Gespräch mit Beckstein - Suche Argumente gegen "Killerspiele"-Verbot

-

 

Gute Aktion Ihr habt meinen Respekt!

Als Argument würde ich zum Beispiel anführen, dass zwischen Amokläufen und Killerspielen nicht die Verbindung steht, die Herr Beckstein so gerne hätte. Bestes Beispiel: Virginia
Das allgemeine Umfeld von den Amokläufern war geradezu katastrophal. Außenseiter, die von ihrem sozialen Umfeld völlig vernachlässigt wurden. Sie wurden zum Teil fertig gemacht, die Erziehung vernachlässigt und vor allem wollte es niemand bemerken, dass bei diesen Menschen etwas schief lief. Ich persönlich glaube immer noch nicht, dass ein Mensch wegen einem Computerspiel Amok laufen würde. Und schon gar nicht, dass er damit trainieren würde bzw. überhaupt kann.

Viel Glück bei eurem Gespräch!

 

Schau dich mal hier im Forum ein wenig um...
Es gibt da einen Bereich "Nach Emsdetten" da dürfte was stehen...

Ansonsten wünsch ich mal viel Glück...

 

Bekämpfung der Symptome und nicht der Ursachen. Es kann keine Lösung sein, schnell irgendetwas zu verbieten und gleichzeitig das Etat in der Bildung zu kürzen. Natürlich ist es günstiger und einfacher, sich schnell einen Sündenbock zu greifen, nur löst das keinesfalls die Probleme der Jugendlichen. Warum zum Beispiel hatte der Attentäter von Erfurt, nachdem er die Schule verlassen hatte, keinen einzigen Abschluss, obwohl er das mind. das neunte Jahr beendet hatte (nicht ganz sicher, 9 mindestes, vllt. sogar mehr).

Das würde mir jetzt so sponten einfallen.

Deine Links führen bei mir btw. in Nichts.

 

-

 

Mh, es ist doch schön, dass es immernoch Seiten gibt, die nur für den IE optimiert sind.

 

-

 

Hier auch Firefox und es geht nicht.

 

opera tut

@topic: die argumente sind eh immer die gleichen. aber specht doch auch mal das thema des deutschen sprechgesangs an, bzw. mit was für vorbildern bei mtv & co. kinder und jugendliche konfontiert werden. das ist für mich deutlich schlimmer.

 

-

 

Opera geht übrigens auch

 

Wieso lädt dann auch der Internet Explorer nichts? Haben die auf Opera optimiert?

@Topic Counter-Strike für Mlitär? Das ist/war eine private Modifikation von Half Life.
Zeigt ja wieder wie sehr sich der Herr Politiker informiert hat. Aber gut von ihm das er mit euch gesprochen hat (Von euch natürlich auch )

 

genau das ist der punkt. solche leute ziehen sich dann immer weiter zurück und leben nur noch in einer computerwelt, anstatt sich freunde zu suchen oder dinge zu tun, die sie machen würden wenn sie keinen computer hätten. so aber suchen sie sich ihre "freunde" im internet und haben keine echten sozialen kontakte mehr. dann sitzten sie vor dem computer zocken CS, manhunt was weis ich und wünschten sich sie würden auf ihre klassenkameraden schießen, von denen sie heute wieder fertig gemacht wurden. bei einigen leuten kommts dann wirklich soweit, das sie mit ner schrotflinte und voller ausrüstung in die schule stürmen und alles niedermetzeln, so wie sie es schon 10.000 mal am pc getan haben

aber computerspiele haben trotzdem noch längst nicht so einen schlechten einfluss auf jugendliche wie die deutsche rap-scheiße von bushido, aggro und & co. also sprecht ihn auch darauf auf jeden fall mal an

 

Mit Firefox 2.0.0.3 hab ich keine Probleme, aber bei mir wird kurz das Fenster kleiner, musste es halt wieder per Hand maximieren.

@Vorposter: Du tust ja so als ob es tausende Amokläufer gäbe... nicht jeder, der gerne alleine viel CS oder ähnliches spielt wird gleich zum Amokläufer

 

-

 

Habe ich. Und nun? Wo ist meine falsch Aussage?

 

Respekt für die Aktion. Endlich mal welche, die nicht nur in Foren labern, sondern auch wirklich mal auf die Straße gehen!

Achja, zwecks Counterstrike und Militär: Absoluter Blödsinn, war ein Fanprojekt von 2 Privatleuten (die inzwischen bei Valve arbeiten).

 

Auch wenn hier von Beckstein im allgemeinen nicht wirklich viel gehalten werdet, ich hab ihn selbst schon einige Male persönlich kennengelernt und kann nur sagen, dass ich hin wenn man von gewissen Themen absieht für einen sehr fähigen Politker halte.
Und ich finde es auch sehr anständig von ihm, dass er erstens auf der Veranstaltung auf euch eingegangen ist und euch zweitens sogar nach München zu einer Diskussion eingeladen hat. Ich glaube, viele andere hätten wärend der Rede eine dummen Kommentar zu euch losgelassen und euch weiter keines Blickes gewürdigt.

