STAR TREK - Das entdeckte Land

Star Trek's official site incorporated information from The Animated Series into its library section, with many pointing to this as evidence that the animated series is canon, though this has not been officially confirmed

 

https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Canon

Da würde ich mitgehen.

Insbesondere:

Bei Star Trek hat man immerhin noch Glück. Bei Star Wars will man zwanghaft versuchen auch das andere Zeug (Bücher, Comics ...) zum Kanon zu erklären um fehlenden Sachen aus den Filmen auszugleichen.

 

Ist aber auch genial, erst streichen die das, dann ist es egal.

Bei JJTrek ist es für mich so wie mit Sulu und Tiberius und anderem Zeug was "nachträglich" eingefügt wird. Sobald das irgendwie im TV oder im Prime Universum genannt wird, ist es offiziell im kanon drin.

Naja, offizieller geht es halt nicht. Kann man auch ohne Ankündigung unterm Teppich kehren.

 

Es galt und gilt, dass alle Serien und Filme Kanon sind. Erster Absatz, ich weiß nicht was daran so schwer sein soll, auch ohne doofe Meldung von @Legion(CD)

 

TAS schreit doch jetzt schon.

Bis 2006 war das auch ne andere Regelung. Das wird doch geändert wie man lustig ist.

 

Naja ohne offizelles ja oder nein ist es eben bestenfalls semi. Einige Referenzen gabs ja yesteryear als prominentes beispiel. Aber sonst kann mans auch lediglich als okay wir reden mal drüber der Vollständigkeit halber sehen. Ich mein Games werden auf Memory Alpha auch erwähnt mit infos dadurch werden die aber nicht automatisch canon.

 

Nein. Oder allerhöchstens dann, wenn man sich nun mal standhaft stur weigert, Bücher und Comics zu lesen.

 

Vorallem bei Startcomics zu den Serien, wo man u.U. Informationen drin stehen hat, die für diverse Serien-Ereignisse wichtig sind.
Klar gibt es auch großen Mist teilweise, aber das sollte man imho so wie bei Star Wars handhaben, aber dafür müsste man die IP besser pflegen.

..ich wünschte mir das Discovery Buch wäre kanon und nicht die Serie.

 

Es ist halt scheiße wenn ...

... das dabei rauskommt.

 

Naja Star Wars war das Eu lange Zeit ja auch nur bestenfalls Alternativ. Lucas hat das ja nur geduldet.

 

Aber nur wenn man die nicht lesen mag
Die Serien selbst könnte man ja auch schreiben das man alles wichtige ohne irgendwelche anderen Kenntnisse versteht, aber das ist ja wieder ein anderes Problem. Comics als Erweiterung nehme ich gerne.

Ja, das alte EU interessiert ja nicht und es gab da viel Mist. Sehr viel Mist. Oh Gott, ich will es vergessen.
Die Comics unter Disney finde ich deutlich angenehmer. Man kann nur hoffen das bleibt so.

 

Disney ist da aber nicht wirklich besser die unterscheiden ja auch noch deutlich was sie mitnehmen und was nicht. Sieht man ja an den neuen Filmen eine super Vorlage gabs schon ewig mit Thrawn und man hat sich ja sogar dran bedient Stichwort Palpatine aber naja.

 

Das hat nichts mit "wollen" oder "Faulheit" zu tun. Eine Serie oder Film muss für sich funktionieren können, da darf keine essentielle Information woanders ausgelagert werden. Ist bei Star Wars so, ist auch bei Star Trek so.
Star Trek ist keine Buchverfilmung wo man Information weglassen muss (wegen Zeit und vl. Realisierbarkeit).

 

Ich sag ja: das ist ein anderes Problem.
Man muss ja nur eine Richtlinie aufstellen. Ein "alles ist kanon was auf dem TV Bildschirm flimmert" ist keine vernünftige Regel, vorallem dann nicht, wenn sich das Zeug innerhalb der Serien schon wiederspricht. Deshalb ist es letztendlich auch egal.

Picard hatte ja in der Serie alle Informationen, die man brauchte um die Serie zu verstehen. JJ Trek 2009..nicht.

 

Tja, aber in dem Fall bist du dann halt doppelt gekniffen, wenn du Comics und Bücher ignorierst.

 

Welche Informationen fehlten JJ denn? Alles wichtige erfährt man im Film damit er funktioniert nach und nach.

 

Wut? Was ist daran doof? Ich habe dir zugestimmt?

 

Ja. Soll ja auch nicht alles für die Handlung Relevante schon vorab bekannt sein.

 

"Warum ist ein Bergbauschiff so stark" musste z.b. außerhalb des Films erklärt werden (und selbst dann fragte man sich "warum haben die Romulaner Borgteile? Das wurde dann ja praktisch in Picard geklärt). Und Nero und die Klingonen (ok, das war ne deleted Scene, von wegen "was hat Nero so viele Jahre gemacht? Däumchen gedreht?"). etc.

