Toleranz und Vielfältigkeit bei GameStar, GamePro & MeinMMO

Ich habe weder "alte weiße Männer", noch Umvolkung in den Raum gebracht. Meine Aussage, die zugegeben sehr überspitzt war, bezieht sich auf Grestorns Argumentation. Seiner Logik folgend, kommt man im Extremfall zu der Schlussfolgerung, die ich geschildert habe.
Und dass weiße Menschen in Europa zur Minderheit werden, ist kein Derailing, sondern einfach ein Fakt, der sehr wohl in eine Diskussion zum Thema Vielfalt, Toleranz und Minderheiten gehört. Auch wenn es mir jetzt nicht in erster Linie darum ging und dir nur zum Vorwand dient, nicht auf mein Argument eingehen zu müssen.

 

Habe ich. Weil es eine Tatsache ist.

Nicht ALLE weißen Männer haben das getan. Aber praktisch jegliche erhebliche Diskriminierung in Zentraleuropa ging von weißen Männern aus. Einfach weil sie die herrschende Kaste bildeten und immer noch bilden.

 

Du merkst nicht mal, wie rassistisch du klingst, oder?

 

Ist eine historische Tatsache zu nennen rassistisch?

Ist es denn auch diskriminierend zu sagen, "der Genozid an den Juden im 2. Weltkrieg wurde von Nazis begangen"?

Und kann man eigentlich rassistisch gegen seine eigene "Rasse" sein (es gibt übrigens nur eine einzige menschliche Rasse!)?

Ergänzend zu Deiner Bemerkung, dass "weiße junge Männer" bald in der Minderheit sein werden:

Ja, stimmt. Weil sich weltweit die ethnischen Gruppen vermischen. Extrapoliert man das ein paar 100 oder 1000 Jahre (wenn es die Menschheit dann noch gibt), wird es kaum noch sichtbare Unterschiede geben, an denen man heute eine ethnische Gruppe fest macht. Der einzige Grund für deren Existenz ist ja auch die (für Menschen ohne technische Hilfsmittel) große Distanz zwischen den Gruppen und die jeweiligen klimatischen Bedingungen.

Und wenn es keine ethnischen Gruppen mehr gibt, haben wir endlich ein Kriterium weniger, auf den einige ihren Hass fokussieren können.

 

Meiner Ansicht nach ist das eben nicht Toleranz. Ich sehe bei diesen Diskussion immer wieder, dass die Begriffe "Toleranz" und "Akzeptanz" durcheinander geworfen werden. Ich bin auch kein Sprachprofi, also versuche ich mal meine Sicht der Begriffe darzustellen mit einem kleinen Beispiel.

Wir gehen nebeneinander die Straße entlang. Vor uns ist ein Laternenpfahl. Ich möchte links vorbei, du möchstest rechts vorbei.

Akzeptanz: Ich bewerte deinen Wahl nicht. Dein Weg ist gleichwertig mit meinem und ich akzeptiere ihn, wichtig für mich ist, dass wir danach wieder zusammen weiter gehen.

Toleranz: Dein Weg ist schlechter als meiner, aber ich erdulde, dass du ihn gehst. Ich werte dich ab oder mich auf.

Intoleranz: Du darfst den Weg nicht gehen und musst meinem Weg folgen. Ich halte dich davon ab, einen anderen Weg zu gehen.

Das sind für mich diese Begriffe und um ehrlich zu sein möchte ich keine Toleranz. Nicht bei solchen Dingen. Dort möchte ich Akzeptanz, ansonsten Bewerten und Abwerten wir wieder Menschen anhand ihres Wesens. (Persönlichkeit/Charakter sind hier doch die falschen Wörter oder?)

 

Okay, dann anders. Hetze ist, wenn man jemandem (oder meinetwegen auch einer Gruppe) etwas vorwirft, was gar nicht da ist. Das hat @Grestorn aber nicht getan, er hat die Hetze genommen, hat aufgezeigt, dass sie keinerlei argumentative Basis hat (und damit die Hetze als solche entlarvt) und das ganze seinem Gegenüber vorgehalten. Das nennt man dann den Spiegel vorhalten.

Um darauf noch mal zu antworten: du bringst hier eine reine Unterstellung, du hast keinerlei Ahnung was ich tun würde und was nicht, insofern sowieso ein sinnloser Post. Aber ich kann dir zumindest versichern: ich würde mich von jeder mir sympatischen Person (oder Gruppe) sofort lossagen in dem Moment, wo ein Vorwurf gegen diese Person nicht Hetze, sondern Tatsache ist. Und da kenne ich dann auch keine Grenzen, nicht mal meine eigene Familie. Das hab ich da sogar schon getan.

