SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Ach nein...
Jede Variante kann jeden Vollgeimpften infizieren. Das war doch schon lange bekannt. Hört doch bitte auf so zu tun als wäre das jetzt so was ultra neues. Komischerweise hat bei Alpha niemand so einen Aufstand gemacht.

 

Die Altersverteilung bei den Infizierten wäre interessant.

 

Aber nicht zu 30%, falls die Zahlen aus Israel denn aussagekräftig sind. Das hängt eben auch vom Alter ab.

 

https://twitter.com/WDRaktuell/status/1409478180201807872

In meinen Augen keine guten Nachrichten.

Naja, ist doch bei Alpha, Beta, Gama variante doch genauso? Der Impfstoff schützt doch nur vor Schweren verlauf.



2 Tag nach erst Impfung außer Muskelschmerzen im Oberarm keinerlei Beschwerden.

 

Impfangebot vom Impfzentrum bekommen für... *trommelwirbel* ... heute.

Ich geb's auf, das soll nix werden.

 

Bisher nur ortbar per GPS. Denke mal bei der 2ten kommt dann das Eletromagnetische Feld hinzu

 

Du hast für heute ein Angebot bekommen. Wieso wird das nix?

 

Du hast mir letzte Woche noch die Schuld dafür gegeben, weshalb es nix wird.

 

Anscheinend führt aber erst Delta wieder zu ansteigenden Fallzahlen. Und was mir nicht klar ist. Wenn Israel geimpft ist - wird dann nur noch per Personen mit Symptomen zur Diagnose getestet?

Dann wäre nämlich auch ein "schwerer Verlauf" wieder nur eine Statistische Frage.

 

Ich hab ein Gedächtnis wie ein Sieb @Luftwaffles . Klär mich nochmal auf

 

Damit Du nochmal sagen kannst, dass ich selbst Schuld hab? Neeee.

 

Ich denke gerade drüber nach, wann denn Panik sinnvoll ist.

 

Ja, klar tut es das. Das muss auch jedem bewusst sein und das ist auch gar nicht die entscheidende Aussage hier, weshalb ich den Bericht auch für schlecht halte. Die relevanten Fragen sind doch: Wie viel eher infizieren sich aktuell dort Ungeimpfte als Geimpfte? Was heißt das für den Impfschutz, wie hoch kann man den aktuell noch einschätzen? Wie stark schützen die Impfungen vor schweren Verläufen? Und letztlich: Reicht der bestehende Impfschutz gesellschaftlich aus?
Zur ersten Frage kann man eine grobe Überschlagsrechnung machen: Aktuell sind ca. 60% der Israelis vollständig geimpft. Nun beobachtet man, dass 1/3 der Neu-Infizierten doppelt geimpft ist. Wenn das repräsentativ wäre (was es sehr wahrscheinlich überhaupt nicht ist), dann entspräche das einem Impfschutz von knapp 67%. Nicht die super-duper Werte, die man von Biontech gewöhnt ist, aber das klingt jetzt auf einmal weit weniger dramatisch als "Ein Drittel aller Infizierten ist doppelt geimpft".
Zur zweiten Frage stehen jetzt weitere Untersuchungen an, weil jetzt dieser prozentuale Anteil evtl. in Kombination mit einer entsprechenden Altersverteilung der Infizierten nahelegen könnte, dass der Impfschutz nachlässt. Für die anderen Fragen sieht es erstmal ok aus, aber genau wird man die aktuell nicht beantworten können.

 

Kann es sein dass du das Zitat irgendwie falsch gesetzt hast @FainMcConner ?

 

Wer hat denn je bezweifelt, dass Vollgeimpfte sich infizieren? Viel mehr ist es doch usus, dass sich ohnehin alle früher oder später mit welcher Variante auch immer infizieren werden. Es wird ja nicht geimpft damit sich keiner infiziert sondern um die schweren Verläufe und Todesfälle zu vermeiden

 

Ja, sorry, hatte es schon korrigiert. Keine Ahnung, wie ich das hingekriegt habe.

 

Erst mit Delta hat man ansteigende Fallzahlen + Selbst mit Impfung scheinen die Leute ausreichend Symptome zu haben um getestet zu werden.

Das wäre schon eine "neue Qualität".

 

Er schützt auch vor der Infektion, allerdings „nur“ zu ~70-90% (je nach Impfstoff).

 

Beim Wildstamm waren es halt noch über 90% Effektivität, also 90% weniger Infizierte ggü. der Kontrollgruppe.
Bei Delta hat man jetzt laut ersten Daten nur noch 88% Schutz vor einem symptomatischen Verlauf (Biontech) und über 90% Schutz vor Hospitalisierung. Klar, is net schlecht, aber was ganz anderes als damals beim Wildstamm. Dort hätte man vielleicht noch eine Herdenimmunität erreichen können. Delta läuft auf jedenfal durch. Allein schon über die ungeimpften Kinder, die es zu ihren Eltern tragen, die es dann wieder zu andere ungeimpften Personen tragen.

