Presseschau: Amoklauf in Winnenden

Nun, einige Aussagen kann man gut nachvollziehen - unter anderem auch die letzten beiden Artikel in "Die Zeit" und "Die Welt"... Medien können durchaus als Anregung dienen - aber nur wenn man ohnehin zu Gewalt neigt, leicht psychopatisch ist oder subjektive Erniedrigung im näheren sozialen Umfeld verspürt (Schule, Familie etc.) und sich keineswegs zu helfen weiß... nur traurig, daß sich solche Gedanken nie bei über 40jährigen Famielenvätern/-müttern macht, die ebenso Amok laufen und die ganze Familie aus einer Laune heraus "abschlachten" - und das passiert nicht selten in Deutschland...

Auch gehe ich damit konform, daß es tatsächlich Spiele gibt, die dem Spieler NICHTS außer der Lust an Gewalt und Erniedrigung präsentieren (z.B. P****L - was im Namen schon die Bedeutung Amoklauf in sich trägt)- das brauchen wir wirklich nicht - der Rest gehört in meinen Augen einfach ganz klipp und klar unter strengste Alterskontrollen etc.

Hab heute schon ne Diskussion hinter mir, in der ich ne Mitvierziger-Frau ganz gut davon überzeugen konnte, daß gewalthaltige PC-Spiele durchaus ein Ventil sein können, Anregung bieten - ähnlich wie viele Filme (man erinnere an Kinokracher wie Hostel oder Saw), die die Qualen anderer Menschen als Befriedigung für den Täter zelebrieren - Nie aber wird ein Film oder PC-Spiel solch unterbewußte Neigungen in einem Menschen hervorrufen - das geschieht schon in Früher Kindheit - Lust am Tiere quälen o.ä. ... - mehr als eine Idee schnappt man in den Medien schlußendlich nicht auf - wobei die Ideen manchmal recht grausam sein können - aber wer solche Neigungen hat, der findet auch von alleine einen Weg, seiner Lust/Frust freien Lauf zu lassen

Eigentlich schon sehr traurig, daß solche Taten die Spielebranche hier in Deutschland immer wieder zurückwerfen und wir immer wieder für unser Recht als normaler Computerspieler kämpfen müssen... Stattdessen gehören wir alle in die Schublade "potentieller Amokläufer"... weiß ni - aber vielleicht sollte man doch mal anfangen, die Ursachen zu erkennen und anzugehen (vorrangig soziale Ursachen), und NICHT die Auslöser - den einen Auslöser wird es IMMER geben (und wenns eben ne Stunde GTA zocken is oder ein Film oder das eigene Miterleben, wie ein Freund zusammengeschlagen wird), aber es wird immer der Auslöser da sein - verhindern kann man nur etwas, wenn man die Ursachen bekämpft...

 

Was es "braucht" und "nicht braucht" sollte aber bitte noch jedem selbst überlassen werden. Da brauchen wir keine staatliche Vorbemundung. Ich zocke auch gerne Spiele wie Manhunt oder Dead Space und sehe eigentlich keinen Grund, warum das zB verboten werden sollte.

Mit solchen Amokläufen haben diese Spiele nämlich ganz gewiss nichts zu tun.

Viel problematischer sehe ich die Medienberichterstattung über diesen Vorfall. Alleine die halbe BILD-Zeitung ist voll davon. Da macht man es Nachahmungs-Tätern erst so richtig schmackhaft. Denn in so gut wie alle Fällen sind das Menschen, die einfach nur groß rauskommen wollen - und sei es mit so einer abscheulichen Aktion.

 

Lest Euch mal das Interview in der FAZ durch, das ist interessant:

http://tinyurl.com/bedod7

 

Der kann mir gestohlen bleiben

 

Ich muss sagen beim ZDF sind die recht gut bis jetzt mit dem Thema Killerspiele in Bezug auf die Tragödie umgegangen. Sie haben sehr neutral berichtet: Zwar wurde zb Counterstrike genannt und auch das es einen Einfluss auf den Täter gehabt haben könnte aber auch einige Experten zu Wort kommen lassen die das entkräftet haben.

 

Die "Bild.de"-Artikel zeigen mal wieder genau das, was ich erwartet habe. Ich würde mal gerne bei so einer Interviewsituation dabei sein.
Da werden die Interviewpartner mit Sicherheit gezielt zu Aussagen wie "Es würde mich nicht wundern, wenn er vor der Tat die ganze Nacht am PC geballert hat, morgens von dem Amoklauf in den USA gehört hat – und dann loszog zur Schule.“ hingeleitet. Hauptsache am Ende kommt eine Aussage raus, die dann wieder als Kampfkeule benutzt werden kann.

