U.S.-Politikthread - Biden jetzt Trump(f)?

Wo kommt denn der putzige Mustertroll schon wieder her? Ich verlier da langsam den Überblick.

 

Den Nahostkonflikt in gut und böse einzuteilen IST trollerei.

 

Wir hatten mal wieder das Problem mit Word-Copy-&-Paste-Bug, hab's behoben.

Wer sich von Haus aus dagegen verteidigen will, kann folgendes als Custom Rule in seinen Adblocker eintragen:

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Damit wird verhindert, dass der Browser das kaputte Bild anfragt und das Forum durch die kaputte URL den Logout auslöst.

 

Ach deshalb war ich ausgelogt. Ist mir zum ersten Mal passiert.

 

UN-Resolution hin oder her. Es wurde über den Kopf der dort lebenden Menschen hinweg entschieden das sie nun zu akzeptieren haben das ein anderer Staat auf ihrem Land gegründet wurde. Ihnen wurde und wird immer mehr Land weggenommen, sie werden unterdrückt und haben nichts zu melden. Sie leben in einer Art Freiland Gefängnis und die Israelis bestimmen über die vorhandenen Ressourcen wie Wasser. Das nun diese Bevölkerungsgruppe nicht damit einverstanden ist sollte jedem Menschen einleuchten.



Es ist auch nicht das einzige mal in der Geschichte wo der Westen willkürlich Grenzen gezogen und über andere Menschen anderer Regionen entschieden hat, was immer zu großen Problemen führte. Vielleicht sollten diese Länder mal endlich eingestehen das diese Einmischung ein riesen Fehler war und nicht versuchen weitere zu begehen. Wäre mal eine Idee.

 

Die Gründungsgeschichte des Staates Israel ist das eine, endgültig problematisch wird es aber doch bei der Einnahme und Annexion von Ost-Jerusalem durch Israel im Anschluss an den 6-Tage-Krieg. Die USA billigen jetzt offiziell Eroberungskrieg und Annexion. Natürlich war Israel damals provoziert worden, trotzdem verstoßen Eroberungen und Annexion mW gegen das Völkerrecht. Wie sieht das jetzt aus mit der Annexion der Krim durch Russland? Nach Ansicht der USA müsste das doch jetzt voll in Ordnung sein, oder?

 

Ich glaube die Briten führen in der Disziplin mit Abstand.

 

Man muss sich dazu nur mal das Buch "A Line in the Sand" von James Barr durchlesen. Der berühmte Brite "Mark Sykes" vom Sykes-Picot-Abkommen war ein Hochstapler, der sich gut verkaufen konnte und in Reden ab und zu mal türkische und arabische Wörter benutzt hat, was ihn dann dazu befähigen sollte mit den Franzosen ein Abkommen auszuhandeln, dessen Auswirkungen wir noch heute spüren. Beide Sprachen sprach er jedoch nicht. Wirkliche Ahnung von der Region hatte er auch nicht und laut Tagebüchern anderer Reisender war er ein höchst ignoranter Mitreisender.

 

Es geht übrigens schon los. Die ersten großen Angriffe auf Juden.

 

Jared Kushner löst das schon.

 

Naja, Israel wird sich schon verteidigen, da mache ich mir erstmal wenig Sorgen. Ich vermute, da passiert sehr wenig an realen Aktionen, die Israel wirklich treffen, die sind zu drückend überlegen.

 

Für die Israelis dürfte die Gefahr überschaubar sein, für die Palestinenser und Juden ausserhalb Israels allerdings nicht.

 

"Kauft nicht bei Ju... ________________ ....äh

...Arabern"

"...Der israelische Verteidigungsminister Avigdor Lieberman hat einen Boykott arabischer Geschäfte in Orten gefordert, in denen Bewohner gegen Trumps Jerusalem-Entscheidung demonstriert haben. Die Araber von Wadi Ara im Norden Israels seien "nicht Teil von uns", jüdische Israelis sollten ihre Dörfer nicht mehr besuchen und ihre Produkte nicht mehr kaufen, sagte Lieberman dem israelischen Armeeradio...."

http://www.zeit.de/politik/ausland/...idung-reaktionen-international-palaestinenser

 

Und? Das haben die Amerikaner damals bei den Franzosen nach 9/11 für "weniger" gemacht.

 

Und das war keinen Deut weniger erbärmlich...

 

Eben, deshalb passt es ja, bei den "Vorbildern"

Bei den Amerikanern war es sogar noch eine Stufe mehr erbärmlich. Dort ging es gegen einen Verbündeten, der einfach nicht alles mitmachen wollte. Und der ihnen überhaupt die Staatsgründung ermöglichte. Aber Amerikaner und Geschichtsbewusstsein, oder Ethik...was will man da erwarten.

 

Solche Forderungen gibts überall.

http://faktenfinder.tagesschau.de/inland/bds-israel-101.html

 

In diesem Fall finde ich es irgendwie traurig. Die jüdischen Gesellschaften wurden in Europa jahrhundertelang ausgegrenzt, durch Pogrome heimgesucht und waren oft die Opfer. Nachdem es schien, dass eine Integration in die moderneren Gesellschaften des 20. Jahrhunderts möglich war, kam der Holocaust. Die Vorboten des Holocaust waren u.a. Schilder die in jüdischen Geschäften aufgehängt wurden: "Kauft nicht bei Juden".