Es ist kein Vorwurf mehr wenn es belegt ist sondern eine Tatsache.

 

Ich hab auch nicht behauptet, dass du was von alten weißen Männern geredet hast.

Den rechten Kampfbegriff Umvolkung hast du nicht benutzt aber mit deiner Behauptung "Minderheit im eigenen Land zu sein" inhaltlich genau das ausgesagt, was AFD Funktionäre damit meinen. Hilft dir das auf die Sprünge?

Ein echtes Argument konnte ich ansonsten leider nicht finden.

 

Es ist nicht rassistisch eine historische Tatsache zu nennen. Aber das tust du nicht, du weitest die Taten einiger Menschen in der Vergangenheit auf eine Ganze Gruppe an und willst dann diese Gruppe ganzheitlich bestrafen. Ein weiterer Erwähnenswerter Unterschied ist, das man es sich aussuchen kann ein Nazi zu sein, sein Geschlecht und seine Hautfarbe kann man sich hingegen nicht aussuchen. Und man kann rassistisch gegen seine Rasse sein, da gibt es viele Beispiele. Und dein "es gibt übrigens nur eine einzige menschliche Rasse" gelabere kannst du dir nach dieser Nummer sparen das nimmt dir sowieso niemand mehr ab, auch wenn es wahrscheinlich der Wahrheit entspricht.

 

Cool Story bro.

 

Oh man. Zu so viel Hass muss ich wohl nichts mehr schreiben. Du hast dich immerhin jetzt endgültig entlarvt.

 

Hat er eben nicht, er schrieb "alte weiße Männer haben diskriminiert", nicht "alle alten weißen Männer haben diskrimiert". Das ist ein erheblicher Unterschied. Er sagt doch sogar noch

Edit: mal in fette Lettern gesetzt, es ist ein einziges kurzes Wort, aber es macht extrem viel aus.

 

Ist das jetzt irgendwie eine satirische Anspielung auf einen anderen Post oder meinst du das ernst? Falls zweiteres würde mich interessieren in welchem Teil du da den ihn entlarvenden Hass siehst.

 

Lustig das er dann einem anderen Forumsmitglied seine Mitgliedschaft argumentativ vorhielt und auch das er der Meinung ist das die Gruppe Weiße Männer jetzt mal endlich merkt wie es so ist unterdrückt zu werden begrüsste er. Ich betrachte deinen Einwand hiermit als erledigt.

 

Auch wenn man das hier offenbar nicht sagen darf, aber Dein Textverständnis ist miserabel. Von "bestrafen" war nirgendwo die Rede, und ganz bestimmt nicht von "ganzheitlich". Wo ich die ganze Zeit permanent gegen Pauschalisierung anschreibe. Ich kann auf eine solche Reaktion von Dir nur mit dem Kopf schütteln.


Es gibt einen semantischen Unterschied zwischen den beiden Sätzen

"Weiße Männer diskriminieren"

oder

"Die Diskriminierung ging von weißen Männern aus".

Verstehst Du den Unterschied?

Richtig. Man kann sich nicht aussuchen, weiß zu sein. Man kann sich auch nicht aussuchen Schwul zu sein.

Und dennoch wird man mit allen "weißen" und allen "schwulen" in einen Sack geworfen, und jemand haut drauf.

Pauschalurteil. Scheiße. Egal was auf dem Sack draufsteht, egal ob "weiß" oder "schwul", "Flüchtling" oder "Migrant", "Grüner" oder "FDPler".

Kapisko?

Jep, wenn Du "unterdrückt" mit "verurteilt" ersetzt, stimmt Dein Satz. Das begrüße ich. Was ist daran so schlimm? Ungerechtifertigt "verurteilt" zu werden fühlt sich scheiße an, und es ist ganz ok, wenn jemand das mal fühlt, der das vielleicht noch nicht kennt.

 

Ich hätte eventuell ja noch mal versucht, dir in Ruhe aufzuzeigen, wo du falsch liegst oder etwas falsch verstehst, das tust du nämlich gewaltig. Aber mit diesem unnötigen und kindischen Satz am Ende hast du dich gerade selbst erledigt, zumindest für mich.