Das müsste man auch mal klar kommunizieren an die Bevölkerung. Alle Ungeimpften und auch ein gewissen Anteil Geimpfter wird Delta bekommen. Unweigerlich. Viele Leute denken "Jo, die Inzidenzen sind niedrig und bald sind genug geimpft, dann ist das erledigt".

 

Für Delta standen bei einer vollständigen Impfung mit BNT bisher um die 80% Effektivität gegen eine Infektion im Raum. Das kann also in Israel auch nur ein Ausreißer sind. 1.200 Leute sind IMO dafür nicht aussagekräftig genug. Zumal wir auch die Altersverteilung der Infizierten nicht kennen und genauso wenig wissen, wann sie geimpft wurden, ob es sonstige Faktoren gibt, die eine Immunität beeinträchtigen usw. und ggf. spielt auch der Impfabstand eine Rolle. AFAIK impft Israel mit drei Wochen Abstand, wir wissen aber inzwischen, dass ein größerer Abstand wohl auch bei den mRNA-Impfstoffen die Effektivität verbessert.

 

Das bringt keine Wählerstimmen, also wird man es erstmal durchlaufen lassen und hoffen, dass es nicht so schlimm wird.

 

VHS Kurs für Internetnutzung wurde soeben für dich gebucht

 

Bleibt die Frage, wie schnell man den Impfstoff anpassen kann. Scheint ja angeblich nicht soo schwierig zu sein und bis zum Ende des Jahres ist die Produktion ja zumindest in Marburg afaik auch voll ausgebaut.

 

Das zeigt für mich auch jedenfalls, dass weiterhin (mit mRNA Updates) Folgeimpfungen unausweichlich werden.
Die ganzen Impfunwilligen und davon gibt es eine große Menge stellen aber ein großes Problem dar bezüglich Herdenimmunität.
Nur habe ich ehrlich gesagt absolut keinen Nerv auf Lockdowns und sonstigen Einschränkungen bis zum Sanktnimmerleinstag nur weil ein gewisser Teil der Bevölkerung zu dumm zum scheißen ist. Wer sich weigert sich impfen zu lassen soll entsprechend ganz alleine dafür "die Zeche" zahlen. In welcher Form auch immer.

 

Wir sammeln sie alle ein und setzen sie in Mecklenburg-Vorpommern aus.

 

Jipp, deswegen meinte ich auch, dass die Daten da jetzt alles andere als repräsentativ sein werden. Mich fuchsen solche Meldungen allerdings immer etwas, weil da für mich zu wenig Einordnung betrieben wird. Wenn man die 1/3 da schon als Aufhänger hinknallt, dann wäre es zumindest fairer, wenn man dann noch etwas zum Impfschutz einordnen würde, also das, was die Menschen eigentlich interessiert. Wie hoch der Anteil der Geimpften an den Infizierten ist interessiert ja eigentlich nicht primär; wir wollen doch alle viel eher wissen wie gut uns eine Impfung schützt und was das gesellschaftlich bedeutet. Und da spielen auch die von dir genannten Punkte natürlich eine Rolle, weil die implizieren, dass die Situation jetzt nicht so einfach auf Deutschland übertragbar ist.

 

Solange die ungeimpften infizierten keine große Last für die Krankenhäuser sind, isses ja wurscht. (Ja ich weiss, die Leute, die sich nicht impfen können sind gearscht, aber wir können sie nicht dauerhaft schützen, außer wir machen Hard-Lockdown für immer)
Sind übrigens 88% Schutz vor einem symptomatsichen Verlauf und nicht 75% wie ich schrieb. Und 96% weniger Krankenhauseiweisungen.
Schutz vor Infektion nur noch 79%, statt 92% bei Alpha. Alles Biontech.

 

Die haben mich schon beim ersten Mal rausgeschmissen.

Macht aber nix - wenn jeder hier nur noch Dinge tun oder Sachen schreiben würde, wo er sich vollkommen sicher wäre, dass er richtig liegt, wäre es hier recht leer.

 

Worauf beziehen sich die 96% genau? Ist die Hospitalisierungsrate aller Biontech-Geimpften 96% niedriger als die der Ungeimpften oder ist die Hospitalisierungsrate aller infizierten Biontech-Geimpften 96% niedriger als die der Ungeimpften?

 

Daran sind doch nur die schuld, die immerzu Maßnahmen fordern. Monatelang alle wegsperren wollen diese Realitätsfremden

 

abelian grape: Kein Plan Guck selbst

https://www.theguardian.com/world/2021/jun/15/the-covid-delta-variant-how-effective-are-the-vaccines

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext

 

Dabei sieht man ja, dass Covid gar nicht so schlimm ist, wenn man sich die niedrigen Zahlen nach einem Lockdown ansieht.

