Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (alter Thread)

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von SpeedKill08, 10. Januar 2017.

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  1. blurps

    blurps
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    Man muss es offenbar immer und immer wieder in die Köpfe reinhämmern: Die Steuerbelastung anteilig am Einkommen hat in Deutschland eine Wannenform, Geringverdiener gehören durch die stark regressive Wirkung der Konsum- und Vrebrauchsteuern zu den Steuerzahlern mit der höchsten Belastung, die in der Mitte zahlen trotz des pausenlosen Geweines am wenigsten. Eine Einbeziehung der Abgaben macht die ganze Geschichte dann leicht progressiv, doll ist die Steigung aber auch nicht.

    Siehe mal wieder: http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/einkommensteuer-fotostrecke-143710.html

    Genau deswegen ist es ja so kompliziert, gezielt die niedrigen Einkommen zu entlasten. Das Modell der SPD für diese Wahl schafft das, ist aber eben auch etwas sperrig und für die meisten Wähler sicher schwer einzuordnen.
     
  2. Joschka

    Joschka
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    Es ist aber auch ein Unterschied, ob eine Partei, die für den kleinen Mann steht, eine solche Reform auf den Weg bringt, oder ob es die eher wirtschaftsnahe Union macht. Gerd ist so gesehen halt ein Verräter, da er den sozialen Gegenpol, der für die soziale Marktwirtschaft unerlässlich ist, willentlich geopfert hat.
     
  3. Butterhirsch Der mit dem Hirsch tanzt

    Butterhirsch
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    Ich habe fuer eine exakte Interpretation der Statistik zu wenig Wissen in diesem Fachgebiet, habe da aber folgende Gedanken:
    • Der prozentuale Anteil der Konsumsteuern am Einkommen sinkt mit steigendem Einkommen - ist ja auch kein Wunder, wenn ich nicht mein gesamte Einkommen verkonsumiere
    • die Schlupfloecher und Entlastungsmoeglichkeiten der Besserverdienenden werden nicht betrachtet
    • kann mir bitte jemand den Anstieg der Kfz Steuer bei den Reichen erklaeren? Ich wittere da komische Interpolierung :ugly:
     
  4. Scipio Neoliberal

    Scipio
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    Ich sage dir zum tausendesten Mal : Das ist vielen - auch mir - verdammt sauer aufgestoßen und widerspricht auch unserem Beschluss, der das fordert. Merk dir das doch mal und komm aus deinem roten Elfenbeinturm! :ugly:

    Zu Steuern: Deshalb muss die Eeg Umlage endlich angepasst werden. Kann einfach nicht sein, dass wir die höchsten Stromkosten haben und dass man Übermäßig belastet wird.
     
    Zuletzt bearbeitet: 22. September 2017
  5. UrbanForest

    UrbanForest
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    Viel interessanter hierbei ist meiner Meinung auch die Sparquote in Verbindung zu eben dieser Grafik, da ist nämlich abhängig vom Einkommen ersichtlich, was überhaupt am Ende des Monats übrig bleibt:
    https://www.tu-chemnitz.de/wirtschaft/vwl2/downloads/material/Sparquoten.pdf

    40% der Haushalte weisen eine kaum nennenswerte Sparquote (selbst die 2,4% bei Einkommen von 2000 Euro sind gerade mal 48 Euro) auf, das ist bemerkenswert.
     
  6. Butterhirsch Der mit dem Hirsch tanzt

    Butterhirsch
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    Mein roter Turm ist nicht aus Elfenbein, sondern handgemauert von proletarischen Haenden :mad:

    Und das war auch nur halb ernst gemeint :bussi:

    Das wuerde mich fuer 2016 mal interessieren...
     
  7. UrbanForest

    UrbanForest
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    Das Jahr sehe ich ja jetzt erst :uff: Da hast du recht, die Zahl sagt nur wenig aus.
     
  8. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    In absoluten Zahlen können Steuern und vor allem die Sozialabgaben aber natürlich für Geringverdiener schon ein Brocken sein. Daher wäre das eine gute Stellschraube.

    Wenn ich mich nicht vertan habe, müsste eine alleinerziehende Mutter mit 1700,- €/Monat auf Netto etwa 1200 kommen. (Steuerklasse 1, ein Kinderfreibetrag). Davon gingen vorher rund 340 EUR Abgaben ab und 125 EUR Steuern.

    Verdient sie z.B. nur 800,- EUR sinds Netto 630 EUR und vorher gingen keine Steuern und rund 160 EUR Abgaben weg. Auch hier könntees also helfen, die Sozialabgaben runter zu regeln. Bei Minijobs (voll ausgereizt) sinds 66 EUR.

    Die Sozialkassen hatten ja zuletzt Überschüsse erwirtschaftet. Da wäre Raum für Entlastungen der unteren Einkommen drin.

