SARS-CoV-19-Diskussionsthread

Die unter Level 10?

 

Jupp

 

Weißt du, hier wird oft in kurzer Zeit soviel geschrieben, dass man gar nicht mehr fertig würde, wenn man nicht Seiten überspringt. Und die Frage, ob man sich jetzt schon boostern lassen oder auf die angekündigten angepassten Impfstoffe warten soll, scheint mir jetzt nicht so Bullshit-haltig.

 

"[...]der Rückhalt der traditionell obrigkeitshörigen Deutschen schwindet. [...]Hat sich schon jemand über "Entwöhnungsstrategien" Gedanken gemacht, würdet ihr z.B. Klimalockdowns als sinnvolle Alternative begrüßen?"

BINGO.

 

Tja, Mysterium woher ich den scheiß hab (gab vorher eigentlich nur 2 sehr unwahrscheinliche Optionen) hat sich dann wohl geklärt...

Das halbe Haus is in Quarantäne seit Ende letzter, Anfang dieser Woche... Da reicht dann natürlich schon die Luft im Treppenhaus, die gemeinsame Lüftung in bad/Küche oder ähnliches...

Ansonsten jetzt nach 3 Tagen zwar Allgemeinzustand verbessert, aber dieser Husten + Halsschmerzen mit gleichzeitiger Empfindlichkeit gegen alles was sich schützend auf den rachen legt

 

Sorry, aber das was Du schreibst ist völliger Blödsinn und zeigt, dass Du von diesem Thema keine Ahnung hast. Zumal die verfassungsrechtlichen Hürden für eine Zwangsbehandlung sehr hoch gesteckt sind und das zu recht.

 

Diese Probleme kenne ich Lass Dir aus Erfahrung von jemandem sagen, der da sehr diszipliniert ist: Das muss nicht so einfach mit paar Übungen, die man konsequent macht, in den Griff zu bekommen sein. Oft ist die Ursache total komplex. Ich habe da zB nur zufällig eine Besserung erzielt, durch Arbeiten an einer ganz anderen Baustelle.

 

solche Folgen sind allerdings nicht coronaspezifisch. Andere Infektionen erhöhen das risiko für einen Schlaganfall oder Herzinfarkt nach einer Infektion auch drastisch zum Teil um das 6 fache. Hätte mich gewundert, wenn es sich hier anders verhalten würde.
Schau z.B. hier:
https://www.netdoktor.de/news/doppelte-wirkung-grippeimpfung-schuetzt-vor-schlaganfall/
https://www.aerztezeitung.de/Medizi...das-Risiko-fuer-einen-Herzinfarkt-223029.html

Soweit ich weiß erhöhen Atemwegserkrankungen generell das Risiko. Daher wäre auch bei Corona die Impfung als Prävention für weitere schwere Folgen zu betrachten, ähnlich wie bei Pneumokoken und Influenza.

 

Jetzt hat die Teststation eine Rechnung für meine Tochter geschickt, obwohl wir mit einem positiven Test da waren und für mich auch eine, obwohl der Kerl bei der Anmeldung meinte ich sei eh kostenlos dabei. Ich wollte erst gar keinen Test machen

Corona-Palme

 

Teststrategie: Läuft

 

Zahlst du? Ich würde es nicht machen, wenn ein kostenfreier Test gebucht war.

 

Nein da geht's mir jetzt ums Prinzip. Verdient am Ende halt ein Anwalt dran, falls sie nicht einlenken.

 

ist das jetzt das neue 'freio', wenn man 'framing' schreibt? zur erinnerung: du hast die aufforderung, sport bei depressionen zu treiben, in die nähe von zuckerkugeln und co. gerückt.

ich dachte, das wäre hier schon zur genüge diskutiert worden? eine pflicht stellt keinen zwang dar sondern dient dazu, die leute in ihrer freiwilligkeit zu unterstützen. so oder so ähnlich.

 

Man sollte etwas gegen diese Profitorientierung im Gesundheitswesen unternehmen.

 

Ach so, das... Gut, das habe ich bei flüchtigem Überfliegen unter Sarkasmus einsortiert. Tschuldigung.

 

Nö einer Verpflichtung, deren nicht einhaltung empfindlich sanktioniert wird, ist natürlich ein Zwang. Zwang entsteht eben nicht nur durch das Androhen und ausüben körperlicher Gewalt.