Man kann jetzt natürlich die Situation der Juden in Europa mit den Arabern in Palestina auf keinen Fall gleichsetzen.
Die Situationen sind viel zu unterschiedlich.
Aber aus den einstigen Opfern werden heute Täter. Es gibt teilweise völkisch-nationales Denken in höchsten Stellen in Israel mit rücksichtslosem und intoleranten Verhalten. Und die radikal-fundametalistischen "Haredim" und ähnliche Gruppierungen werden nicht ruhen, bis die Grenzen Israels mindestens an die biblischen Grenzen vor über 2000 Jahren heranreichen. Und sämtliche Gebiete von Israelis besiedelt werden.

 

https://www.youtube.com/watch?v=9pY7rHdhQTA

Das ist schon eine ganz andere Hausnummer. Und Goebbels, welcher hier redet, war angeblich eigentlich noch einer der internen Gegner eines wilden Boykotts ("aber auch in einer Manneszucht"). Wer als Kunde während des Boykotts in so ein Geschäft gehen wollte, dem wurde durch die davor postierte SA schlagartig deutlich gemacht, was man von solchen "Judenknechten" hielt.

Was damals geschah, gibt es natürlich auch heute noch. Es gibt leider keine Singularität des Bösen.

Aber das Geschehene sollte man nun auch nicht dadurch relativieren, dass man bei jedem Aufruf "nicht bei xyz zu kaufen" darauf verweist.

 

Eine gewisse Ähnlichkeit im Verhalten besteht schon.

Wie schon denmage schrieb. "aus den einstigen Opfern werden heute Täter"

 

z.B. bei dem hier angesprochenen USA Verhalten gegen die Franzosen zB meine ich, dass ein Vergleich große Unterschiede ergeben würde. Die umbenannten "Freedom fries" waren doch eher lächerlich.

Und Trump sagt ja - positiv ausgedrückt - auch, dass man in den USA kaufen solle. Also negativ: Kauft nicht im Ausland.

 

Hm Mitglieder sind hochrangige Politiker und Regierungschefs?

 

Hauptsächlich Politiker der Linken, daher nicht wirklich hochrangig.

 

Und welche innerhalb der Linken hochrangigen Politiker?

 

Antisemitismus ist ein Problem. Bestreitet auch Keiner. Aber auch nicht der einzige Grund.

 

Zuerst sollte man Ursache und Wirkung verstehen und akzeptieren bevor man sich weiter darüber unterhält was da drüben vor sich geht.

 

Der springende Punkt ist, dass es inzwischen völlig unerheblich ist, wie es dazu gekommen ist für die Frage wie man den Konflikt heute und in Zukunft löst. Selbst wenn morgen plötzlich die Weisheit für alle vom Himmel geschissen wird. Dieser ganze Konflikt ist einfach zu festgefahren, daher bezweifel ich inzwischen, dass der Konflikt überhaupt friedlich gelöst werden kann.
Eine militärische Lösung allerdings würde einen totalen Vernichtungsfeldzug inkl. ethnischen Säuberungen bedeuten wozu aktuell nur die Israelis technisch im Stande wären. Zum einen brauchen wir da glaube ich nicht darüber diskutieren ob so eine Lösung wünschenswert ist, zum anderen würde dies höchstwahrscheinlich noch weitaus größere Konflikte auslösen inkl. Potential eines 3en Weltkrieges

 

Das von Gott auserwählte Volk könnte ja mal damit anfangen die besetzten Gebiete Schritt für Schritt zurückzugeben...wäre ein Anfang...

 

@Max Musterfrau
Wir haben es verstanden. Moslems böse, Israelis gut.
Können wir jetzt wieder sachlich werden?

 

Und welche sind “besetzt“? Einige würden wohl sagen: Alle. Die kann man aber schon rein faktisch nicht alle zurück geben.

 

Die die nach internationalem Recht als besetzt zählen -- und auch von Israel selbst als Besatzungszone kategorisiert werden wenn es in den Kram passt.

 

Lass mich raten: jeder der den Konflikt nicht in gut und böse einteilt ist ein antisemit/neonazi?
Auf welcher Seite standen denn Jitzchak Rabin und Jigal Amir?

 

Hätte das die israelische Regierung erlaubt?

 

Weil es andere Zeiten waren? Wer übrigens mit "sogenannten Palästinenser" kommt ist eher nicht an eine sachlichen Diskussion darüber interessiert

 

Es stellt eine Delegitimierung dieser Gruppe dar. Das wäre fast annähernd so bescheuert, wie von "sogenannten Israelis" zu reden.

Zu deiner anderen Frage: So eine isolierte Betrachtung ist doch nicht hilfreich. Ebensogut könnte man fragen, warum die Gründung des Staates Israels erst 1948 erfolgte - es brauchte eben gewisse Entwicklungen bis dahin. Ähnlich sieht es für die Palästinenser aus, wobei die benötigten Entwicklungen ironischerweise mit der Gründung Israels verknüpft sind. Eine Forderung nach der Gründung eines Staates wird aber nicht dadurch delegitimiert, dass sie vor 200 Jahren noch nicht da war - das wäre auch völlig absurd.

 

Das kann ich gerade faktisch nicht bewerten, aber das ist auch nicht nötig. Es ist ja letztlich egal, woher das kommt und warum sich Menschen nun als nationale Gruppe identifizieren. Fakt ist, sie tun es nun.

 

Und wie sieht’s mit antiislamischen/antiarabischen Klischees und Mustern aus?

 

Du meinst Diskussionsmuster wie das Tripel aus Deligitimierung ("sogenannte Palästinenser"), Dämonisierung ("können nicht in Frieden leben") und Doppelstandards (eben jenes Tripel nicht auf "Palästinenserkritik" anzuwenden)?

 

Und? Israel gibt es auch erst seit 1948. Die Ukraine war eine "Erfindung" der Deutschen.