    Zur Senkung der Mehrwertsteuer: Von der profitieren halt alle. Man kann die nicht nur für bestimmte Einkommen senken, das wäre nicht verfassungsmäßig. Ist also wie ne Schrotflinte über alles drüber geschossen. Trifft den Hasen auch, aber die restlichen Schrotkugeln sind weg.
    Man könnte aber mal schauen, ob man den ermäßigten Satz von 7% nicht besser abgrenzen kann, so dass lebensnotwendige Sachen auf jeden Fall 7% haben. Im Grunde ist es ja so ähnlich schon, aber das ist nicht konsequent angewendet.
     
  9. blurps

    blurps
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    1. Richtig, deswegen sind solche allgemeinen Konsumsteuern so extrem regressiv. Und ja, eine Senkung der Mehrwertsteuer würde alle Geringverdiener deutlich entlasten. Das ist allerdings nur auf den ersten Blick die einfachste Variante, weil dadurch das komplizierte Geflecht der Finanzen zwischen den Verwaltungsebenen Bund, Länder und Kommunen kräftig durcheinander gewirbelt würde und angesichts der letzten großen Reform in diesem Bereich ist es vielleicht besser, die Politik da gar nicht erst in Versuchung zu führen...Unter dem ggw. ideologischen Regime kann ich mir nicht vorstellen, dass insb. die sowieso schon gearschten Kommunen daraus gestärkt hervorgehen würden.

    2. Die Daten am oberen Ende von Einkommens- und Vermögensverteilungen sind immer wesentlich weniger robust als die am unteren. Vieles muss da geschätzt werden und das Einkommen der Gutverdiener ist oft stark strukturiert.

    3. Die Gesamtbelastung steigt, nicht die Kfz-Steuer. Die ist nur das hellgraue Band und wird anteilig bei hohen Einkommen geringer.
     
  10. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Von denen gibt's weniger, als gemeinhin angenommen. Illegale Varianten ausgenommen.
     
  11. Butterhirsch Der mit dem Hirsch tanzt

    Butterhirsch
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    Ganz bestimmt :yes: Schon ein Finanzberater/Steuerberater 'hilft' dir da ja schon - etwas, was sich viele Leute mit niedrigem Einkommen nicht leisten koennen.
     
  12. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Das macht jede 30,- EUR Steuersoftware, oder im Zweifel Google, auch. Der Nutzen eines Steuerberaters liegt im Papierkram und in der Hilfestellung bei komplizierten Sachverhalten, z.B. wenn man mehrere Einkunftsarten hat. Da kann man halt viele Fehler machen.
     
  13. Jan Shepard

    Jan Shepard
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    Der Grund 1207 B warum man nicht FDP wählen soll. Es gibt einfach keine Lobbyorganisation und keinen Marktakteur der dieser Partei nicht zu anrüchig wäre. Unter dem Deckmantel der Freiheit setzt sich diese dafür ein, dass die Tabakindustrie und der Tabakkonsum möglichst wenig reguliert wird.

    https://www.facebook.com/zigaretten...178892765064/1893932717489679/?type=3&theater

    Deutschland ist übrigens der einzige EU-Mitgliedsstaat, der noch Plakat- und Kino-Anzeigen für Tabakprodukte erlaubt. Die Folgen davon sieht man wenn man die häufigsten Todesursachen in Deutschland recherchiert.
     
    Zuletzt bearbeitet: 22. September 2017
  14. itistoolate Sarkasmus!

    itistoolate
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    Eher inkonsequent.
    Sinnvoll wäre es nach Basis- und Luxusprodukten zu differieren.
    Um mal Lebensmittel als Beispiel zu nehmen:
    Obst, Gemüse, unverarbeitete Lebensmittel mit einem minimalsatz, verarbeitete Lebensmittel und convenientprodukte mit einem mittleren und luxusprodukte wie Kaviar und Schampus mit einem hohen Satz.
    Das hätte auch gesündere Ernährung zur Folge.
     
  15. Scipio Neoliberal

    Scipio
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    Dann komme ich mit den Lobbyistenvereinen bei den Grünen wie Greenpeace, die Erneuerbare Energien-Branch, etc. an. ;)
     
  16. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Kompliziert. Einzelfallbetrachtung.

    Gut wäre ein leicht zu verstehendes Kriterium, Z.B. "Was in den Körper rein geht" mit 7%. Also Essen, Kaugummi, Trinken, aber auch Creme und Medikamente.

    Da würde halt Putzmittel raus fallen. :ugly:
     
  17. Jan Shepard

    Jan Shepard
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    Kannst Du gerne machen, wenn für Dich ein Windrad genauso schlimm wie rauchende Jugendliche sind. :ugly:
     
  18. blurps

    blurps
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    Mach doch :fs:

    Die Energiewende unter Rot/Grün war jedenfalls in jeglicher Hinsicht besser geplant als die Merkelsche und dass Deutschland nach Schröder/Fischer zum entindustrialisierten und autofreien Baumkuschlerland geworden ist, wäre mir auch neu.

