Sammelthread Anschläge/Amoklauf: Anschlag in Moskau!

Hast du einen Link dazu? Haben die das echt geschrieben?

 

Ah okay. Ja, es geht gerade ein bisschen durcheinander.

Aber liegt auch da die Auswahl nicht eben am Vorhandensein von Foto und Videomaterial? 9/11 war in einer Metropole und hat sich diverse Stunden lang hingezogen. Wenn eine Bome im Jemen hochgeht, ist die Chance dass es davon Aufnahmen gibt die um die Welt gehen können eben deutlich geringer.

 

Mit solchen Aktionen treibt man nur noch mehr Leute in den Unntergrund. Ich finds scheiße, weil ich der Meinung bin, dass wir unsere christlich-aufgeklärte Kultur auch nach außen hin stark vertreten müssen (ohne gleichzeitig intolerant gegenüber allem anderen zu sein.) Jemand anderes denkt, dass der Anti-Christ jetzt entgültig gekommen ist und der große Austausch beginnt, wenn das Staatsoberhaupt Kopftuch trägt und greift zu den Waffen. Solche Aktionen befördern nicht den Frieden, sondern den Krieg. So kann Versöhnung nicht gelingen, sondern nur über öffentlichen Diskurs. Viele Menschen werden bei solchen Bildern eben nicht mehr diskutieren.
Die Tatsache zu übergehen, dass sehr viele Menschen in der westlichen Welt eben keine Lust auf mehr Islam haben und diesen sehr kritisch sehen, war einer größten der Fehler der Politik der letzten Jahre. Man hat dieses aufgeheizte Klima selbst geschaffen. Wenn man das ändern will braucht es sehr viel Zeit und gegenseitiges Verständnis. (Und nein, gewisse rote Linien dürfen dabei natürlich nicht überschritten werden. Menschenrechte sind unverhandelbar.)

 

ich denke, dass der täter das neben dem massenmord das ziel hatte, die medien zu ködern. die erwähnung von PewDiePie und Fortnite sowie die ankündigung auf 8chan waren kein zufall. PewDiePie hat 80+ millionen subscriber, Fortnite hat zig millionen spieler, 8chan war wegen THQ Nordics AMA in aller munde. dazu noch der ausgiebige gebrauch von handfeuerwaffen, wohl um eine diskussion über schärfere waffengesetze in bewegung zu bringen. medien/politik werden wohl für reglementierungen und sperren sein, was natürlich die betroffenen dann aufwiegelt.

ich behaupte, dass das ziel der rechtsextremen ist, die mitte der gesellschaft deutlich nach rechts zu ziehen, indem man die mitte der gesellschaft von den medien und der allgemeinen politik entfremdet. das hat was von der 'It's okay to be white' aktion - die wurde zwar von rechtsextremen geplant und ausgeführt, allerdings war dem unbedarften zuschauer völlig unverständlich, warum sich die medien über einen für sich genommen harmlosen satz so hergemacht haben. die narrative, dass die medien weisse männer hassen, ist längst nicht mehr in der hinterletzten ecke des rechtsextremismus anzutreffen. von daher kann man schon davon sprechen, dass die rechtsextremen mit ihren aktionen durchaus erfolge erzielen.

es hilft auch nicht, dass der beissreflex bei vielen linksgerichteten menschen sehr ausgeprägt ist.

 

Absolut. Da soll Chaos gestiftet werden. Die Methodik und das ganze Drumherum erinnern stark an "for the lulz" aus der früheren Chan-Kultur. Der Unterschied war da aber, dass das nicht so ideologisch/politisch zielgerichtet war. Die Erwähnung von Pewdiepie, Fortnite, Candace Owens etc. zieht Aufmerksamkeit und ist gleichzeitig klassische Trollerei, weil sich die Medien natürlich in ihrer Ignoranz darauf stürzen und damit selbst vorführen.

