ein Erkennungssymbol angeeignet. Heißt quasi "hey, ich bin ein Nazi"...

 

Ich sehe grade das Beispiel nicht. Inbesondere die Schlussfolgerung, dass die Migration zum Zweck des Schädigung der Bevölkeung gesteuert wird.

Ich will ja niemandem bösen Willen unterstellen. Die Leute, die politisch und anderweitig die Migration beeinflussen, tun das ganz sicher nicht in der Absicht, irgendwem zu schaden. Und genauso würdest du natürlich meine Postings nicht absichtlich aus dem Zusammenhang reißen, um mich besser in deine gedanklichen Schubladen pressen zu können. Ich glaube noch ein bisschen an das Gute im Menschen.
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Muss ich jetzt wirklich erklären, dass ich beruflich damit zu tun habe? Die Möglichkeiten zur Filterung sind gegeben, ich erlebe sie nahezu täglich in meinem Job.

Und ein Monitoring filtert nichts raus, ein Monitoring alarmiert bei einem gewissen Schwellenwert Leute, die dann überlegen was zu tun ist. Die Priorität steigt mit der Anzahl. Bis die deutsche Kartoffel das mitbekommt und bei Facebook davon liest oder einen Thread im GSPB eröffnet, hat Facebook das zehnmal mitbekommen und KÖNNTE handeln. Das Monitoring kann dir auch die Livevideos rausfiltern, wo die jeweiligen Schlagworte in den Kommentaren filtern. Ja, vielleicht erwischst du nicht jeden Restream mit 5 Zuschauern. Über meine Timeline flackerten aber welche mit X tausend Zuschauern. Die haben ein entsprechendes Kommentarvolumen und dadurch kann man sie identifizieren, sichten und beenden. Braucht halt Manpower.

Wir reden hier nicht von kleinen Tech-Startups, Google und Facebook gehören zu den einflussreichsten und teuersten Firmen der Welt. Da geht nachts im Büro nicht das Licht aus, da ist 24/7 Betrieb. Die können. Wenn sie wollen. Das technische Know-how ist vorhanden, die Tools sind vorhanden, das Geld für die Mitarbeiter ist vorhanden. Da das Geld aber alleine über Klicks kommt, wird sämtliche Moral und Ethik ausgeblendet.

 

Es gibt also solche Filter, die akkurat arbeiten und nicht zu doof sind, zwischen Originalcontent und Satire zu unterscheiden oder nicht verstehen, dass da grade jemand irgendwas wie Paintball streamt, statt einem Anschlag?

 

Das erste Video / den ersten Stream musst du händisch entfernen. Dann kannst du dem System aber sagen: Das ist böse, das muss immer weg. Anhand von Samples kann dieser Filter dann angewendet werden.

Bei Facebook geht das zum Beispiel so weit, dass wir beim Upload von Konzerten direkt die Anzeige bekommen "Song 3 gehört Warner Music, die haben den für einen Upload gesperrt" obwohl es eine live Version ist, die sich natürlich in manchen Aspekten unterscheidet - zusätzliches Solo, Ton nicht getroffen usw.

Komplett akkurat werden die Systeme nie arbeiten. Aber hier wurde doch zu 99% das gleiche Material unbearbeitet in den Äther gekippt. Wenn man das direkt erschlägt hat man schon viel erreicht imo. Die Leute die dann anfangen die Filter zu umgehen sind ein anderes Problem.

 

Bei Musik ist die Aufgabe trivial verglichen mit Video. Da reicht es, einen Fingerabdruck einer Akkordfolge oder zwei Takte aus der Melodie zu verwenden.

 

Du kannst auch wunderbar Hashwerte aus einzelnen Frames bilden. Das ist genauso ein Fingerabdruck. Vermutlich sogar einzigartiger, die begrenzte Sammlung an Akkordfolgen ist ja seit den 80ern quasi durchgespielt laut vielen Musikern. Video kann da weitaus mehr Informationen enthalten im Vergleich.

Aber wir kommen vom Thema ab. Ich sehe eine große Verantwortung bei den sozialen Netzwerken. Und die werden dieser in keinster Form gerecht.

 

Der Spinner war wohl aus Australien und in einem Schützenverein. Wenn man sieht was er für Waffen benutzt sieht das alles aber sehr militärisch aus. Da wird es im Untergrund wieder irgendwelche Lücken geben...

...als Laie wirkt er für mich auch irgendwie militärisch ausgebildet, am besten gibt es einfach gar keine Waffen...

 

Was mich so irritiert.

Wieso war der Attentäter Monate vorher für eine längere Zeit in Pakistan und schreibt was für ein tolle Leute es dort geben würde.


https://www.abc.net.au/news/2019-03-15/christchurch-shooting-brenton-tarrant-what-we-know/10904744

 

Den dann jeder hat, der nen Ausschnitt des Videos völlig legal verwendet. Jeder Reviewer, jeder der ein Video bzw. Szenen davon kommentieren möchte...... Du verstehst, dass solche Filter ziemliche Grütze sind?