 

Hunderte Querdullis sind hier durch die Straßen gezogen.
Leider erst mitbekommen als die 10 Mannschaftswagen der Polizei die Wohnung in blauem Licht erstrahlen ließen.

vielleicht auch besser so ansonsten hätte ich bestimmt gepöbelt oder zirkusmusik angemacht

 

Wenn ich das Verhältnis sehe: Um mich bestmöglich gegen Corona zu schützen, war ich letztes Jahr 3x zum Impfen. Ich rauche seit 10 Jahren nicht mehr, und ich fand das Aufhören echt schwer. Mein Vater wog 150 Kg bei 1,76m, und ich war auf dem Weg da hin, hatte immerhin schon die 100 kg bei 1,78m erreicht. Ich habe die Ernährung umgestellt, und mache jetzt Sport. Wenn nicht gerade die Zahlen durch die Decke gehen, bin ich mindestens 3x die Woche im Fitness-Studio. So mache ich halt was zu Hause, und laufe, wenn das Wetter einigermaßen mitspielt. Ich mache das nicht gerne, und ich verzichte seit Jahren auf Sachen, die ich gerne esse. Ich lebe also einigermaßen gesund.
Ich kann nachvollziehen, wenn manche es nicht schaffen, von der Kippe los zu kommen, und ich kann noch mehr nachvollziehen, dass Leute nicht so gesund leben, wie sie sollten. Denn das macht man nicht mal nebenher, wie sich eine Spritze geben zu lassen, dazu musst du dich jeden Tag entscheiden.
Impfen ist nichts dagegen. Würde es eine "Rundum-Gesund-Impfung" geben, und ich könnte dann essen was immer ich wollte und könnte auf Sport verzichten, von mir aus jeden Monat eine, immer her damit. Ich würde sogar dafür zahlen, und ich wette, dafür würde so macher von den Diktatur-Schreiern Schlange stehen.
Ich denke halt, sich impfen zu lassen ist ein so geringes Opfer für die Sicherheit, wie das Anlegen des Gurtes. Der Eingriff ins eigene Leben ist doch nichts dagegen, was du für ein wirklich gesundes Leben tun musst.

 

DIE WILL ICH AUCH, IMMER REIN MIT!

Aber Sport würde ich weiterhin machen.

 

da wäre ich eigentlich bei dir, aber das wurde doch hier schon mehrfach erörtert. wer eine pflicht mit einem zwang gleichsetzt, der schwurbelt fleissig.

 

Wenn du trotzdem Sport machen willst, kämst du aber als Letzter dran. Erst die, die man vor dem Sport retten muss.

 

Nein ich schwurbel nicht. Wenn man sich einmal anschaut wie Zwang definiert wird dann trifft das auch auf die Impfpflicht zu.
Mittel des Zwangs können sein:

• Worte (die aber nicht überzeugen, sondern an Autorität geknüpft sind),
• Sanktionen (Minderung, Entzug oder Überangebot bestimmter Umweltfaktoren wie Nahrung, Wasser, Temperatur, Standort, Territorium, Kleidung; Trennung von Partnern, Freunden und Nachkommen),
• Gewalt (körperliche Züchtigung einschließlich Folter und Verstümmelung, Dysstress),
• Strafen (Freiheitsstrafen, finanzielle Strafen)

https://www.juraforum.de/lexikon/zwang

Und das liest man über die Pflichtausübung also der erfüllung der Pflicht:
Erforderlich ist demnach, dass ein Pflichtausübender die Notwendigkeit seiner Handlungen bzw. Arbeit selbst erkennt und einsieht.

Das würde bedeuten, dass jeder Ungeimpfte, der sich nach dem Gesetzt impfen lässt, die notwendigkeit einsieht. Das tut er aber nicht. Er wird sich impfen lassen, weil er den Sanktionen entgehen muss oder will. Das hat nichts mit einsicht sondern vielmehr mit Zwang zu tun.

Ich bin zwar kritisch gegenüber eine gesetzlich verordnete Impfung, aber stehe dem nicht völlig ablehnend gegenüber. Ich plädiere nur dazu, die Dinge auch beim Namen zu nennen. Was spricht denn dagegen ehrlich zu sagen, dass man die Menschen über finanzielle Sanktionen dazu zwingt? Weil ein Zwang unmenschlich erscheint? Diese verbale Schönfärberei, die man in dem Zusammenhang betreibt macht Politik noch unglaubwürdiger.

 

Gut dann scheiß ich auch auf den Sport, fressen geht ganz klar vor!
Aber diesmal kommen erst die Jungen Menschen dran, nicht wieder die alten.