 

weil es aus der Zukunft kommt wie es im Film gesagt wird und Bergbauschiffe per se nicht filigrane Gebilde sind sondern robust. Die Enterprise D oder besser E um in der zeit zu beiben würde nebenbei mit der Kelvin auch den Boden aufwischen. Was er gemacht hat ist fürs funktionieren nicht wichtig da schon beim ersten auftreten klar gemacht wird er will was von Spock somit funktioniert es gut zu sagen er wartet darauf das dieser auftaucht. Die Borg Geschichten sind einfach nur additions in den Comics der Film funktioniert auch ohne das übererklären.

Aber sowas hat Picard auch wenn man zum Beispiel fragt an was leidet Picard nun genau das alle so einen Aufstand darum machen in der Serie wirds nicht gesagt. Es fehlt also was. Oder wie ist Icheb in die Borg recycling anlage gekommen wenn du also JJ vorwirfst nicht alles zu beanworten tut das Picard auch nicht.

 

Das mit dem Bergbauschiff ist ja falsch, denn das ist ja wie gesagt nur dank den Borgerweiterungen so stark. Das ist doch das Problem gewesen, man sagte sich immer "ach ja, die kommen aus der Zukunft, also sind sie so stark". Aber genau das war nicht der Fall.

Der Doc in Episode 2 sagte es. Da war das Problem aber auch ein anderes, wei les pünktlich zum Serienfinale auf einmal eine Rolle spielte.

Naja doch, das ist jetzt kein großer Plothole und ich meine es wurde zumindest in einem Nebensatz erwähnt. (und Plothjoles hatte der Film genug: https://dmitrybrant.com/2010/08/26/a-few-nitpicks-of-star-trek-2009 )

Und natürlich kann man das, wenn man will, auf jeden Trek Film oder jede Serie anwenden (meistens). Das ist dort auf einmal nicht schlimm, aber wenn eine Info in den Comics steht, dann ist das schlimm. Das ist ein bisschen zweierlei Maß messen.

 

nein sagt er nicht er sagt lediglich das selbe wie alle anderen du hast nicht mehr viel zeit aber nicht was es ist. Und es geht nicht um die Grösse sondern das du jj trek vorwirfst wenn Informationen fehlen funktioniert der Film insich nicht mehr. Diese Ausage ist aber falsch oder eben auch Anwendbar auf Picard.

 

Das "was er hat" ist vollkommen irrelevant, obs nun erfundene Krankheit x oder y ist, spielt keine Rolle. Das es in TNG vorkam verbucht man unter Fanservice. Das "du bist krank und überlebst die Reise nicht" jedoch nicht. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied. Es wäre bescheuert gewesen, wenn man sowas nicht in die Serie untergebracht hätte.
Ich sagte auch nicht das der Film nicht funktioniert, sondern das diverse wichtige Informationen fehlen um den Film zu verstehen. Macht imho mehr aus, Nero tuckerte ja nicht mehrere Jahre einfach ungehindert durchs Föderationsgebiet. "Warum ist er auf einmal verschwunden?" eine Frage die im Film nie beantwortet wurde. Und das waren halt einige Beispiele, die woanders erklärt wurden, aber nicht im Film. Mehr als ein "keine Ahnung wo der ist" gab es nicht.

 

nochmal weil er auf Spock wartete nachdem er rausfand er ist zu früh wird im Film gezeigt. Und ist genausogut eine Erklärung wie du hast nicht mehr lange. Das macht den Film weder unfunktionabel noch sonst was. Es ist also auch hier irrelevant was er getan hat vielleicht hat er sein Handicap in Golf verbessert oder seine Münzsammlung poliert. Für den Film ansich ist es unwichtig da ist nur wichtig zu wissen er wartet auf Spock.

Und da wir schon geklärt haben Comics sind nicht canon bringt eine zusätzliche muss unbedingt erklärt werden Geschichte da garnichts. Der Film funktioniert aber trotzdem ohne die Comics.

 

Wüsste keine.

Eine Frage die sich mir nicht gestellt hat. Aber jezt wo du es sagst funktioniert es mit "Zukunft" eben auch.

Aus irgendeinem Grund wollte man den Namen "Irumodic Syndrome" nicht verwenden, vermutlich wenn der Plot doch in eine andere Richtung gegangen wäre.

 

Ok, sehe ich anders.

Schön für dich. Ich fand das nicht irrelevant, im Gegenteil, ohne die Infos war Nero nur ein dummer eindimensionaler Schurke (was ja durchaus ein großer Kritikpunkt bei dem Film war. Wer erinnert sich an den Shitstorm hier im Thread?).

Dann lass es mich so ausdrücken: die Comics haben wichtige Informationen gegeben, damit der Schurke nachvollziehbarer wurde, außerdem wurde die neue Lore entsprechend erweitert, bezug auf Ereignisse gegeben und jeder der das Comic vor dem Film gelesen hat, hatte eine höhere Meinung von diesem, weil man eben mehr Infos hatte (ich schrieb damals: Countdown ist einer der Gründe warum mir 2009 so gut gefallen hat, ohne war das maximal ein Popcornfilm zum hirnausschalten. Logiklöcher und Kirks Beförderung bleiben natürlich als bescheuert, aber das ist ja egal). So war das bei mir jedenfalls (außerdem hat man Picard und co wieder gesehen (nicht OoC), was sowieso schon ein Bonus ist).

