U.S.-Politikthread - Biden jetzt Trump(f)?

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von Helli, 21. Januar 2017.

  1. itistoolate

    itistoolate
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    Hast du mal ein konkretes Beispiel?
    Das liegt wohl eher daran, das Ubi oft einen pseudorealistischen background hat und in diesen Bevölkerungsgruppen in ganz schlichte gut/böse Schemata einsortiert. (Die guten assassinen und die bösen tempelritter)
     
  2. Veged immer Fünfter

    Veged
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    Zum Beispiel in dem von mir angeführten Fall.
    Wir müssen das Thema aber wirklich nicht komplett von Vorne beginnen.
     
  3. itistoolate

    itistoolate
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    Gilt das jetzt schon als dampfhammerbeispiel?
     
  4. Firderis

    Firderis
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    Ich hatte es bereits verlinkt: https://www.playcentral.de/spiele-n...ne-spezifisches-geschlecht-spiel-id77093.html

    Aber ich will es wirklich nicht nochmals von vorne durchkauen, bei aller Sympathie. Es kann gerne jemand einen neuen Thread dazu eröffnen. Doch in diesem hier täte es eigentlich um was ganz anderes gehen.
     
  5. Emet

    Emet
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    So einen "Geschlechtsneutralen" Helden gab es schon in Team Fortress 2. Von 2007. Damals hat sich keiner so darüber aufgeregt...
     
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  6. Firderis

    Firderis
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    Ich schreibe es nun genau noch ein einziges Mal...

    Es geht darum, dass man es bewirbt. Dass man es als Werbemittel benutzt. Ohne es inhaltlich zu nutzen. Eine Geschichte darum zu schreiben. Es als Instrument, über eine gute Erklärung, einzuführen, so dass es eine Selbstverständlichkeit, eine Nebensächlichkeit ist. Stattdessen ist es nur plakativ. Es wird mit der Hammermethode eingebaut.

    Und nun ignoriere ich das Thema. Der Inhalt wiederholt sich. Wir schreiben seit einer gefühlten Ewigkeit die gleiche Erklärung.
     
  7. Akuma From Helli Kommentar-Moderator

    Akuma
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    Damit ubi nicht von irgendwelchen religiösen Spinnen genervt wird, weil irgendein Religionsheini als böser dargestellt wird. Das dient in dem Fall als quasi rechtl. Absicherung.

    Und jetzt mal ernsthaft könnt ihr eure Diskussion über wortbedeutung bitte woanders fortsetzen? Gehört hier schlichtweg nicht hin.

    Meine Meinung schenk ich mir mal dazu, bin kein Fan davon Sachen einfach umzutiteln nur weil sich jemand davon auf einmal angegriffen fühlen könnte.
     
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  8. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Der Dampfhammer kommt eher von Recht, in dem man alles irgendwie aufbauschen muss.

    Und was für Rechts PC ist, hab ja ja mit Beispiel unterlegt, da kam von dir nix.

    Oh, bei welchem Spiel denn?

    Das man bei Rollenspielen viel über die Begleiter erfährt ist normal, oh seit Baldurs Gate 2 werde ich sogar angebaggert, gut damals noch von Heteros. Die dir dann ungefragt ihre sexuelle Ausrichtung ins Gesicht gedrückt haben. (Eigentlich soagr schon in BG 1, da gab es Pärchen, widerlich, da will man Spaß haben und muss aufpassen, dass Beide überleben) Wo war da der Aufschrei? Ach stimmt, ist ja normal.
     
  9. Shavo Odadjian Gonorrhea Gorgonzola

    Shavo Odadjian
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    Schon seltsam das Thema mit
    "Sind diese ganzen 'political correctness'-Dinge nicht auch irgendwie Schuld am Rechtsruck (und damit auch irgendwie an Trump)" zu beginnen und dann auf einmal der Meinung zu sein, dass es hier nicht reinpasst.
     