Die Süddeutsche Zeitung machts auch nicht viel besser.
Aussagen wie - eine Variante der "Counterstrike"-Spiele - zeigen wieder, wie wenig Hintergrundwissen bei den Redakteuren vorhanden ist.

 

Der gehört eingesperrt!

 

gott ich liebe die bild! das ist doch journalismus vom feinsten... ja ein freund sagte er habe nur das gespielt 24/7 er hat für nichts anderes mehr gelebt ausser counterstrike zu spielen und seinen amoklauf dadurch zu planen.. dass er de-dust 50 mal gespielt hat...

aber im endeffekt ist die frage nach dem konsum welcher computerspiele mittlerweile die erste die journalisten stellen, bei "freunden" und sonstigen angehörigen aller amokläufer... bin jetzt 23 jahre alt, und habe damals Doom, und noch so nen anderen shooter von der selben firma (die festung des hundesteins gespielt mein gott wie alt war ich da... 6 oder so... und bin ich heute gewalttätig... ich habe wirklich schon jeden einzelnen FPShooter gesehen den es nur gibt oder gab... und ja manchmal sind schon ein paar kranke sachen dabei. man sollte viel mehr nach dem auslöser in der sozialen umgebung des jungen suchen... da lob ich die SZ... zwar sagen die auch das er CS gespielt hat, aber betonen auch dass es auch auf vielen anderen PC's installiert ist ohne das wir alle Amok Laufen...

 

das muss gar nichts heissen... bedenke mal das Alter der Leser der SZ...
und diese leute würden vermutlich nicht mal wissen was UT oder Quake 4 oder HL2
sind, deswegen versucht man das ja zu verallgemeinern.... damit das auch jeder versteht, CS ist sozusagen ein Synonym für alle FPS...

 

Heute kommt der glaub auch nochmal auf ntv um 16:30.

 

Das jemand "Killerspiele" konsumiert hat heute doch keine Aussagekraft mehr, da fast jeder Jugendliche mindestens einmal einen Shooter in seinem Leben gespielt hat. Das ist ungefähr ein derartig logischer Schluss als würde man die Tode der Pizzakonsumierung anlasten. Der Täter war einfach ein Mensch ohne Hemmungen, und dies ist recht unabhängig von Freizeitvorlieben. Finde es übrigens interessant, dass wieder PC-Spiele als Sündenbock herhalten müssen (virtuell), wenn es im Elternhaus Waffenzugang gab und der Täter auch regelmäßig an echten Schießübungen teilgenommen hat (real).
Ich hoffe, dass differenzierte Menschen dies nachvollziehen und daher die Zensur nicht noch vehementer und lächerlicher wird als sie schon ist.

 

.... Auf dem Computer des Täters seien Pornobilder und Gewaltspiele sichergestellt worden, ....



... Haben wir das nicht alle?

 

Das übliche Wirrwarr an blöden Vermutungen und voreiligem Aktionismus, wie wir es eh schon kennen.

 

Er trank vorher ein Glas Milch und aß belegten Toast dazu. Also Milch und Toast verbieten! Wäre es nicht ein solches Drama, könnte man sich über diesen einseitigen Journalismus den man um die Ohren gehauen bekommt kaputt lachen.

 

Ich glaube ja nicht mal, dass diese Zitate überhaupt mal jemand gesagt hat.

 

Richtig zumal die einzig wirksame Möglichkeit solche Taten zu verhindern ist es konsequent nicht (mehr als nötig) darüber zu berichten.

Ich halte das für keinen Zufall, dass zwei Amokläufe zeitlich so dicht beieinander liegen.

Aber halt, mit solchen Berichterstattungen lässt sich viel geld verdienen.
Also liebe Medien verdient weiter euer geld mit ausufernder berichterstattung und ihr werdet noch mehr solcher fälle haben, mit denen noch mehr geld zumachen ist.

Klar ist das ein widerliches verbrechen, aber mit der medialen inszenierung bin ich nicht einverstanden.

 

mir reichts so langsam. immer wieder wird alles auf die pc spiele geschoben.
es ist doch eindeutig, dass brot schuldig ist. JA, BROT! bis jetzt haben alle amokläufer morgendlich brot gegessen. alle von ihnen, und eben diese haben diese schrecklichen taten begangen. ist es nicht langsam eindeutig!
brot, kranke scheisse, sofort verbieten!!