 

Er wünscht sich, dass es keine ethnischen Gruppen mehr gibt. Wenn das kein irrationaler Hassgedanke ist, weiß ich auch nicht. Ihr redet von Menschenrechten, tretet aber die Menschenrechte mit Füßen, wenn es um das Existenzrecht von Völkern/ethnischen Gruppen geht. Ihr seid Heuchler, denen es nur um das individuelle Recht, seine sexuelle Orientierung offen zur Schau zu stellen und das ist euch so wichtig, dass alle anderen Rechte hinten anstehen oder sogar ausgehebelt werden müssen.

 

Das liest sich jetzt aber schon stark wie "Dann ist es ja ok."...

 

Ist das jetzt ein Witz?

Erklär mal bitte kurz, was hasserfüllt sein soll, an der Überlegung, dass im Zuge drastisch gestiegener Mobilität und fortschreitender Globalisierung, Kulturen und Ethnien weiter durchmischt werden, bis zu dem Punkt, an dem das Konzept der ethnischen Minderheit obsolet geworden ist?

Ist jetzt nicht so, dass ich das Konzept auf praktischer Ebene für wahnsinnig erstrebenswert oder gar unasusweichlich halte aber du kommst ja anscheinend gar nicht mehr hinterher.

 

Ähm....der Wunsch, dass durch das Verschwinden von ethnischen Gruppen ein Hauptbestandteil von Diskriminierung und Hass ("Die sind anders als wir") wegfallen würde ist für dich ein irrationaler Hassgedanke? Alles klar.

 

Wow. Es ist in Deinen Augen "Hass", wenn ich mir wünsche, dass alle Menschen quasi eine einzige "Ethnische Gruppe" sind, sprich, dass es keine nennenswerten, sichtbaren ethnischen Unterschiede mehr zwischen den Menschen gibt?

Das ist ja mal eine interessante Denkweise.

 

Mein Textverständnis ist in Ordnung, bei deinem Selbstverständnis bin ich mir da nicht so sicher.

Ich verstehe den Unterschied, und ich verstehe auch das du versuchst dich hinter diesem Unterschied zu verstecken. Warum sonst solltest du jemanden mit seiner Zugehörigkeit zu einer Rasse und einem Geschlecht konfrontieren? Warum sonst solltest du sowas schreiben wie "Aetsch jetzt wisst ihr endlich auch mal wie das so ist"?

Gratulation du hast das Inhaltlich das nachgeplappert was ich geschrieben habe. Willst du jetzt einen Keks für diese tolle Gruppenleistung?

Und hier reißt du dir das was du dir eben aufgebaut hast wieder ein. Du pauschalisierst eine Gruppe wo du uns doch eben gesagt hast das man das nicht macht. Langsam glaube ich echt das du ein Troll bist. Und woher willst du wissen das diese Personen das nicht kennen? Und warum sollten irgendwelche Menschen die nie irgendetwas schlimmes getan haben auf-einmal verurteilt werden und das nur aufgrund ihrer Gruppenzugehörigkeit? Erklär mir das doch mal bitte.

 

Ich schalt mich hier aus. Es gibt hier keine gemeinsame Wertgrundlage. Eine Diskussion macht unter diesen Umständen keinen Sinn.

 

Tut es nicht.

 

Was ist den aus der Guten alten Diversität geworden? Warum sollte es denn keine biologischen Unterschiede mehr zwischen Menschen geben? Was ist denn so Falsch an der Art wie Menschen jetzt aussehen? Also irgendwie hört sich das schon komisch an.

 

Ich extrapoliere das, weil sich die Menschen ganz von alleine vermischen. Ich habe nichts gegen ethnische Diversität, und sie könnte wegen mir auch gerne bleiben. Aber sie ist halt auch der Aufhänger, an dem viele Menschen einen Unterschied zwischen sich selbst und anderen festmachen, deswegen kann ich auf diese Unterscheidungsmerkmale auch gut verzichten, ohne ihnen allzuviele Tränen nachzuweinen.

Auch das ist wieder ein Beispiel, wo man mich offenbar absichtlich missverstehen will. Wenn ich eine (aus meiner Sicht wahrscheinliche) Entwicklung vorhersage und bewerte, wird mir gleich daraus ein Strick gedreht, dass ich den aktuellen Zustand hassen und ablehnen würde - dabei lehne ich nur einen einzigen Aspekt (nämlich den "Rassismus"), der sich daraus ergibt, ab.