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  10. Veged immer Fünfter

    Veged
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    Du bist ein wenig spät zur Party derer, die das Geschriebene nicht verstehen oder nicht verstehen wollen.
     
  11. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Du meinst so Ausdrücke, wie Arschloch, Wichser,Spasti, Mongo unwertes Leben? Was ist daran ein Sprachverbot, wenn man höflich bleiben soll. Kannst ja mal die Begriffe hier im Forum verwenden, dann fliegst du sehr schnell. Und das war schon vor "PC" so.

    Zigeuner ist halt heute negativ belegt. Sprache ändert sich. Ich erwähnte oben Wichser, was ist so schlimm daran seine Schuhe zu polieren? Ach versuch btw mal Schuchwichse zu kaufen. Gibt es nur noch als politisch korrekte Produkte.

    https://www.amazon.de/Schuhwichse/s?ie=UTF8&page=1&rh=i:aps,k:Schuhwichse

    Das du Unsinn laberst? Ja, haben wir verstanden.
     
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  12. itistoolate

    itistoolate
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    Aber das ist doch Semantik.
    Trump ist doch das beste Beispiel. Er schimpft auf die PC und verhöhnt und beleidigt am laufenden Band, fordert aber, wenn er selbst betroffen ist politische Korrektheit ein, nur nennt er sie anders.
     
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  13. itistoolate

    itistoolate
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    Auch wenn du es nicht hören willst:
    Der dampfhammer kam bisher immer erst weil irgendein Magazin einen infoschnipsel aufgesammelt hat und einen großen „hört, hört, schwuler elf“ Artikel draus gestrickt hat um ordentlich Klicks durch gamergate und sjw zu bekommen.
    Vielleicht gibt es ja dampfhammerfälle, ich kenne aber keine deswegen frage ich zum x-ten mal nach konkreten Beispielen.
     
  14. Vainamoinen

    Vainamoinen
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    Ach, das ist doch das reine rechte Standardblabla. Wüsste ich deinen Post nicht einzuordnen, würden mir die unter "gefällt mir" gelisteten Namen da weiterhelfen.

    Die Logik ist stets dieselbe. Es findet ja keine Zensur statt, es "muss" gar keiner irgendwas, das ist nur eine weitere rechte Fantasie. Deine Faschingsvereine und deine Nahrungsmittel können ja gerne ihre Namen behalten, wenn sie die austretenden Mitglieder und die sinkenden Verkaufszahlen verkraften, weil Menschen plötzlich etwas mehr auf die Befindlichkeiten von Minderheiten achten und sie auf Dauer der kalte Ekel packt. Entweder nimmst du Rücksicht oder du zahlst die Zeche, wenn du um jeden Preis keine Rücksicht nehmen willst, einfach weil DAS SCHON IMMER NEGERKUSS HIESS!?!!11

    Repräsentation und Vielfalt? Mach es, oder lass es. Ist auch nur eine Frage der Rücksicht, und bestimmt auch nur, wen du mit deiner kreativen Schöpfung ansprichst. Wenn du es einem weißen, heterosexuellen, männlichen Publikum in seinem Status Quo bequem machen willst, übergieß es mit weißen, heterosexuellen, männlichen Protagonisten. Aber wundere dich nicht, wenn dein Werk belächelt oder kritisiert wird. Denn so wird's immer nur derselbe alte machtstrukturenerhaltende Quark.

    Und wenn's ein Werk über Rassismus sein soll, aus Hollywood, wo Afroamerikaner weiterhin massiv unterrepräsentiert sind... ist das für dich wirklich so schwer zu verstehen, dass es ein bisschen unanständig ist, wenn ein Rudel Weißer davon reich und mit Preisen überhäuft wird, während der Missstand direkt in Hollywood kein Fetzchen besser wird?

    Ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. März 2019
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  15. JFK

    JFK
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    Der Gag ist ja: niemand hindert eine Firma daran, Negerküsse anzubieten. Es gibt kein sprachliches Verbot von Negerküssen. Es gibt keine Zensur von Negerküssen. Alles, was es gibt, sind Käufer oder Kaufverweigerer. Wenn die potentielle Masse der zweiten Gruppe größer ist als die der ersten und die Firma sich für eine Namensänderung entscheidet, dann ist das letztlich genau das, was sich so viele immer wünschen: der freie Markt in Aktion.

    Der ganze Kram ist ein Sturm im Wasserglas für professionell empörte mit zu viel Zeit.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. März 2019
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  16. MrBurns uncooler Benutzertitel

    MrBurns
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    Das ist ja generell ein bisschen das Problem, nicht nur auf dieses Thema bezogen. Viele Dinge stören einen von der Sache her nicht, bloß wenn man es gefühlt endlos unter die Nase gerieben bekommt, wird man irgendwann genervt und kann es nicht mehr hören. Bei den Harry-Potter-Büchern war es ja seinerzeit so, Helene Fischer ist für viele ein rotes Tuch, ich krieg einen Anfall, wenn ich irgendwo "Fortnite" lese...
    Vielleicht hat es damit zu tun, dass ein großer Teil der Leute mit den entsprechenden Themen keine oder nur sehr geringe Berührungspunkte hat und sie daher in den Gedanken nicht besonders präsent oder relevant sind. Ob das gut oder schlecht ist oder einfach ein normales psychisches Phänomen, sei mal dahingestellt. Ich finde die Sache auch zu komplex, als dass man mit irgendwelchen absoluten Gewissheiten argumentieren könnte oder zu viel in manche Dinge hinein interpretieren sollte.
    Wenn ich raten müsste, würde ich sagen, dass sich alles im Laufe der Zeit von selbst einpendelt und regelt. Manche Entwicklungen benötigen offenbar etwas Zeit, auch wenn sie eigentlich selbstverständlich sein sollten. Mit dem Frauenwahlrecht hat es ja auch sehr lange gedauert (ist das ein guter Vergleich?).
     
  17. Veged immer Fünfter

    Veged
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    Verstanden hast du von meinen Posts offensichtlich gar nichts. Das wolltest du auch gar nicht.
    Du hast ein paar Triggerworte gelesen und schießt unreflektiert dagegen, ohne den Kern des Themas aufgefasst zu haben.
    Denn dein Post hat absolut nichts mit dem von mir geschriebenen zu tun.
     
  18. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Doch, hab ich, dass du es später etwas relativiert hast, ändert nichts daran.

    Du konntest nur ein Beispiel nennen, wo man die Sexualität so ungefragt ins Gesicht gedrückt bekommt.
     
  19. Veged immer Fünfter

    Veged
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    Ich habe nichts relativiert. Meine Aussage war von Beginn an die selbe.
    Wie viele Beispiele ich hätte nennen können kannst du gar nicht beurteilen. Gefragt wurde nach _einem_ Beispiel, welches ich geliefert habe.
     
  20. Firderis

    Firderis
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    Ich kann nun ein wenig besser verstehen, warum dieser Thread zu einer eigenen Blase wurde. Ich und andere haben nun mehrmals geschrieben, was wir eigentlich ausdrücken wollten. Ich bin relativ sicher, würde man es einem neutralem Leser als Text geben, könnte er den Inhalt nachvollziehen, ohne ihn zu werten. Dies ist ja zu Beginn auch passiert. Stattdessen wurde ich oder andere mehr und mehr ins rechte Lager geschoben. Mir wurden Aussagen angedichtet, die ich so nicht schrieb. Was ich schrieb, wurde mehrheitlich nicht verstanden.

    Ich will niemanden überzeugen, eine andere Meinung anzunehmen. Was ich wollte, war eine Erklärung dafür abzugeben, weshalb es möglicherweise auch zu diesem Rechtsrutsch kam bzw. kommt, den wir weltweit tendenziell erleben. Eine Diskussion darüber zu führen, ob dies so stimmt, oder ob die Theorie an einigen Stellen hakt. Das "Lustige" ist, eure Antworten sind genau das, was ich unter anderem als Ursache für den möglichen Verlust der bisherigen Sympathien für die Linken beschrieb. Und ihr merkt es selbst nicht einmal.