 

also bei so mancher berichterstattung platzt mir echt der kragen

 

Meine Meinung. Wen die Eltern Lieber Shooter gespielt hätten. Als im Schützenverein zu sein, und 16 Schusswaffen zu Hause zu haben. Dann Hätte dieser Amoklauf gar nicht stattgefunden.
Es ist 1000mal besser ein Computer Shooter als echte Waffen.

 

Meiner Meinung nach, sollte man aufgrund von solchen Ereignissen nicht alles zensurieren, im Gegenteil, es wäre sicher auchmal eine Strategie wirklich schlimme Fotos zu veröffentlichen, damit sich der "Amokläufer" das zweimal überlegt (oder überhaupt einmal)...

 

Aber im Gegensatz zu seiner gewohnten Argumentation sagt er diesmal, dass Computerspiele allein nicht der Auslöser für solche Taten sind, sondern dieser eher im sozialen und emotionallen Bereich liege. Des Weiteren sagt er, dass der Gewaltgrad und die Akzeptanz dieses rückläufig ist, was auch einen Gegensatz zu seinen sonstigen Aussagen darstellt.

Aber am Schluss kommt wieder der alte Pfeiffer zum Vorschein.
Insgesamt aber eine gute Diskussionsrunde, zumal sie sehr kritisch mit der gewöhnlichen Berichterstattung ala "Killerspiele sind schuld" umgehen.

Aber was will der am Schluss mit seinen Killermaschinen und halb-nackten-Unschuldigen??? Wo graben die immer so einen Müll auf???

 

"Man habe seinen PC beschlagnahmt und werde die Daten nun auswerten, außerdem seine Kleidung und seine Musiksammlung."

die zeugen jehovas sagen es mir schon lange, aber ich wollte es nie glauben: rockmusik und schwarze hosen sind genauso gefährlich wie counter-strike!

im übrigen, liebe presse, werft ihr hier auf unsinnige weise mit dem begriff "motiv" um euch: denn ein solches liefern computerspiele sicher nicht, das würde nicht einmal pfeiffer behaupten.

 

schlimme fotos ändern da gar nichts, (auch) tim war in foren unterwegs mit bildern a la rotten.com. solche bilder wird er, wie andere jungs in seinem alter, wohl eher mit einer mischung aus abscheu und faszination betrachtet haben, in seinem fall vielleicht sogar mit häme.

wer mehrere stunden durch die stadt zieht und kopfschüsse verteilt, lässt sich nicht mit fotos abschrecken.

 

Wenn bei uns in Österreich so einer wie der Pfeiffer frei herumlaufen würde dan würde ich auswandern!!! Die Politiker sollten nicht in irgendwelchen spielen die schuldigen suchen, sondern die psychischen Aspekte in betracht ziehen.

 

Ich kann deinen Einwand verstehen, nur leider ist der Begriff "Counterstrike" durch vergangene Berichterstattungen in den Medien eher negativ behaftet. Wenn man so einen Begriff schon verwendet, sollte man kurz, aber sachlich erläutern, was dahinter steckt. Dieses Wissen fehlt den SZ-Redakteuren wohl.
Zumindest haben sie sich dieses vollkommen bescheuerte K-Wort verkniffen.

Ja, daran sollte man bei der BILD allerdings wirklich zweifeln. Hauptsache die Schlagzeile passt.

 

Zum Thema Bild und Medien:

http://www.bildblog.de/

 

wie war das? bei hundebesitzern sagt man: wie der herr, so das gescherr. oder auch: das problem befindet sich am anderen ende der leine. tja, und nicht anders ist es mit eltern und kindern: wenn ein kind so drauf ist, dann hat das ursachen, die VOR ALLEM und in ALLERERSTER LINIE im elternhaus zu suchen sind und ganz bestimmt nicht bei computerspielen. aber die eltern...hey, nein, DIE sind astrein. ganz ordentliche und saubere, deutsche bürger. haben immer samstags die straße gekehrt und das auto gewaschen...

 

Aus unbestätigter Quelle habe ich erfahren, dass bisher alle Amokläufer Unterhosen getragen haben! Da denke ich sollte man mal nachboren. Die einzige logische Konsequenz wäre das Unterhosentragen verbieten! Meine Meinung...

 

Also....gleich vorweg...kein Shooter oder Hoororfilm ist für solche Taten der Auslöser. Shooter gibt es erst seit etwa 1992 aber Mord & Totschlag so lange es die Menschheit gibt. Die Leute die sowas sagen haben einfach keine Ahnung und machen es sich sehr leicht. Der Typ war einfach nicht richtig im Kopf.