Ach was, nen Dreck ist der. Der hat mit seinen Knarren geübt und fertig. Wenn er eine Ausbildung hätte, hätten wir das am gleichen Tag in allen Medien erfahren.

Mich hats irgendwie gewundert, dass er offenbar nie in die Nebenräume ging, sondern sich auf die 2-3 Haupträume beschränkt hat und da mehrmals hin- und her gewandert ist.

Unterm Strich zeigen aber diverse Aktionen in dem Video, dass er einfach eine ziemlich kranke Sau ist. Ich glaube es braucht mehr als nur Hass oder Rassismus, um das zu machen, was der Typ gemacht hat. Noch dazu wissen wir, dass es dort nichtmal besonders viele Moslems gibt, also welches Problem hatte der mit ihnen?

Wenn ich mir Amokläufer wie School Shooter in Deutschland oder teilweise in den USA ansehe: Das sind oft Leute, die sich für persönliche Kränkungen, Mobbing usw.usf. rächen wollen. So eine persönliche Komponente scheints hier nicht zu geben...?

 

Und dann Rätselt man was Warner mit Song XY zu tun hat. Da die Erkennung nur False Positive war.

 

Ich bin auch überhaupt kein Fan dieser Mechaniken. Aber es gibt keinen einzigen legitimen Grund um außerhalb von Strafverfolgung und Forschung alles oder Ausschnitte aus einem Terror-Livestream zu verwenden. Da tun es auch Symbolbilder.

Du nennst hier Reviewer. Wie soll man denn ein Review zu einem Terroranschlag machen?

Bei dem normalen Tagesgeschäft bin ich vollkommen bei dir. Aber das ist eine Extremsituation. Und ich rede nicht davon Filter zu entwickeln, sondern davon die für Copyrightverstöße programmierte Technik zu verwenden um Menschen zu schützen. Es geht nicht darum ein Zensurwerkzeug zu entwickeln um es dann irgendwann aggressiv zur Unterdrückung freier Meinungen zu nutzen. Die Mechaniken gibt es ja längst. Man könnte sie zur Abwechslung einfach mal für was gutes einsetzen.

Nochmal: Wir reden hier von Aufnahmen auf denen echte Menschen sterben und leiden, nicht von Copyrights, Memes oder Verschwörungstheorien.

Das Videos dieser Art Nachahmungstäter auf den Plan rufen ist hinlänglich bekannt.

 

Musst du mir nicht erzählen.

 

Pff, mit ein paar Kollateralschäden übereifriger Algorithmen muss man halt leben.

 

Zwei der übelsten Subreddits mit Videos und Bildern von sterbenden Menschen wurden geschlossen. Kleiner Nebenschauplatz, aber gute Sache.

 

Wenigstens tun sie was, als nur heuchlerische thoughts and prayers rauszuhauen und noch mehr Waffen unters Volk zu bringen.

Auch die Art der Trauerbewältigung ist vorbildlich. Als Politiker zu sagen, dass die getöteten Muslime "zur Familie" gehört haben, wäre in einigen Gesellschaften und Regionen Karriereselbstmord, FoxNews würde wahrscheinlich völlig freidrehen bei solchen Aussagen.

Dabei ist die Aussage genau die richtige, va. um zu verhindern, dass die Spaltung sich vertieft.

 

Bei Musik? Nein. Bei einer aktuellen Krise? Ja. Da könnte man eigentlich die Uploadfunktion auch einfach mal global ausschalten für ein paar Stunden.

Zu der Zeit herrscht eh nur Hysterie und Blutgeilheit, sinnvolle Erkenntnisse kommen 0,0 rum, alles ist Spekulation und Lust an der Krise.

Die Menschen sind einfach nicht in der Lage mit so einer Flut an Informationen umzugehen.

Ich war während des 11. Septembers auf einer Klassenfahrt, wir haben nichts mitbekommen und als wir zurück waren, konnten wir direkt die Fakten aufnehmen. Die ganze Dritter Weltkrieg Hysterie usw. ging völlig an uns vorbei. Vermutlich die beste Art damit umzugehen - erst einmal sacken lassen und die Profis arbeiten lassen.

 

Hah, danke. Steht scheinbar für "White Power". Wieder was gelernt.

 

Ich verstehe nicht, warum jetzt das Problem bei Facebook liegt. Wie soll FB sofort -also live- beurteilen, was da passiert.? Das hätte auch gut eine geschmacklose Werbung, Trailer oder ähnliches sein können. Woher soll FB bzw. auch die Zuschauer wissen, das das echt ist?
Klar, sobald man das weiß, muss man die Ausspielung sofort stoppen und das ganze Zeug der Polizei zu Verfügung stellen. Aber das scheint ja mehr oder weniger passiert zu sein.
Dass das Video natürlich in Ausschnitten auch auf diversen Newsseiten läuft und somit auch Ausschnitte ständig wieder in Umlauf kommen, kann man Facebook nicht anlasten. Und wenn sich einer das Video runtergeladen hat, ja gut, was willste da machen? Ist halt so. Und wenn er das dann wieder in den gammeligen Ecken des Internet hochlädt, wird man das auch nicht verhindern können.
Falls das komplette Video jetzt noch auf Youtube zu finden ist, stimmt allerdings irgendwas bei YT nicht. So schwer kann das Filtern ja wirklich nicht sein.