Ein gewisser Teil der Rechten hat Memerei und Shitposting unterwandert bzw. sich zu eigen gemacht, verbreitet damit jetzt die eigene Ideologie und holt sich so Anhänger.

 

Warum? Sie sind menschengemacht und größtenteils eine Erfindung von abendländisch-christlich verstrahlten Personen aus dem westeuropäischen Kulturkreis. Deswegen gibt's auch unterschiedliche Menschenrechtschartas.

Wenn du gerne bestimmte Menschenrechte hättest, dann musst du die auch robust durchsetzen, ansonsten sind sie nur ein zahnloser, durchweichter Papiertiger.

 

https://twitter.com/7NewsSydney/status/1106804406828167170?s=19

Die politische Linke zeigt mal wieder ihr wahres Gesicht und antwortet mit Terror.

 

Haben sie das tatsächlich oder ist das nur ein dummes Meme (von welcher Seite auch immer)?

 

Wenn das stimmt bin ich auch ein Nazi

 

Und alle Italiener.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Okay#Operation_O-KKK

Operation O-KKK
Im Jahr 2017 verbreitete 4chan das Gerücht, dass es sich bei dieser Fingergeste um ein Erkennungszeichen von White Supremacists handeln würde. Dabei sollen die drei ausgestreckten Finger für den Buchstaben W stehen, der Kreis aus Daumen und Zeigefinger stellt zusammen mit der Handfläche den Buchstaben P dar. WP ist eine Abkürzung für „White Power“. Die Verbreitung dieses Gerüchts wurde Operation O-KKK genannt. KKK ist eine Abkürzung für den Ku-Klux-Klan, welcher White Supremacy unterstützt.[13] Sogar das schwedische Forschungsinstitut für Verteidigung glaubte dieses Gerücht und veröffentlichte eine Liste von Hasssymbolen, in der unter anderem dieses Fingerzeichen aufgeführt ist.[14]

 

Jetzt sollte man sich fragen, warum ausgerechnet 4chan das verteidigen möchte.

 

Aus Spaß

 

Die Doku dazu wäre:

https://www.youtube.com/watch?v=dQJidCQw6J0

 

Die Lulz! Das ist mehr als gewöhnlicher Spaß!

 

50 Tote auf der einen Seite und ein am Kopf zerschlagenes Ei auf der anderen. Ist natürlich beides Terror.

 

Mal wieder hart getrollt.

 

Das der Anteil an Neo-Nazis bei Paradox Spielen unangenehm hoch ist, ist leider nicht so weit hergeholt. :/

Das ist nicht so falsch. Es gibt diese Gruppe definitiv unter den Paradoxspielern. Deus Vult ist nicht umsonst ein Motto der Alt-Right Neo-Nazis und wie gesagt - bis gestern war auch Kebap Removal ein oft gesehenes meme der Paradox Subreddits.

 

Du willst nicht wissen wieviele "Kebab Remover" und co. man bei Red Orchestra/Rising Storm sieht...

Aber das ist mir bei allen möglichen taktischen und komplexen Spielen aufgefallen. Sei es ArmA, Rising Storm, IL-2 Sturmovik, Paradox Strategiespiele, Conan Unchained, etc. Es gibt dort recht viele Leute mit eindeutig zweideutigen Namen.

 

Das ist halt die Frage.

4chan setzt das Gerücht in die Welt das OK-Zeichen steht für White Power. Ein paar Jahre später erschießt ein Faschist in einer Moschee 49 Menschen, nachdem er ein Manifest veröffentlich hat in dem er sich selbst als Rassist bezeichnet. Vor Gericht zeigt er daraufhind as OK-Zeichen.

Da könnte man ja fast behaupten, dass es in diesem Kontext jetzt tatsächlich White Power bedeutet - er macht das Symbol ja nicht aus Spaß, sondern weil er eine ganz bestimmte Gruppe an Menschen zeigen möchte, was er für ein toller Kerl ist.