Ich finde es schon bemerkenswert, mit wie viel Energie Du mir irgendetwas unterstellen und nachweisen willst, was Du dann gegen mich verwenden kannst. Dabei sind Dir Proportion und Maßstab auch völlig egal. Dann ist auch auf einmal "es wäre ganz gut zu fühlen wie das ist" gleich das selbe wie ein "bestrafen". Du missverstehst großzügig den Sinn ganzer Absätze und schreibst dann auf die Klarstellung "Gratulation du hast das Inhaltlich das nachgeplappert was ich geschrieben habe. Willst du jetzt einen Keks für diese tolle Gruppenleistung?". Ganz tolle Verdrehung.


Das ist wie wenn wie wenn jemand, der immer wieder sagt, "ach was, Mobbing ist doch gar nicht so schlimm..." irgendwann selbst mal gemobbt wird und sich dann anhören muss "hey, ganz gut dass Du auch mal merkst, wie sich das anfühlt!".

Und dann kommst Du um die Ecke und sagst, "ach, Du willst dass er bestraft wird, in dem er auch gemobbt wird?! Du Bully, Du!!!!!"

 

--- überflüssig, gelöscht ---

 

Hier wird sich ja nur noch im Kreis gedreht.

jsrk missversteht alles und heult ernsthaft immer noch rum...
Grestrom und andere versuchen ihm immer noch Mengenlehre zu erklären.
jrsk fühlt sich diskriminiert....
Weitere User springen ein, um jrsk zu erklären, wie die Formulierung "alte weiße Männer" zu verstehen war....
jrsk fühlt sich diskrimiert....

So langsam könnte man hier auch mal dicht machen....

Ich bin jedenfalls erstmal draußen aber ziehe meinen Hut vor der Geduld vieler User hier, insbesondere Grestrom, dessen Ausdauer und Persistenz mich glatt überrascht haben.


Viel Erfolg noch!


EDIT:
Oha, ich sehe grade, dass ich Grestorn konsequent falsch geschrieben habe.
Na ja, wenigstens konsequent

 

Du hast noch den Punkt vergessen, dass der Wunsch, dass die Menschen zusammen kommen und miteinander leben mögen statt sich wegen ihrer Unterschiede an die Gurgel zu gehen, ein "irrationaler Hassgedanke" ist.

Tja, das Jahr 2019.

 

Danke für das Statement @ Gamestar.


Der Thread ist haargenau das, was ich erwartet habe.

 

Wenn man ein Argument bewusst missversteht und uminterpretiert, weil man sich anders nicht sein Weltbild zurecht rücken kann...

 

Du bist wahrscheinlich auch der Typ Mensch der eine Chemotherapie macht wenn er ne Glatze will...

 

Beinahe wäre deine Antwort untergegangen zwischen all dem... Brimborium.

Sollte man denn immer nur reagieren, aber nie auch agieren?

Muss es denn erst immer einen Auslöser geben?

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wieso du dich an dieser Fahne so stark aufhängst, und vor allem, wo du da "Framing" erkennst, das müsstest du mir erläutern.

Edit: ich nehme an du meinst natürlich negatives Framing, oder? Sonst würde es dich ja nicht stören.

 

Melde dich, wenn du Relevantes zu sagen hast.

Aber falls dich die Antwort interessiert: Nein, bin ich nicht.

 

Ja, das beschreibt es in etwa, was du da gemacht hattest in Post #549.

 

Du behandelst eine Gruppe wie ein Individuum... ich habe echt keine lust mehr dir das wieder und wieder erklären.

 

Ist dir eigentlich bewusst, dass nicht gegen eine Gruppe sein kritisiert wird, sondern wie die Gruppe abgegrenzt wird? Eine Gruppe die sich bewusst dazu entscheidet Dinge zu tun oder zu fördern ist etwas anderes als eine Gruppe, die einfach ist wie sie ist, weil sie ist.
Je kleiner die Gruppe wird desto homogenisierter werden deren Forderungen und Tun und sie werden auf die Individuen übertragbarer.
"Alte, weiße Männer" sind zudem nur ein Sinnbild und es ist nicht wirklich wichtig, ob sie tatsächlich alt und weiß sind.

 

Du gräbst dich mit deiner Rundumverteitigung immer tiefer ein. Wenns dann nicht weiter geht, sollten man schauen woran es liegt. Meist gibt es nette Mitmenschen die Hilfe anbieten, sofern man die will.

Anders herum, es ist nun genug, es bringt dich nicht weiter. Jetzt noch mit Chemo + Glatze um die Ecke zu kommen ist schlicht niveaulos. Lass es sein. alternativ schieben wir einen Riegel vor.

 

Oh oh. Gleich wird wieder jemand mit wasserdichten Argumenten mundtot gemacht...