 

Hättste wohl gerne. Das geht schön wieder nach Risikogruppen: Je leichter sich die Leute Sportverletzungen zuziehen (könnten), desto eher sind sie dran.

 

AUA, AUA ich hab mir den Zeh gestoßen!

 

Ich verletz mich andauernd also bin ich erster

 

wie gesagt, da bin ich bei dir. ich wollte nur darauf hinweisen, dass sich in letzter zeit scheinbar die definition von 'zwang' respektive 'freiwilligkeit' geändert zu haben scheint - solange du nicht physisch dazu gezwungen wirst, ist es kein zwang. wenn jemand unter androhung von strafe handelt, ist es freiwillig. in jedem anderen kontext würde man das wahrscheinlich nicht so sehen, denke ich.

d.h., im kontext einer psychiatrischen oder psychologischen behandlung wäre eine pflicht für kontrollgespräche und dem nachkommen der anweisung freiwillig, sofern man nicht von jemand dritten mit körperlicher gewalt dazu gebracht wird. was es ja durchaus gibt, nennt sich dann zwangseinweisung.

 

Diese aktuell so scharf herbeigeführte semantische Trennung von Pflicht und Zwang finde ich ebenfalls befremdlich.

Pflicht und Zwang haben weit mehr Gemeinsamkeiten als Differenzen. nur weil man - mal wieder - nicht ehrlich sprechen will, muss man das nicht künstlich umdeuten. Man kann auch einfach ehrlich sein und zu seiner Agenda stehen.

 

Da widerspreche ich Dir, weil ein Zwang nicht allein durch den Einsatz von körperlicher Gewalt definiert.
Und deine Argumentation bezüglich verpflichtender psychiatrischer Behandlungen zeigt, dass dein Wissen darüber wenig fundiert ist. Zwangsmaßnahmen in Form von Unterbringung kann nur zur Abwehr einer akuten und realen Gefahr ergriffen werden und unterliegen einem Richtervorbehalt. Die Hürden für eine Medikation gegen den Willen eines Patienten liegen noch einmal deutlich höher. Es gibt kein Zwang zur Gesundheit sondern vielmehr ein Recht auf Erkrankung so paradox das klingen mag. Dieses Recht lässt sich aus vielen höchstrichterlichen Entscheidungen ableiten. Eine Behandlung gegen den Willen eines psychisch erkrankten Menschen widerspricht auch der UN Behinderten-Konvention. Und letztendlich würde dies eine Regestrierungspflicht erfordern um so etwas umzusetzen und das dürfte verfassungsrechtlich nicht umsetzbar sein. Womit begründest Du denn eine Verpflichtung für psychisch erkrankte Menschen sich behandeln zu lassen? Was rechtfertigt einen so gravierenden Grundrechtseingriff?

 

+++ 22:01 Impfpflicht: Heil sagt gekündigten Pflegekräften Arbeitslosengeld zu +++ NTV
In der Debatte um eine Impfpflicht für Pflegekräfte stellt Bundesarbeitsminister Hubertus Heil klar, dass Beschäftigte, denen wegen fehlender Impfung gekündigt wird, Anspruch auf Arbeitslosengeld haben. Auf die Frage von Pinar Atalay in "RTL Direkt" antwortete der SPD-Politiker: "Es gibt keine Sperre, was das Arbeitslosengeld angeht." Die meisten hätten sich zum Glück impfen lassen, um die Menschen zu schützen, die besonders verletzlich seien. "Deshalb gibt es, von Bund und Ländern beschlossen, dieses Gesetz, und ich denke, man muss sich an Recht und Gesetz halten, und die meisten Bundesländer wollen das ja auch", sagt Heil mit einem Seitenhieb auf Bayern. Bayerns Ministerpräsident Markus Söder hatte angekündigt, die Impfpflicht vorerst auszusetzen.

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Damit hab ich nicht gerechnet.
Bin von einer Sperre von bis zu 3 Monaten ausgegangen, weil eine Impfung nun mal Zumutbar ist, für eine Gesunde Person und somit die Kündigung damit selber verschulde ist.

 

Die Gesetzeslage ist hier eindeutig. Daher kann man gar nicht anders. Die Pflegekräfte stehen dem Arbeitsmarkt weiterhin zur Verfügung und das ist entscheidend. Bei einer allgemeinen Impfpflicht könnte es aber anders aussehen.