    Wie ich schrieb, ich bin aus der aktuellen Diskussion raus. Ihr könnt mich gerne zitieren, ich werde nicht antworten. Falls sich irgendwann wieder Trump- oder USA-Themen anbieten, melde ich mich gerne wieder.
     
    Zuletzt bearbeitet: 7. März 2019
  21. MuSu nässt sich ein

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    Dein Beispiel hat deine These aber nicht unterstützt
     
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  22. Faulpelz II

    Faulpelz II
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    Ehrlich gesagt denke ich, dass das Ganze gar keine Frage von "links" und "rechts" ist. Ich würde mich selber z.B. politisch nicht als sehr links verorten - Sozialismus oder Kommunismus sind für mich in purer Form nicht erstrebenswert und widersprechen mMn sogar der menschlichen Natur. Für solche Aussagen würde ich von "echten Linken" gelyncht werden. In manchen Punkten denke ich z.B. ziemlich konservativ (z.B. bei der Bildungspolitik). Bin wahrscheinlich klassischer Fall von "Mitte links".

    Für mich ist die PC-Debatte eher eine Frage des Anstandes und der Empathie als der politischen Orientierung. Wenn sich jemand ehrlich beleidigt oder in seiner Freiheit eingeschränkt fühlt, dann sollte man schauen, wie man ihm helfen kann statt einfach nur zu mauern, weil man selber kein Problembewusstsein hat. Letzteres scheint mir ein typisches menschliches Verhalten zu sein: Ein Problem, das einen selber nicht betrifft, existiert für viele einfach nicht.

    Also ja: Für mich liegt der Fehler bei den Leuten, die von "Genderwahnsinn" oder "übertriebener PC" sprechen. Sie unterstellen "der anderen Seite" unlautere Absichten, Tugendterror und eine Einschränkung der persönlichen Freiheit, obwohl in der Regel* genau das Gegenteil das Ziel ist - nämlich mehr persönliche Freiheit, nur eben auch für Minderheiten. Bei den meisten Inititiativen geht es noch nicht einmal um das Verhalten von Privatpersonen sondern eher um Bereiche, die die Öffentlichkeit betreffen.


    Mag sein, dass das manchen in die "rechte Ecke" drängt, aber das ist dann weniger eine politische Entscheidung als eine persönliche - man will nicht, dass einem vorgeschrieben wird, wie man zu denken und zu werten hat und welche Witze man besser geschmacklos finden sollte. Das kann ich zwar verstehen, wundere mich aber auch, dass man mit den Denkvorschriften der rechten Seite dann keine Probleme zu haben scheint. Die sind nämlich noch deutlich ausgeprägter. Zum Test kann man ja mal auf eine beliebige AfD-Versammlung gehen und Witze darüber machen, wie rückständig und politisch machtlos Deutschland doch über die Jahrtausende war (den Stempel "Land der Dichter und Denker" hat uns eine Französin aufgedrückt, die Sehnsucht nach einem Gegenmodell zu Napoleons militarisiertem Frankreich hatte).


    *natürlich gibt es auch Fraktionen, die völlig über's Ziel hinausschießen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 7. März 2019
  23. abelian grape Normalteiler

    abelian grape
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    Ok, da es anscheinend einen großen Diskussionsbedarf gibt, eröffne ich nun doch einfach mal einen Thread zu dem Thema, dann kann es hier auch wieder mehr über Trump und Co. gehen.
     