 

Ich denke das Problem liegt v.a. daran, dass sich Facebook immer mit seinen ganzen fantastischen Algorithmen schmückt. Wissen tu ich's natürlich nicht, aber es würde mich sehr wundern, wenn der Stream bei Twitch 22 Minuten online gewesen wäre.

 

Dieser Terroranschlag ist natürlich sehr schlimm und macht einen traurig. Aber es passieren auf der Welt viele schlimme Sachen. Hier mal einige von vielen Fällen, die auch schrecklich waren, aber nicht so hohe Wellen geschlagen haben.

"...Im Dezember 2017 ermordete ein Schütze 10 Kirchgänger in einer Kirche in Helwan. Ein Jahr zuvor wurden bei einem doppelten Überfall auf Kirchen 29 Christen umgebracht. An Palmsonntag im April 2017 fielen beinahe 50 Menschen Selbstmordanschlägen in zwei Kirchen zum Opfer, über hundert wurden verletzt...."

https://www.audiatur-online.ch/2018/11/15/ein-blutbad-an-christen-keine-reaktion-von-aegypten/

Und es gibt immer wieder brutale Überfalle auf Moscheen in Pakistan und Afghanistan.

 

Ernsthaft?!

DAS völlig falsche Zeichen.

 

Warum? Ist doch nur ein Modeaccessoire, mit dem man problemlos seine Verbundenheit ausdrücken kann.

 

Kam in den deutschen Nachrichten ernsthaft, dass der Typ seine Tat "wie in Fortnite" inszeniert hat?

 

Ich finde, man sollte das Ganze losgelöst von Religionen betrachten. In erster Linie wurden da Menschen aus Neuseeland abgeschlachtet. Brüder, Schwestern, Mütter, Väter, Nachbarn.

Unabhängig davon kann man gerne die Religionen kritisieren. Ich habe so einiges am Islam auszusetzen. Und auch am Katholizismus. Das ändert aber nichts daran, dass ich auch gläubige Katholiken und Muslime als enge Freunde oder sogar "Brüder" bezeichnen könnte und sehr enge Freundschaften unterhalte.

Nur ist das jetzt mMn wirklich kein geeigneter Zeitpunkt, die Islamkritik auszupacken. Ja, die IS-Anschläge haben sicher dazu beigetragen, dass die Situation sich aufgeheizt hat (genau das wollte der IS ja auch), aber Breivik und der NSU kamen z.B. lange vor dem IS und haben sich meines Wissens weniger auf den Dschihadismus bezogen.

Ob ein Kopftuch jetzt das richtige Signal war...kA. Da sie sonst kein Kopftuch trägt und man ihre Haare noch gesehen hat, sehe ich das eher als symbolische Geste an, die mMn in Ordnung ist.

 

Habe ich zumindest nicht mitbekommen.

Aber der Typ meinte wohl halb ernst das Fortnite ihn inspiriert hat

 

Religion ist für mich eine Grenze... Ausnahme ist, leider, die Familie.

 

Hast du nicht in einem anderen Thread noch behauptet, du würdest mit jedem klarkommen und über sowas einfach gar nicht reden?

So halte ich es beim Thema Religion auch. Ich sehe das als Privatsache an und bin selber Agnostiker. Wer sich mir damit nicht aufdrängt, soll machen was er will, solange er nicht radikal bzw extremistisch ist oder zu missionieren versucht.

 

Würde mich nicht verwundern. Dieser Killerspieleschund muss sofort verboten werden, um die Jugend zu schützen. Das hat man schon seit den 80ern versäumt! Denkt denn keiner an die Kinder!?

 

Natürlich komme ich mit jeden klar. Auch mit religiösen Leute.

Aber ich würde solche Leute nie zum engsten Kreise zählen. Oder eher gesagt in mein intimes (nicht körperlich ) Privatleben involvieren.

 

Wurde schon bei dem Amoklauf in München versucht und hat nicht mehr so gut funktioniert wie in den frühen 2000er. Zeiten ändern sich und ich hoffe, diese Killerspieldebatte wird keinen fruchtbaren Boden finden.

 

Natürlich, da bin ich vollkommen bei dir. Aber mir geht es ja vor allem um die zügellose Verbreitung dieser Aufnahmen. Und das ist eben bei den anderen Fällen nicht in dem Umfang passiert. Deswegen sehe ich nicht so recht, was der Verweis bringen soll, sorry.

 

Weil Du auch 9/11 beschrieben hattest und ich dachte Du nimmst Bezug auf die Überhitzung der Nachrichten und sozialen Medien zu gewissen schrecklichen Themen.

 

ich glaube du verwechselst gläubig gerade mit hochreligiös-fundamentalistisch. Nicht jeder Gläubige ist ein Fanatiker, der einen permanent überzeugen möchte oder alles aus religiöser Perspektive betrachtet.