Zustand der Bundeswehr

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von OldestVisitor, 24. September 2014.

  1. OldestVisitor

    OldestVisitor
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  2. BattleStarXXX Galactica

    BattleStarXXX
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    Trigg, berichte mal. :teach:
     
  3. Goof Bajuvarischer Quotendepp

    Goof
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    Tja dann muss man halt mehr Geld in die Hand nehmen damit das alles klappt und nicht überall sparen. Wer spart muss halt eben auch warten. :nixblick:
     
  4. Sehnerv gesperrter Benutzer

    Sehnerv
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    Der kam mir auch gleich in den Sinn. :D
     
  5. Lurtz lost

    Lurtz
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    Bundeswehr abschaffen, Geld in Bildung stecken, Problem gelöst :yes:
     
  6. Nis Randers

    Nis Randers
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    Entweder hat man eine moderne Armee oder nicht. Aber dieser Mischmasch ist einfach nur fatal. Aber Hauptsache drölf Millionen für Drohne und Bürokratie ausgeben.
     
  7. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Mit dem Tiger und dem Uboot VII wäre so etwas nicht passiert.
     
  8. Dead man walking tot, aber glücklich

    Dead man walking
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    Dann sollen sie die Dinger halt verschrotten oder verkaufen. Wofür brauchen wir zB Kriegsschiffe, außer um vor der Küste Somalias zu patrouillieren? Was will man mit so vielen Kampfjets? usw. usf.
     
  9. von Hammersmark

    von Hammersmark
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  10. Zele

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    Wenn ich mir ansehe, was heute so an den Schulen rumrennt, kannst mit dem Geld besser Kamine anzünden :madcat:
     
  11. Tharos

    Tharos
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    Ein Typ VII steht doch da noch an der Kieler Förde. Vielleicht könnte man das wieder flott machen... :D
     
  12. Xizor kann oft nicht so gut mit Bildern

    Xizor
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    Ein Bremerhaven liegt noch ein Typ XXI, nehmen wir lieber das. Das schwimmt sogar noch. :ugly:
     
  13. Hypnotize gesperrter User

    Hypnotize
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    :yes:
     
  14. SeeUngeheuer

    SeeUngeheuer
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    Die Frage ist doch, ob wir knapp 200.000 aktive Soldaten brauchen. Das kann man doch sicherlich auf 20.000 verschlanken und aus denen im Gegenzug eine schlagkräftige und dynamische Eingreiftruppe machen.
     
  15. SeeUngeheuer

    SeeUngeheuer
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    Dein Ärger in allen Ehren, aber Frau Von der Leyen als Drohne zu bezeichnen, das geht nun wirklich zu weit.
     
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  16. MrBlonde nur echt mit der Mumu

    MrBlonde
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    Wir sind Umgeben von Staaten die unsere Freunde sind. Die Deutschen wurden zu dem Beliebsten Volk der Erde gewählt und wir sind zu 90% Binnenland.
    Das bisschen Küste stellt keine Gefahr, weil Feindliche Schiffe erstmal an Holland vorbei müssen.
     
  17. SeeUngeheuer

    SeeUngeheuer
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    Ich weiß nicht, seit der WM vertraue ich der niederländischen Verteidigung nicht mehr.
     
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  18. Fipse

    Fipse
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    Ja, weil die Länder sicher Lust haben Geld für Militär auszugeben damit sie uns beschützen dürfen :ugly:
     
  19. MrBlonde nur echt mit der Mumu

    MrBlonde
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    könnte man aus den Einnahmen aus den Haschbuden finanzieren. Um im Gegenzug kontrollieren wir keine Autos mehr, die aus Holland kommen :teach:

    edit: also Holland. Bei den anderen Ländern bin ich mir nicht so sicher, die sind ohnehin hinterhältig
     
  20. DerTommy86

    DerTommy86
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    Es wär ja schon mal viel erreicht, wenn man endlich diese protektionistische Haltung gegenüber der europäischen Rüstungsindustrie aufgeben würde. Man muss da einfach mal das Kind beim Namen nennen:

    Fast alle Großprojekte der jüngeren Vergangenheit haben sich entweder massiv verzögert und/oder waren bei der Auslieferung in einem desolaten Zustand. Dazu zähle ich A400M, Eurofighter, NH90, Tiger und K130.
    Lediglich bei den neuen Fregatten und U-Booten ist weitestgehend (!) von gelungenen Projekten zu sprechen.