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  24. Vilden

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  25. itistoolate

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    Zum einen finde ich das auch nachvollziehbar, aber dann gebe ich doch demjenigen die Schuld der unter die Nase reibt. Wenn in deiner lieblingskneipe 24/7 Helene Fischer läuft, ist das doch nicht die Schuld von Helene Fischer.
    Zum anderen sehe ich kein „endloses unter die Nase reiben“ es sind nur eine Handvoll Publisher die das auch nur bei einer kleinen Auswahl überhaupt thematisieren und dann idR auch nur durch Beiwerk, wie die schon genannten Comics zum Spiel oder Interviews.
     
  26. Firderis

    Firderis
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  27. Oi!Olli Vollzeitskinhead

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    Wo wurdest du denn ins rechte Lager geschoben, bitte mit Beispielen. Es wurden dir Beispiele genannt, was die Rechten mit PC meinen. Es wurden Beispiele genannt, dass diverse Sachen einfach künstlich aufgeblasen wurden, um einen Skandal zu haben. Es wurden Beispiele genannt, dass es keine wirkliche Zensur ist, wenn man bestimmte Worte aus Höflichkeit nicht mehr gebraucht.

    Du hast auch keine Erklärung geliefert, wieso das die Rechten stärkt. Während so ein nix darf man mehr sagen, direkt ist man Rechts einen "neutralen Leser" nicht ins linke Lager wechseln lässt, weil man direkt nachlesen kann wie unsinnig der Vorwurf ist.

    Dann startest du die Diskussion willst aber nicht an ihr teilnehmen, weil du Gegenwind bekommst.

    Und ja, da kann man dir durchaus einen Vorwurf machen. Du übernimmst gerade eine Taktik von Trump. Sobald Gegenwind kommt, mit dir rede ich nicht mehr.
     
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  28. Firderis

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  29. Oi!Olli Vollzeitskinhead

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    Eine Diskussion anfangen sich aber dann aber nicht stellen wollen bzw Einwände ignorieren bzw als Angriff werten, passt ja zum Thread.
     
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  30. Firderis

    Firderis
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    Die Diskussion, welche ich führen wollte, ging darum, ob übertriebene Political Correctness auch Schuld am weltweitem Rechtsrutsch hat. Das, was daraus wurde, war aber nicht mehr etwas, bei dem ich mitdiskutieren wollte. Vor allem, nachdem die Inhalte falsch wiedergegeben worden sind, und es langsam damit begann, Leute politisch rechte Tendenzen zu unterstellen. Ausserdem, wir haben nun einen eigenen Thread dazu.

    Und dies war wirklich die letzte Antwort meinerseits in Deine Richtung. Da kannst Du noch so versuchen zu provozieren. Also lass es einfach bleiben und sieh dies als mein Schlusswort in der Sache.
     
  31. Firderis

    Firderis
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    Der Titel ist irreführend, aber der Inhalt hat es in sich: https://www.20min.ch/ausland/news/story/Senatorin-wurde-offenbar-bei-Air-Force-vergewaltigt-12760363

    US-Senatorin Martha McSally ist ehemalige Berufssoldatin und war die erste Frau, die einen Kampfeinsatz flog. Am Mittwoch schockierte die Republikanerin mit ihren Aussagen vor einem Senatsausschuss in Arizona. Sie erhebt schwere Vorwürfe gegen Mitglieder der Air Force. «Gewisse Personen missbrauchen ihre Machtposition in tiefgreifender Weise, in einem Fall wurde ich von einem vorgesetzten Offizier verfolgt und vergewaltigt.» Einen Namen nannte sie nicht

    Erstaunt war ich mehr über dies hier:

    Laut eines vom Pentagon im Mai 2018 veröffentlichten Berichts stieg die Zahl der in der Armee gemeldeten sexuellen Übergriffe zwischen Oktober 2016 und September 2017 um zehn Prozent. Das US-Militär hat 1,3 Millionen Menschen im aktiven Dienst.

    Nun kann man sich natürlich fragen, gibt es mehr Übergriffe, oder trauen sich heute mehr Personen darüber zu sprechen. Oder ist es eine Mischung aus beidem. Schwieriges Thema.
     