 

Mir ist noch ein Faktor eingefallen: auch wenn ein vollständig Geimpfter positiv getestet wird, heißt das ja eigentlich erstmal nichts. Wir wissen nicht unter welchen Umständen diese Tests überhaupt zustande kamen. Hier wurden ja schon Symptome vermutet, aber es könnten auch einfach nur Kontaktpersonen sein, die aus Vorsicht trotz Impfung getestet werden. Außerdem stellt sich die Frage, wie lange ein infizierter Geimpfter überhaupt infektiös ist? Vermutlich nicht allzu lange, sicherlich zu einer hohen Wahrscheinlich deutlich kürzer als eine ungeimpfte Person.

Und ich vermisse die Einordnung genauso wie Du. Gerade bei wissenschaftlichen bzw. medizinischen Thema ist enorm wichtig, nicht einfach nur Zahlen in den Raum zu stellen. Aber leider wissen wir ja schon aus den vergangenen 10 bis 15 Jahren, dass es mit den Wissenschaftsredaktionen vieler Medien ziemlich düster aussieht -- umso fataler in einem Land, in dem wissenschaftliche Bildung zunehmend abhanden kommt.

 

SPON eben: "Daten aus Australien zeigen: Menschen stecken sich selbst bei flüchtigen Begegnungen mit der Delta-Variante an."

Leider Plus, also kann ich den Rest nicht lesen, aber geschrieben hat den Artikel jemand, der Mesoamerikanistik, Lateinamerikastudien sowie Vor- und Frühgeschichte studiert hat. " Seit Oktober 2015 Redakteur bei SPIEGEL ONLINE im Ressort Wissenschaft/Gesundheit." -- Sorry, aber nein. Setzt Naturwissenschaftler hin oder haltet die Klappe.

Ich hab vorhin geschrieben, welche Umstände dazu führen könnten, warum Delta in Australien ansteckender sein kann als hier. Ich bezweifle, dass der Artikel sowas ebenfalls beleuchtet. Die Medien versuchen mit Delta und den üblichen Tricks Klicks zu generieren.

 

Beim überfliegen des Artikels hab ich folgendes gelesen.

 

Mh, direkt finde ich es da nun auch nicht - aus dem Kontext würde ich aber mal von dem Fall ausgehen, dass man die Kohorte aller Geimpfter mit der Kohorte aller Ungeimpfter vergleicht. Da fände ich die Vergleichsgröße aber ganz spannen: Also, wenn bei mir als Geimpften die Krankheit ausbricht - wie sehr ist dann mein Risiko einer Hospitalisierung verringert? Das lässt sich mit Bayes bestimmt aus den Zahlen frickeln - evtl. mache ich das später mal.

Ok, ich war faul und habe das simuliert und wenn da kein Fehler drin war, dann ist die Reduktion wieder knapp 67%. Also: Die Zahlen aus dem Guardian-Artikel würden bedeuten, dass jemand, der sich trotz einer vollständigen Impfung mit Delta infiziert und Symptome entwickelt zu 67% seltener hospitalisiert wird als jemand, der ungeimpft die Erkrankung bekommt.

Impfungen sind in vielen Bereichen ein ziemlicher Gamechanger und verändern die Ausgangssituation sehr stark. Gerade die Auffindbarkeit durch Nachverfolgungen ist ein wichtiger Punkt: In den Zulassungsstudien wird die Effektivität oft dadurch gemessen, dass man schaut, welche Anteile in den Kohorten der Geimpften und Ungeimpften symptomatisch auffallen - die werden nicht systematisch gescreent. Eine Nachverfolgungssituation kann da durchaus anders sein - je nachdem, wie Israel das handhabt. Scheinbar waren da ja viele Kinder auffällig und wenn die eine Symptomatik ausbilden und man dann die geimpften Eltern gleich mittestet, dann hat man da eine Verzerrung, die bei den Zulassungsstudien so womöglich nicht gegeben war.

Jepp und nicht nur bei diesen Themen: Gerade sehe ich Thomas Fischer vor meinem geistigen Auge einen Verriss über die juristischen Fähigkeiten der meisten Medienhäuser verfassen. Da finden sich ja auch die gleichen Mechanismen der mangelnden Einordnung, damit man schnell gut klickbare Artikel generiert.

 

Die Impfunwilligen werden mit jeder Folgeimpfungen zunehmen, gerade bei Jungen Menschen erwarte ich das, da sie auch wieder als letztes dran kommen werden.
Es gibt nun mal auch welche die sich impfen lassen um der Gängelei zu entkommen. (Urlaub ohne Test usw.)
Aber jetzt mit Delta geht die Gängelei (Variantengebiet) auch mit Impfung wieder los. Das schade der Impfbereitschaft, gerade bei denen die zu Letzt dran kommen.

 

Eindämmungsmaßnahmen wie Tests sind keine Gängelei. Deine Beiträge werden immer schlechter.