 

also für mich steht der schuldige glasklar fest: die Pornos warens, nich die Shooter! Denn wer ohne Scheu und Reue Titten guckt der KANN gar nichts gutes im Sinn haben. So. </sarkasmus>

Nein mal im Ernst, ich sehe hier das Hauptproblem in der Geringschätzung fremder Menschen. Hier haben die Eltern (vielleicht auch weil Sie sich aufgrund ihres wohl vorhanden Reichtums elitär gefühlt haben *spekulation*) es versäumt ihrem Nachwuchs den Wert des (fremden) Lebens zu vermitteln.
Wenn jemand so weit ist Selbstmord zu begehen dann ist das schlimm und traurig, dann hat er den Wert seines eigenen Lebens nicht erkannt. Wenn jemand aber wahllos(!) fremde Leben auslöscht dann sind ihm entweder die Konsequenzen nicht klar oder sch...egal. In diesem Fall haben die Erziehungsberechtigten versagt, nicht der Gesetzgeber und auch nicht die Schul-Security.
Natürlich bin ich manchmal sauer auf andere und manchmal stell ich mir auch, nur für meine mentale Befriedigung, vor wie diese Menschen zu Schaden kommen könnten (mit oder ohne meine Mithilfe . Aber soetwas (ohne Konsequenzen) zu denken oder meinetwegen auch virtuell nachzustellen ist einfach was grundlegend anderes als es in Wirklichkeit (mit all den dazugehörigen Konsequenzen) zu tun. Dieser Unterschied muss in die Köpfe rein, diese Mauer darf nicht durchbrochen werden.
Man spricht in diesem Zusammenhang auch gerne von Ethik und Moral.

Können Computerspiele Gewaltphantasien begünstigen und im Extremfall der Auslöser für Amokläufe und ähnliche Katastrophen sein? Ich denke schon.
Genauso kann dies aber auch ein Film oder viel wahrscheinlicher noch Probleme im Elternhaus / sozialem Umfeld sein. Auslöser gibt es überall.
Die Bekämpfung dergleichen mit Verboten scheint somit recht sinnentfreit.

Ich meine nehmen wir doch mal an die schwarz-konservative Seite unserer Politik gewinnt und gewalttätige Computerspiele werden komplett in Deutschland verboten, nicht altersbeschränkt oder ähnliches.
Welches Spiele wird man dann auf dem Rechner des Täters finden? Ich wette mit euch: genau die gleichen. Halt illegal aus dem Netz gezogen / importiert / was es da noch so gibt. Dann sind auf einmal nicht mehr die Killerspielspieler die Wurzel allen Übels sondern die Raubkopierer. Das finden die Rechteverwerter wiederum ziemlich gut und hauen voll in diese Kerbe. Viva la DRM. Sieg für die Wirtschaft/Politik, Niederlage für die Spieler. Eigentlich ein genialer Plan.

Bei all dieser Taktiererei und den Rechtfertigungen warum man selber aber (trotz Gewaltspielen) ein friedlicher Mensch ist wird eine Gruppe aber leider in den Hintergrund gedrängt: die waren Opfer und Angehörigen die hier auf sehr brutale Art und Weise erfahren mussten was passiert wenn man seine (kranken) Gewaltphantasien in die Realität überträgt.

Amen.

 

Das war so klar.
Und die Hirnwäsche wirkt, bei mir zu Haus wird mitlerweile die Hauptschuld an solchen Amokläufen und der allgemein zunehmenden verrohung der Welt Shootern zugeschoben.

 

ich finds behindert, dass alle los rennen und wissen bzw herausfinden wollen warum er amok gelaufen ist, anstatt mal herauszufinden wie man das verhindern kann

 

hatte noch was vergessen:

bescheuert is auch warum ein 17 jähriger im waffenclub lernen durfte wie man waffen bedient und schießt und dass er so leicht an die knarre seines vaters ran kam

 

Ich denke alle Menschen haben die Anlage durchzudrehen. Die Unterschiede liegen nur in der Schwelle an Unannehmlichkeiten, die uns wiederfahren müssen, bis es zu viel ist und wem wir die Verantwortung dafür geben. Wer die Verantwortung bei sich selbst sieht, begeht "nur" Selbstmord, wer sie bei Anderen sieht, läuft Amok. Was muss man also tun um sowas zu verhindern?

1. Den Kindern friedliche Problemlösungsstrategien beibringen.
2. Dafür sorgen dass es keinem so schlecht geht, dass der Tod eine Alternative wird.
3. Kinder dazu erziehen dass sie nicht bevorzugt die Schuld bei anderen suchen.