 

nochmal, ich stimme dir zu, spiele hier aktuell aber des teufels anwalt mit befremdlichen definitionen, die mittlerweile hier und da genutzt werden. wenn wir also zwang und pflicht so begreifen, wie einige das gerne hätten, dann würde prinzipiell auch einer behandlungspflicht nichts entgegenstehen, also keine zwangsbehandlung im eigentlichen sinn, sondern strafen, bussgelder und kostenbeteiligung bei nichteinhaltung der pflicht*. das ziel ist hier die effizienz, sparen von ressourcen und das optimieren der ergebnisse. mir sind die rechtlichen hürden bei psychiatrischen behandlungen sehr wohl bekannt, aber wir sprechen nicht über den ist-zustand, sondern über das, was evtl. sein könnte.

*das wäre nach meinem verständnis schon längst ein zwang. definitiv nicht der härteste fall, der bleibt einem körperlichen zwang vorbehalten, aber mit freiwilligkeit hat das ganze genauso wenig zu tun.

 

Inwiefern soll das entscheidend sein? Bei eigener Kündigung steh ich dem Arbeitsmarkt auch zur Verfügung und werde gesperrt. Das ist vollkommen unerheblich in dem Fall. Wichtig ist das die Arbeit nicht eigenständig aufgegeben wurde.

 

Ne, is klar.

Chef zahlt seit 2 Monaten nicht?

Wenn ich kündige, gibt es direkt eine Sperre, (ach ja, hier ein Witz, ich kann bei ausbleibendem Lohn nicht automatisch die Arbeit verweigern, witzig, oder?) du kannst ja als einfacher AN den Chef anmahnen, oder einen Kredit aufnehmen, oder einfach hungern, aber nicht wenn du nicht passendes innerhalb von ein paar Wochen findest einfach kündigen.

Aber Leute, die trotz Vorwarnung weiter meinen, sie können machen was sie wollen, die bekommen direkt ALG 1, ohne Sperre.

Ach ja, wenn sich die Gesetzeslage in meinem Beruf ändert und ich gekündigt werde, weil ich meine alles besser zu wissen, was passiert dann? Genau, ich bekomm eine Sperre.

 

Wenn Du kündigst erhältst Du eine Sperre, wenn Du keine keine berechtigten Gründe für Deine Kündigung angibst. Das ist richtig. Du musst das Beschäftigungsverhältnis aber nicht kündigen, um Leistungen zu erhalten. Bist Du ohne Lohn freigestellt, hast Du Anspruch auf Arbeitslosengeld.
Es kommt nicht auf die Arbeitslosigkeit an sondern auf die Beschäftigungslosigkeit.
Siehe hier:
https://www.br.de/nachrichten/wirts...mitarbeiter-arbeitslosengeld-erhalten,SulMHuM

So einfach ist es eben nicht.

 

Da stimme ich dir wiederum zu. Da habe ich Dich wohl missverstanden. Die Gefahren die Du hier aufzeigst sehe ich eben auch. Zumal es bereits in der Vergangenheit das ein oder andere Gesetzesvorhaben gab, das stark in diese Richtung ging. Siehe z.B. die ursprüngliche Fassung der Novellierung des bayrischen PsychKgs.
Siehe hier https://www.zeit.de/wissen/gesundhe...sch-kranken-hilfe-gesetz-bayern-gesetzentwurf

 

Eine Eigenkündigung weil der AG den Lohn nicht zahlt, sollte als Grund reichen um keine Sperre zu bekommen.


Davon abgesehen ist die Sperre für ALG 1 bei einer Eigenkündigung natürlich arbeitnehmerfeindlicher Unsinn der schon lange abgeschafft wird.

 

Unabhängig davon ist aber Papier und Realität nicht immer das selbe. Kenne jemanden die hat in einem geförderten Jugendbereich (so eine Art Jugendherberge) gearbeitet, der wurde stückchenweise komplett abgewickelt, sie war praktische die Letzte das noch am laufen gehalten hat und musste sich ja dann schließlich auch Arbeitssuchend melden. Sie sollte obwohl sie ja noch zu dem Zeitpunkt Arbeit und reichlich Urlaub hatte sofort zum nächsten Arbeitgeber arbeiten gehen, ansonsten Sperre.

 

Grade Kind 2 zum Kindergarten gebracht (wir haben sie freigestestet sonst hätte sie noch 5 Tage als Haushaltsangehörige Absonderung gehabt) und da kam grad der Erzieher raus und musste zwei weitere Kinder heim schicken.

Das rauscht jetzt durch. Bisher aber offenbar nur milde Verläufe. Aber gut, weiß man vorher nicht daher finde ich es trotzdem richtig, dass wir Kind 1 geimpft haben.