  32. mike81

    mike81
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    Naja, wenn schon der Chef sagt "Grab her by the pussy", dann haben es einige Soldaten wohl zu wörtlich genommen :nixblick:
     
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  33. Faulpelz II

    Faulpelz II
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    Der Commander in Chief hat's ja quasi angeordnet. :yes:
     
  34. mike81

    mike81
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    Hehe, meine Ironie ist angekommen ;)
    Natürlich ist das absolut unter aller Kanone, zeigt aber mal wieder, was der falsche Chef an der Macht so alles anrichten kann.
    Als würde Trump das verfolgen geschweige denn dass ihn es überhaupt interessiert :rolleyes:
     
  35. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Tja ich kann das nicht so stehen lassen, vor allem da du behauptest, dich hätte man versucht in die rechte Ecke zu stellen. Natürlich ohne irgendwelche belege, wie so oft. Na dann her mit den Belegen.
     
  36. danmage Mastermind

    danmage
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    Das wird dem größten Dealmaker aller Zeiten: Trump gar nicht gefallen:

    "...Wie schnell könnte Kim Jong-un der Wiederaufbau seiner Raketenanlage gelingen?
    Sehr schnell. Auf dem Satellitenstartgelände Sohae haben die Nordkoreaner seit dem Singapur-Gipfel nur zwei Veränderungen vorgenommen. Auf der Startplattform haben sie bis Anfang September eine fahrbare wettergeschützte Ausrüstungsbühne abgebaut. Sie diente dazu, eine angelieferte Rakete von ihrem Eisenbahnwaggon senkrecht aufzurichten, die Nutzlast zu installieren und die Rakete zum Startturm zu rollen. Alle demontierten Einzelteile wurden an Ort und Stelle gestapelt.
    Auf dem benachbarten Triebwerksteststand haben die Nordkoreaner im selben Zeitraum die Treibstofftanks mitsamt deren Bunkern abgerissen und den stählernen Testturm teilweise abgebaut. Auch hier wurden die Einzelteile aufbewahrt – wiederverwendungsfähig, wie es scheint.
    Schon das spricht dafür, dass der Wiederaufbau genauso schnell gehen könnte wie der Abbau (von Abriss zu sprechen erscheint verfrüht)..."

    https://www.welt.de/politik/ausland...Regime-es-will-gibt-es-keine-Hindernisse.html
     
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  37. Emet

    Emet
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    Ist doch logisch das der Nachname auch der Firmenname ist.:nixblick:

    Ist doch bei der Trump Organisation auch so. :ugly:
     
  38. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Vielleicht geht er ja zu Porsche.
     
  39. Vainamoinen

    Vainamoinen
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    Ich nicht. Liegt vielleicht daran, dass viele der Beiträge seit gestern für mich automatisch ausgeblendet werden.

    Die Frage ist falsch gestellt. "Political Correctness" ist ein Buhmann, den sich die Rechte selbst erschaffen hat.
    https://www.theguardian.com/us-news...the-right-invented-phantom-enemy-donald-trump

    (LANGER Artikel von 2016. Aber schlagend argumentiert)

    "As Trump prepares to enter the White House, many pundits have concluded that “political correctness” fuelled the populist backlash sweeping Europe and the US. The leaders of that backlash may say so. But the truth is the opposite: those leaders understood the power that anti-political-correctness has to rally a class of voters, largely white, who are disaffected with the status quo and resentful of shifting cultural and social norms. They were not reacting to the tyranny of political correctness, nor were they returning America to a previous phase of its history. They were not taking anything back. They were wielding anti-political-correctness as a weapon, using it to forge a new political landscape and a frightening future."
     
    Zuletzt bearbeitet: 7. März 2019
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  40. Firderis

    Firderis
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    Sollte es tatsächlich zu sexuellen Übergriffen gekommen sein, sind solche Meldungen gegen dieselben aber zu begrüssen. Gerade bei einem Korpsgedanken darf dies nicht toleriert werden.
     
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