Zur Diskussion:
Ich würde erstmal versuchen, den Zusammenhang von "Killerspielen" und Amokläufen bzw. zu erhöhter Gewaltbereitschaft im allgemeinen zu widerlegen. Dazu gibt es ja mittlerweile einige Studien, die zwar besagen, kurzfristig ist die Aggressivität erhöht, allerdings nur für wenige Minuten nach dem Spiel. Außerdem fällt diese Erhöhung geringer aus, wenn man die Spiele regelmäßig spielt.
Beckstein selbst hat ja schonmal irgendwo zugegeben, dass es zwar keinen direkten Beweis gibt, er aber fest davon überzeugt ist und deshalb dummes rumdiskutieren fehl am Plätze sei. Mit der Aussage würde ich ihn mal konfrontieren.
Ich könnte mir vorstellen, dass es im Diskussionsverlauf auch etwas in die Moralschiene gehen wird, wenn die wirklichen Argumente gegen Killerspiele ausgehen. So nach dem Motto "wir wollen sowas doch nicht, dass man den Mord an Menschen nachspielen kann." Hierauf muss dann finde ich kommen, dass ein Verbot aus moralischen Gründen eine reine Zensur ohne jegliche Schutzwirkung ist, die man in einem freien demokratischen Land nicht zulassen darf.

 

Und wenn es keine Spiele geben würde dann würden die halt zu hause rumsitzen und lesen.

 

Es gibt gerade ein Sonderheft von "Gehirn & Geist" (Spektrum Verlag / Spektrum der Wissenschaft) über Jugend und Gewalt. Da könnt ihr euch Argumente holen. Und mit Quellenangaben zitieren.

Es gibt auch PDFs mit dem Thema auf deren Hompepage:
http://www.gehirn-und-geist.de/sixcms/list.php?template=d_sdwv_treffer_autonomy&_z=798884&cmsvar%5Bsu_suche%5D=gewalt&x=13&y=6

Viel Glück

 

DANKE schon mal an alle Ideen und Quellen (Gehirn&Geist scheint ja interessant zu sein)!!! Ich hoffe es werden noch einige weitere hinzukommen!

Ja, mit so einem Verhalten hätten wir gar nicht gerechnet. Wir dachten uns im Vornherein, er würde uns zwar sehen, aber mehr würde nicht passieren...

 

Respekt, wirklich eine coole Aktion. Und den Herrn Beckstein kann man an dieser Stelle denke ich auch mal loben, von ihm zur Diskussion eingeladen zu werden, ist imo eine nette Geste (auch wenn ich nach wie vor der Meinung bin, dass er keine Ahnung von der Materie hat und zu populistischen Schnellschüssen neigt).

Ich würde, sofern es die Diskussion erlaubt, auch noch auf die bereits vorhandenen Gesetze eingehen. Die meisten der bemängelten brutalen Spiele _sind_ bereits ab 18, selbst wenn das nicht genau genug kontrollliert wird, ist es kein Argument für ein totales Verbot: Alkohol wird ja z.B. auch nicht verboten, auch wenn es immer mal wieder Fälle gibt, in denen er an Minderjährige verkauft wird.

Vielleicht auch ganz interessant, wo wir grade beim Thema Alkohol sind: Versucht, Zahlen zu besorgen, wie viele Verkehrsunfälle unter Alkoholeinfluss verursacht wurden, an wie vielen Gewalttaten (gerade im familiären Umfeld) Alkohol (Mit)schuld hat, wie viele Menschen davon abhängig sind bzw. werden - und fragt ihn dann, ob er (nach seiner Logik) nicht mit gleicher Vehemenz für ein Alkohlverbot eintreten müsste.
Das Ganze sollte sich nicht so anhören, als würdet ihr für ein Verbot von Alkohol plädieren oder als wolltet ihr von der "Killerspiele"-Debatte ablenken. Aber es eignet sich vielleicht ganz gut, aufzuzeigen, wie fadenscheinig die Begründungen für ein komplettes Verbot sind.

Ansonsten hält sich das Gerücht, dass diverse Spiele vom Militär zum Trainieren des Tötungsreflexes eingesetzt wurden, sehr hartnäckig, aber ich kenne leider keine Quelle, die das bestätigt oder widerlegt (auch wenn man oft irgendwo liest, dass es falsch ist).

 

Ich habe für diese Sache Werbung in meinem Stammforum gemacht. Hilfe für Deutschland und Freiheiten

 

Gute Aktion. Hätte von manchen hier im Forum viel Schlimmeres und Dämlicheres erwartet.
Endlich hat jemand die Chance eine konstruktive Diskussion mit einem der größten Gegner von "Killerspielen" zu führen. Solche Cnancen sind selten und kostbar, ihr solltet es nicht vergeigen.

Wäre ein starkes Stück von der Gamestar wenn sie euch etwas unterstützen würdet.