Edit: Eigentlich ist das sogar das perfekte Beispiel, dass diese ganzen ironischen Memes eben doch oft ein wahren Hintergrund haben.

 

Das ist halt der Punkt: Troll lang genug und die Trollerei wird Wirklichkeit. Aber weil's mit Trollerei angefangen hat, hängt dem Ganzen immer so ein Hauch von Ironie an, hinter dem man sich verstecken kann.

Ironic shitposting is still shitposting.

 

1) Ist doch eh klar und nichts anderes habe ich gesagt. Natürlich müssen die in unserem Herrschaftsbreich "robust" durchgesetzt werden.

2) Naja, ich hab immer noch Gott als letzte Instanz auf die ich mich berufen kann. Für denjenigen, der nicht glaubt, ist es halt der Minimalkonsens, den wir uns gegeben haben. Wenn Rechte oder Islamisten daran rütteln wollen, muss man halt entsprechend gegenhalten.

 

Mir war zum Beispiel gar nicht bekannt, dass "Remove Kebap" ein gängiger Begriff bei serbischen Nationalisten ist. Für mich war es halt ein Umschreibung dafür die Osmanen bei EU IV einzudämmen bzw. zu annektieren. Gibt ja schließlich auch "Remove Baguette", wenn es um Frankreich geht. :/
Es ist auch ein wenig befremdlich wie bei HOI IV Faschismus und Stalinismus auf Buttons und Modifier reduziert sind.

 

Es ist aber auch ein Meme.

https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/176/885/d8a.png

Memes sind quasi Teil der Popkultur des Internetzeitalters. Und die kommt ja nicht aus dem Nichts. Sie können einen wahren Kern haben, oder für Dinge zweckentfremdet werden. Ich wäre ganz grundsätzlich vorsichtig damit, auf die politische Gesinnung Rückschlüsse zu ziehen, nur weil einer die Countryballs witzig findet, wo Remove Kebap nicht so selten vorkommt. Ich z.B. kannte den Spruch ausschließlich von dort. Mit dem genannten Game, serbischen Nationalisten oder Serbien ganz generell hab ich recht wenig am Hut

 

Richtig. Genauso wie Remove Kebap (Serbia Stronk), Gas Gas Gas, Pepe, etc.. Außerhalb von /r/ck2 findet man Deus Vult wohl hauptsächlich bei the_donald und diversen anderen alt-right subs.

 

Das ist mir ja bekannt und geht mir größtenteils genauso, trotzdem kann ich da nicht wirklich drüber lachen. Dass Rechtsextreme gängige "Memes" adoptieren, kommt ja, wie mit Pepe vor, aber so wie es aussieht ist "Remove Kebap" den umgekehrten Weg gegangen. Überhaupt nicht schön.

 

Es ist schon so, dass spezielle Gesten, Symbole und Memes, schon oft irre schnell in der Bedeutung wechseln wie eben dieses O.K. Zeichen, dass u.a. z.B. in meiner Kindheit bedeutet hat, dass wenn man es gesehen hat, man nun eine auf die Nuss bekommen darf.

Das Deus Vult Meme habe ich zuerst auch als witzigen Beitrag gegen Fanatismus verstanden (plus die Tatsache, dass ich es irgendwie herrlich sinnlos, weil anachronistisch fand: Wer würde jemals für so eine obsolete Sache einstehen wollen? Ich habe einen ähnlichen Running Gag am laufen, weil ich immer wieder fordere das Österreich wieder Seezugang erhalten muss, aber ich schweife ab).

Man muss da wirklich verflixt aufpassen heute.

 

So... das Schwarz/Weiss denken ist jetzt so weit, das Chelsea Clinton mit Schuld am Christchurch Massaker trägt. Und das nur weil man heutzutage als 'islamophob' gilt, weil man gegen antisemitische Aussagen ist.