 

Da stimme ich voll und ganz zu! Außerdem sollte man sich nicht wundern wenn so etwas pasiert, wenn ein 17jähriger im Schützenverein ist und der Vater n A..voll Waffen besitzt und diese nicht sicher verwahrt! Da die Schuld nur bei Computerspielen zu suchen ist genau das Falsche! Mit Maus und Tastatur lerne ich nicht, eine Waffe zu bedienen!
MfG Mannidonna

 

Man sollte nicht vergessen, daß der Stein des Anstoßes für den Hass auf Shooter vor vielen Jahren stattgefunden hat, als nach einem Amoklauf (mich dünkt es wäre das Massaker von Colombine gewesen) der Nachbau der Schule via WC-Editor auf einem der PCs der Amokläufer entdeckt wurde.. seither herrscht diese Diskussion...

Schließlich kann man weder Xerxes, Julius Caeser, Hitler und den Kolonialmächten der vergangenen Jahrhunderte vorwerfen, sie hätten ihre Eroberungsstrategien (die auf teils grausame Art und Weise, ohne Rücksicht auf Verluste vollzogen wurden) in Echtzeit-Strategiespielen geübt - Sinn ist aber der selbe.. Es macht schon nachdenklich, daß es Strategiespiele gibt, die einem die Möglichkeit bieten, Atomschläge anzuordnen, Napalmbomben abwerfen zu können etc. wenn man auf Geschichtsrückblicke wie Vietnam oder Hiroshima/Nagasaki schaut..

Doch als man erkannt hat, daß uns die Realität in PC-Spielen tatsächlich eingeholt hat und eben der Nachbau echter Welten möglich ist, kam der große Aufschrei - Sinn macht das selbstverständlich keinen, weil man immer wieder betonen muß, daß in der Entwicklung solcher Menschen wie Tim K. was falsch gelaufen ist und auch ein PC-Spiel nichts daran ändert.

Die entscheidende Prägungsphase für Moral-u.Wertvorstellungen eines Menschen, sowie soziale Gerechtigkeit, die Kinder vermittelt bekommen, endet bereits spätestens mit dem 6. Lebensjahr - danach ist eine positive/negative Weiterprägung möglich - doch hat sich die Basis für Moral und Gerechtigkeitssinn o.ä. bereits entwickelt - und 3-6Jährige zocken keine Shooter (meines Wissens nach jedenfalls nicht)...

Aber ohne Sündenbock wärs ja auch langweilig - spätestens wenn wir einen Überwachungsstaat haben und das Einloggen in den PC nur noch via Retina-Scanner möglich ist, der aller 10Minuten kontrolliert ob nach wie vor die gleiche Person am PC sitzt, werden solche Diskussionen wieder entfallen und alle Ü21 ohne Aufregung zocken dürfen - wär ja kacke, wenn Söhnchen aller 10 Minuten Papa rufen muß, damit der kurz in den Scanner blinzelt, damit Sohnemann weiterhin ungestört ballern kann^^

 

Oh Mann, als ob schon jemals ein PC-Spiel einen Menschen getötet hätte...

 

Hab gestern Abend trotz Bedenken wg. dem Tag zuvor (in Bezug auf ARD) die Sendung "Monitor" angesehen und ich war echt sehr erstaunt. Da wurde erst über die eingestürzten Häuser gesprochen und den möglichen Ursachen /Verantwortlichen und dann wurde über den Amoklauf berichtet und es viel kein Wort über das Wort, das nicht gesagt werden darf - ihr wisst schon auf was ich hinaus will. Stattdessen wurde diesmal die Waffenproplematik angesprochen, obwohl den Tag zuvor in "Hart aber fair" ja noch die PC Spiele schuld gewesen sind. Der Ablauf der Sendung hat ja darauf hinausgeführt, da ab 23 Uhr nur noch der Moderator, Pfeiffer und der von der CDU zu Wort kamen - zu 90 % - davor wars ja ausgeglichen.

In der früh (gestern) und am Nachmittag hab ich auch mal kurz eingeschaltet (ARD) und da kam vormittags die Wiederholung der Sendung "Hart aber Fair" in der ja auch CS gezeigt wurde. Hatten die nicht den Tag davor gesagt, dass man das Spiel erst ab einer gewissen Urzeit zeigen darf? Und Nachmittag wars dann das gleiche in so einer Reportage wo CS 1. 6 gezeigt wurde ...

 

Eine schöne Diskussionsrunde bei N-TV. SEHENSWERT

http://www.n-tv.de/1119257.html