    Nun läuft es ja bei anderen Herstellern auch nicht besser. Auch Boeing und Lockheed Martin haben in letzter Zeit sehr viel Mist gebaut, aber auf die Einsatzfähigkeit der US-Armee hat das halt kaum Auswirkungen, weil die schiere Masse einzelne Ausfälle aufwiegt.

    Wer sich hier ernsthaft darüber beschwert, dass wir eine Marine haben:

    Wir betreiben keine Küsten-, sondern eine Hochseeflotte. Als Industrie- und Exportland haben wir ein berechtigtes Interesse daran, alle Handelswege offen und möglichst sicher zu halten.
    Und um einen kleinen Denkfehler bei euch zu korrigieren: Dass wir heutzutage nur von Freunden umgeben sind und von der NATO beschützt werden, bedeutet nicht, dass wir jetzt alles einstampfen können. Im Gegenteil... Bündnisbeitrag heisst hier das Zauberwort.
     
  21. Fipse

    Fipse
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    20.000? Dann kannst du ca. 1000 ins Ausland schicken :ugly:
     
  22. SeeUngeheuer

    SeeUngeheuer
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    Bei gleichbleibender Finanzierung und einer Zehntelung der Einsatzkräfte?
     
  23. Fipse

    Fipse
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    Ein Zehntel? Naja das wären ja 1000 Mann :ugly:
     
  24. DerTommy86

    DerTommy86
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    Da machst du dir die Berechnung aber sehr einfach.

    Einen Großteil der Verwaltungsorgane einer Armee kannst du minimal verschlanken, aber weglassen geht nicht.
    Deine 20.000 Soldaten müsstest du unterteilen in mindestens drei Teilstreitkräfte (minimal zwei, wenn du die Marine unbedingt weglassen willst) und schätzungsweise 25 Truppengattungen bzw. Verwendungsreihen, deren einzige Aufgabe es ist, die kämpfende Truppe (Panzer, Infanterie) mit dem Nötigsten zu versorgen (Logistik, Nachschub, Sanität) und zu unterstützen (Artillerie, Aufklärung, Fernmelde etc.).
    Dazu kommt noch Personal, das in Ausbildungs- und Verwaltungseinrichtungen dafür sorgen muss, dass die Armee dauerhaft die selbe Größe beibehalten kann und auch weiterentwickelt wird.

    Alles in Allem ist 1.000 garnichtmal so eine unrealistische Zahl für das, was danach noch zum kämpfen übrig bleibt.

    Die einzige Option, wie man eine so kleine Armee sinnvoll realisieren könnte, wäre die Aufstellung einer europäischen Armee, in der jedes Teilnehmerland nur noch eine bestimmte militärische Fähigkeit bereitstellt. Für Deutschland wären das dann wohl die Panzer, da ja bekanntlich nichts härter ist, als deutscher Stahl ;P
    Aber es sollte auf der Hand liegen, dass das so lange ne Utopie bleibt, wie die EU Länder ihre Souveränität behalten wollen. Ob's dir gefällt oder nicht, eine schlagkräftige Armee ist nun Mal ein Kernelement souveräner Staaten.

    Halt dir doch einfach Mal vor Augen, dass das deutsche Heer zum jetzigen Zeitpunkt bereits nur noch drei (!) Divisionen hat. Das ist NICHTS. Weiter runter brauchst du nicht gehen, sonst kannst du den Laden direkt zu machen.

    Deutschland hat aber ein berechtigtes Interesse daran, als Wirtschaftsmacht Nummer drei ein entsprechendes Gewicht auf dem internationalen Parkett geltend zu machen. Dieses Gewicht entsteht einerseits durch die bloße Wirtschaftsleistung, aber auch durch die Fähigkeit, bei Krisen, Konflikten und Katastrophen agieren zu können.
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. September 2014
  25. Halleluja gesperrter Benutzer

    Halleluja
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    Was verschlingt in der Bundeswehr denn überhaupt soviel Geld wenn der Zustand so schlecht ist?

    Das gute Essen?
     