Und dabei endete es ja nicht, es erschien noch ne Comicreihe, die Nero weiter beleuchtet hat, etwas was man im Film nur in einer gelöschten Szene erahnen konnte, die reinen Kinogänger sogar überhaupt nicht bekannt ist (aber das kam nach dem Film, von daher egal, nur ein weiteres positives Beispiel warum man bestimmte Comics gerne in den kanon bringen darf, es ist eine Bereicherung).

ST:Picard hat dann natürlich dafür gesorgt, dass das Comic nie mehr im kanon existieren kann. Tatsächlich fand ich beide Wege aber gut, von daher nicht schlimm.

Falls Staffel 1 nicht erfolgreich wird und Picard auf jeden Fall sterben muss?
Generell hat man sich ja die ein oder andere Hintertür offen gelassen (nur die guten Charaktere mussten ja so schnell sterben).

 

Zusätzliche Infos sind ja auch nicht schlecht du machst aber den Fehler von zusätzlich Infos auf funktioniert nicht zu schliessen was eben falsch ist. Motion Picture gibt auch nicht wirklich viele Details wie Vger wurde was er ist lediglich Basisinfos trotzdem funktionierts.

 

Ich finde es aber immer sehr problematisch wichtige Inhalte in Comics oder Bücher auszulagern die dann teilweise auch nur in den USA erschienen.

Eine gewisse Spielefirma ist da auch ganz groß drin

 

Naja, ich sagte "komplett Verstehen", nicht "funktioniert nicht". Es gab dort Informationen die den Film für mich enorm aufgewertet haben.

Ok, ja, genau genommen kann man das bei Picard auch auf ein paar Dingen anwenden, da hast du recht. Z.B. bei den beiden Romulanern. Aber es wird ja auch in der Serie bezug drauf genommen, die Ausführung war nicht optiomal. Die Vorgeschichte hätte ich gerne per Special-Episode im TV gesehen, gerade weil ich hier das Comic erst nach der Serie gelesen habe. Schade.
Picard ist da aber auch ein Sonderfall, da man für Picard schon mehr Vorkenntnisse haben sollte, die Serie baut ja praktisch auf Nemesis auf.

Naja, alle Comics und Bücher erscheinen aber ganz normal bei Amazon. Auf anhieb fällt mir keins ein, was ich nicht lesen könnte. Die kommen nur deutlich später raus (bei Picard z.b, die deutsche Version kam erst im Juni: https://www.amazon.de/Star-Trek-Comicband-18-Picard/dp/3966580934/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=star+trek+picard&qid=1595709953&sr=8-6 , die englische aber auch erst nach der Serie )

 

Amsonsten liest man's halt mal kurz online nach.

So werde ich es bei dem Chaos nach Halo 4 wohl auch halten. Hab grade erst alles zu Starcraft gesammelt, da werde ich nicht gleich sofort Halo hinterher schieben.

 

Lustig wirds erst wenn sich einzelne Werke widersprechen und man keine Ahnung hat welches man nehmen soll

 

Machen wir es wie Roddenberry: immer das aktuellste zählt, alles andere ist egal

Btw, da ich bald mit dem letzten Band von Per Anhalter druch die Galaxis durch bin, wird das nächste Buch entweder ein historischer Roman, oder Star Trek New Frontier Band 1.
Hab von New Frontier bisher nur gutes gehört..in erster Linie will ich es aber wegen der U.S.S Excalibur..einer Ambassador-Klasse. Irgendwie gefällt mir das Design..wahrscheinlich hab ich mich auch nur an den Anblick der Enterprise-C in der Vitrine gewöhnt, wer weiß?

 

Ich liebe die Ambassador Klasse

Die sagt so richtig "Shut Up and Take an Arrow in the Knee"

 

Moment, soweit ich mich erinnere, hat er aber den Namen Iromodisches Syndrom nicht erwähnt, der ist die ganze Serie über nicht gefallen.

 

Korrekt. Picard macht zwar Andeutungen "vor einiger Zeit hat mir wer gesagt dass ich es bekommen könnte", warum man es aber nicht beim Namen nennt - keine Ahnung.

 

Ja, sag ich ja, der Name ist nicht gefallen, das war aber auch nicht wichtig. Wichtig war das Picard die Reise "nicht überleben wird". Das war ja ein ganz großes Thema bei ihm am anfang und tauchte dann leider erst am ende wieder völlig aus dem nichts zum unpassensten Moment auf.

Wobei mir das alternative Design sogar noch besser gefällt

 

Alternatives Design?

 

Das Probert-Design: https://vignette.wikia.nocookie.net...ision/latest?cb=20100527203730&path-prefix=en

https://intl.startrek.com/article/forgotten-trek-designing-the-enterprise-c

 

Vermutlich will man die neue Zielgruppe nicht mit komplizierten Wörtern überfordern.