 

Das hat doch Methode. Irgend so eine AfD Pomeranze hat doch schon gegen den Klimawandel demonstrierenden Schülern eine Mitschuld zugeschrieben (Wenn es nicht gleich ein Undercover Links-Grün-versiffter Gutmenschenterrorist war).
Währenddessen stellt Trump weißen Nationalisten eine Unbedenklichkeitsbescheinigung aus und man hofft im Allgemeinen ein Linker möge mal wieder ne Parkbank anzünden - DA kann man sich dann echauffieren .

Der "Amoklauf"? Bezeichnend für das Problem, irgendwie...

 

Rechtsterrorismus muss schon ganz heftig das Motiv in den Vordergrund stellen um als solcher erkannt zu werden. Zumindest in Deutschland. Australien und Neu Seeland haben sehr früh, sehr eindeutig von den rechtsextremen Motiven gesprochen. Aber wenn jemand am Jahrestag von Ütoya vermeintliche Ausländer über den Haufen schießt und sich auf den Täter beruft, dann ist er ein Opfer von Mobbing oder so.

 

Nett, eure Posts, allerdings habe ich mit dem Begriff "Amoklauf" niemals den rechten Hintergrund negiert oder in Frage gestellt.

 

Wow. Mir fehlen die Worte.

 

Für fünf Worte hat es aber dennoch gereicht.

 

Haha wie witzig. Man tausche in dem Posting einfach Moslems gegen Christen aus und hätte einen riesigen Shitstorm. Hier wurden Menschen ermordet. Egal wie man es dreht und wendet es gibt keine Rechtfertigung einfach so ziellos Menschen zu ermorden, nur weil sie einer bestimmten Glaubensrichtung angehören. Und da irgendwie noch eine Geste anzugreifen weil einige Leute hier ihr Weltbild bestätigt sehen, ist total daneben. Dann muss man solchen Leuten zeigen, dass man ihre Hetze nicht duldet.

Bevor die üblichen Verdächtigen kommen, ja ich hätte auch nichts dagegen Imame auszuweisen, die Gewalt gegen Ungläubige propagieren.

 

Mann wird Penis abgeschnitten. Güldenstern so:

"Die Tatsache zu übergehen, dass sehr viele Frauen in der westlichen Welt eben keine Lust auf mehr Sexismus haben und diesen sehr kritisch sehen, war einer größten der Fehler der Politik der letzten Jahre. Man hat dieses aufgeheizte Klima selbst geschaffen. Wenn man das ändern will braucht es sehr viel Zeit und gegenseitiges Verständnis. (Und nein, gewisse rote Linien dürfen dabei natürlich nicht überschritten werden. Menschenrechte sind unverhandelbar.)"

 

Wie man es dreht und wendet: Es ist einfach keine integrative Geste. Wir reden hier nicht von einer kleinen Anzahl an Leuten, die den Islam kritisch sehen. Klar, nur der geringste Teil wird mit der Waffe losziehen, aber sowas vertieft die Gräben weiter, ob es dir passt oder nicht. Dazu ist das Kopftuch ein religiöses/politisches Statement bzw. wird so verstanden und als Geste der Solidarität somit denkbar ungeeignet. Möchte nicht wissen was hier los wäre, wenn Merkel so ein Teil anhätte. 50%+ für die AfD in den ostdeutschen Bundesländern wäre wohl das Ergebnis. Zu sagen: "Wir zeigen es diesen intoleranten Säcken erst recht" ist imo der völlig falsche Weg, sonst haben wir irgendwann einen deutschen Trump und das entsprechende Klima der generellen Feindseligkeit im Land.

 

Ich teile seine Meinung nicht, aber müssen wir jetzt echt drüber diskutieren, dass das Christentum bzw viele Christen, wesentlich kompatibler mit einem "westlichen" Werteverständnis sind?

Das Leben des Brian als muslimische Fassung, würde wohl Terror nach sich ziehen.