  26. DerTommy86

    DerTommy86
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    Naja, das Essen ist garnichtmal so schlecht, seit das Kantinencatering outgesourct wurde und von einem zivilen Anbieter übernommen wird. Davor gab's halt große qualitative Unterschiede... In einigen Kasernen gabs richtig gutes Essen, in anderen haben wohl Austauschköche aus sibirischen Gulags gearbeitet. Mittlerweile schmeckt's überall gleich.

    Die richtigen Geldfresser sind die Großgeräte. Flugzeuge, Hubschrauber, Schiffe, Panzer. So ziemlich in dieser Reihenfolge.
     
  27. blurps

    blurps
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    Das Verteidigungsministerium bekommt sowieso schon den zweitgrößten Batzen aus dem Bundeshaushalt. Mehr als 30 Mrd. im Jahr.
     
  28. ancalagon Alarmarzt Meier-Wohlfühl

    ancalagon
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    das muss "aus" heíßen nich "von" :p


    wie sollte etwas, das gekauft wurde und nicht funktioniert kein Geld kosten? :confused:
     
  29. OldestVisitor

    OldestVisitor
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  30. Schmelzoletto

    Schmelzoletto
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    Wenn das der Führer wüsste... :no:

    Aber immerhin haben wir die schwarze Null!
     
  31. NeM

    NeM
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    Ja. Und auch nicht im Gehäuse.
    Verlasst euch im Ernstfall mal lieber auf eure österreichischen Nachbarn: http://derstandard.at/1381370171920/Oesterreichs-Eurofighter-wurden-nachgeruestet

    :ugly:
     
  32. rabbitmagnum

    rabbitmagnum
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    Die Bundeswehr privatisieren! :yes:




    Die Ironie bei der ganzen Sache ist doch, dass gerade Waffentechnik Made in Germany einen guten Ruf weltweit genießt :wahn:
     
  33. NeM

    NeM
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    Ja. Und auch nicht im Gehäuse.
    Ja, bei denen die sie sich leisten können. D.h. offenbar nicht Deutschland :ugly:
     
  34. rabbitmagnum

    rabbitmagnum
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    Die LEO2 bei den Araber sind bestimmt alle gut in Schuss :yes: Wenn wir mal paar Panzer brauchen, verkaufen uns die Araber vielleicht im Gegenzug ein paar T55 aus alten Beständen. Sind zwar alt aber dafür funktionieren sie bestimmt wenigstens :ugly:
     
  35. Darryll Kärntner C-Promi

    Darryll
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    Es ist sogar noch ärger: Das österreichische Heer ist mittlerweile so abgewirtschaftet, dass es momentan nicht einmal mehr das Geld für genügend Treibstoff und scharfe Munition hat. Es dauert wohl nicht mehr lang und wir schicken unsere Rekruten bald mit Pfeil und Bogen in den Wald... :uff:
     
    nasenloser Held gefällt das.
  36. rabbitmagnum

    rabbitmagnum
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    Pfft


    unterschätze mal Pfeil und Bogen nicht!!11 :yes: Ein einziger, der so gut mit den Dingern umgehen kann, könnte es mit einer ganzen Kompanie alleine aufnehmen!! :ugly:
     
  37. Ludwig

    Ludwig
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    Die Gulaschkanonen halten auch nicht ewig.
     
  38. Zauberpilz

    Zauberpilz
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    habe gestern den Jammerbericht bei heute dazu gesehen. Ich wartete und wartete, dann kam es endlich. Endlich!
    Ein "Experte" steht vor der Kamera und sagt die heiligen Worte: "Mehr Geld."
     
  39. Xizor kann oft nicht so gut mit Bildern

    Xizor
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    Kiel
    Falsch. Der mit Abstand größte Posten im Einzelplan 14 (Verteidigungshaushalt) sind die Personalausgaben. 2013 waren das 15,77 Mrd. bei einem Gesamthaushalt von 33,26 Mrd. Erst danach kam das Großgerät mit 10,37 Mrd.
     
  40. Fried Hofsgärtner gesperrter Benutzer

    Fried Hofsgärtner
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    Also verschrotten wir nicht die Schiffe sondern die Soldaten? :leuchte:

    Also in Age of Empires hab ich bei zuviel Personal die Soldaten einfach zur 4. oder 5. mitten in die feindliche Basis geschickt... :ugly:
     
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