    So schlimm kann's also irgendwie nicht sein.
     
  19. Scipio Neoliberal

    Scipio
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    Es geht mir um das EEG-Gesetz und Co. Nein, mache ich nicht, weil es nicht zielführend ist. Das überlasse ich anderen.
     
  20. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Insa sagt 13% für die AfD :huch:

    SPD 21
    CDU 34
    LINKE 11
    FDP 9
    Grüne 8

    Hab Insa jetzt aber nicht als furchtbar genau in Erinnerung.

    Aber gut, die Abweichung beträgt ja meist +-3%
     
  21. Butterhirsch Der mit dem Hirsch tanzt

    Butterhirsch
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    Ob man in AirBnB Buden in Nuernberg investieren sollte? Bei den Parteitagen kann man bestimmt gut Reibach machen :yes:
     
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  22. Captain Tightpants "Gefällt mir"-Bot

    Captain Tightpants
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    Als Erstes würde ich in Aktien von Fackelherstellern investieren :wahn:.
     
  23. Butterhirsch Der mit dem Hirsch tanzt

    Butterhirsch
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    Bei den 'Loesungsansaetzen' der AfD liegt die Investition in die Chemiebranche nicht mehr weit :kotz:

    Falls hier jemand bewusst nicht waehlen geht: Warum? Wuerde mich mal interessieren :)
     
  24. Allquantor

    Allquantor
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    So ungefähr?
     
  25. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Leute, jetzt reichsadler, wehrmacht denn sowas? Benehmt euch.
     
  26. Butterhirsch Der mit dem Hirsch tanzt

    Butterhirsch
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    I did nazi that coming. But I tried to gas it.
     
  27. Lurtz lost

    Lurtz
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    Am Ende überholt die AFD die SPD noch rechts.
     
  28. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    AfD vor SPD wäre bitter. Wird übermorgen nicht passieren. Aber in anderen Ländern sieht man ja, dass dies nicht undenkbar ist.

    Edit: Aus dem Grünen-Programm von 87:

    https://pbs.twimg.com/media/DKQVigsXoAAue9D?format=jpg&name=large

    :hammer:

    Gut, dass die sich mit diesen Verboten nicht durchgesetzt haben.

    Außer mit der Forderung "Keine Glasfaserverkabelung", das scheint offenbar gelungen :tdv:
     
  29. Silent Hunter Bambis Alptraum

    Silent Hunter
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    Noch so eine ur-grüne Forderung, die von der CDU durchgesetzt wurde. :ugly:
     
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  30. SpeedKill08 Zynische & extrem DEMODIVIERTE Kartoffel*in in BERLIN Moderator

    SpeedKill08
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    Hier widersprichst du dir aber ganz schön.

    Warum sollte es hier anders sein? Meinst du hier sind die Menschen in Schnitt besser/intelligenter/... als anderswo? Mit nichten, sry. :ugly:
     
  31. Muffin-Man Lord Of Skill

    Muffin-Man
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    Ja aber hier lebt das GSPB die Spitze der Zivilisation, die Blüte der Menschheit :ugly:
     
  32. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Wo widerspreche ich mr denn? Dass die AfD die SPD übermorgen nicht überholen wird, ist klar. Aber in der Zulunft kanns passieren - siehe andere Länder. Ich meinte also zwei verschiedene Zeitpunkte. Bis Sonntag geht da für die AfD nichts mehr über 11-12%.
     
  33. Scipio Neoliberal

    Scipio
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    Weil die Prognosen mit Sicherheit 8% daneben liegen.
     
  34. SpeedKill08 Zynische & extrem DEMODIVIERTE Kartoffel*in in BERLIN Moderator

    SpeedKill08
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    Keine Ahnung.

    Ich sehe das eher zynisch. Unmöglich ist das nunmal nicht.
     
  35. Scipio Neoliberal

    Scipio
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    Aber unwahrscheinlich.
     
  36. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Die Schwankungen werden meist mit +-3% angegeben.
     
  37. Vögelchen Baumwolldealer des Vertrauens

    Vögelchen
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    Wäre für die SPD aber vielleicht gar nicht verkehrt. Irgendwie müssen die ja mal zu ihrem Profil zurückfinden...
     
  38. Radio Zone Zerspannungsmechaniker

    Radio Zone
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  39. Captain Tightpants "Gefällt mir"-Bot

    Captain Tightpants
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    Berittene Boten und Brieftauben :teach:.
     
  40. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Telekinese? Nach ordentlich Hasch kommt man auf Ideen. :D
     
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