 

Wieviele Morde und schwere vergehen finden jährlich unter Alkoholeinfluss in Deutschland statt . Wieviel Weißbier Konsumenten prügeln sich täglich ? Wieso wird nicht gegen Alkohol gehetzt? Sowas würde ich dem kleenen Beckstein fragen.

Oder wieso sollen die Computerspiele bei den Amokläufen schuld sein ? Wieso ? Es wurden zwar Computerspiele gefunden aber was sollen die mit dem Amoklauf zu tun haben ? Kann doch genauso gut irgendein Buch sein oder das Nachmittagsprogramm oder einfach das Umfeld oder eine Krankheit . Wieso sollens denn gleich die Computerspiele sein ? Sowas musste fragen .

 

1. Das Grundgesetz. Der Gesetzgeber darf nicht frei Schnauze alles verbieten, was ihm nicht paßt.

2. Die Folgerung "Spielt Killerspiele"->"Wird aggressiv und bringt Leute um" ist eine reine Glaubenssache. Keine Studie hat diesen Zusammenhang je nachweisen können. Und wohin das führt, wenn Politiker sich von ihrem Glauben leiten lassen ... guckt mal über den großen Teich, die Politik einer bestimmten Weltmacht wird dem dortigen Präsidenten nach eigener Aussage von Gott persönlich eingeflüstert.

3. Gewalt hat andere Ursachen. Eine gewisse Frustration durch das, was seit längerem so in der Politik abgeht, ist da bestimmt mit dabei. Vielleicht würde es was helfen, wenn die Damen und Herren Politiker mal die wirklichen, realen, handfesten Probleme unseres Landes anpacken und nicht ihren persönlichen Hirngespinsten hinterherjagen.

4. Es gibt schon Kontrollmechanismen.

5. Deutschland wird zum Gespött der Welt.

6. "Killerspiele" ist ein Begriff aus der Regenbogenpresse, der in einem Gesetzestext (auch in Anführungszeichen) nichts, gar nichts, überhaupt nichts verloren hat. Revolverblättchen machen keine Politik.

 

sehr geile aktion, echt gut (auch wenn ich keine spiele mehr spiele). aber tut mir einen gefallen: lasst die shirts bei eurem meeting zu hause und zieht euch halbwegs normal an (müsst ja nich gleich im anzug aufkreuzen)

 

Ja, hatten das so auch vor (also in normaler Alltagskleidung zu erscheinen). Vielleicht werden wir aber unsere T-Shirts mal mitnehmen (nicht angezogen) und Herrn Beckstein bitten, uns Autogramme auf die T-Shirts zu geben

 

Frag ihn einfach, warum er nicht auch Schützenvereine und die Bundeswehr verbieten will....

 

Hm, das Argument klingt imo zu sehr danach, als wollten wir Computerspieler einfach den schwarzen Peter an andere weiterreichen. Wenn man es denn bringen will, sollte man es so formulieren, dass dieser Eindruck nicht entsteht, was schwierig werden könnte.

 

Würden Killerspiele Amokläufer trainieren, hätte der Typ aus Emsdetten etwas getroffen...

Nun ja, du kannst ja die entsprechenden Studien herauslegen, die belegen, dass Computerspiele keinen Einfluss haben...

 

Selbst wird er aber wohl auch Studien, z. B. vom lieben Herrn Dr. Pfeiffer haben, die "belegen", dass "Killerspiele" aggressiver machen...

 

Warum haben andere Länder einen teilweise deutlichen lockereren Jugendschutz und warum läuft da nicht die ganze Jugend Amok?

btw aus dem Zeitungsartikel:

 

fragf ihn ob er seriöse untersuchungen hat, die belegen daß "killerspiele" die gewalt fördern

 

Muss er nur die Meldungen heute auf Gamestar.de anschauen

 

weil bei a) sportlich geschossen wird, und weil b) zur wahrung der souveranität deutschlands notwendig ist


das hat in einer seriösen debatte gar nix zu suchen

 

Respekt, schöne Aktion!

@Marl:

Solange von Seiten der Verbots-Forderer Argumente a la "Er hat mit Counterstrike und Quake das Schießen und den Umgang mit Schußwaffen gelernt!" immer wieder gerne in die Diskussion eingebracht werden, ist der Hinweis zumindest auf Schützenvereine durchaus legitim.

 

Ja, ich habe besonders darauf geachtet, dass uns keine Rechtschreibfehler unterlaufen und dann überlesen die Zeitungsheinis die Bindestriche
Übrigens wurde der Artikel jetzt doch nicht abgedruckt. In der gedruckten Zeitung war nur ein neutraler Artikel über das Fest, der bestimmt schon einige Wochen alt ist. Wir wurden mit keinem Wort erwähnt.

 

Erstmal fuer die Aktion!

Ich gehe davon aus, dass ihr es seit & bleibt, aber zur Sicherheit:
Bitte bleibt besonnen!
Sonst wuerdet ihr ein gefundenes Fressen werden...

Viel Erfolg

€: Was ist denn mit meiner Fragestellung aus dem ersten Post?