Wie soll das "linke" Wahlprogramm funktionieren?

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von frontloop_33, 10. September 2013.

  1. frontloop_33 PB-Freistaatler

    frontloop_33
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    Hi,

    nachdem hier doch recht viele Anhänger der "linken" Parteien, also SPD, Grüne und Linkspartei unterwegs sind, kann mir das vielleicht jemand erklären:

    Wie sollen die Versprechen in den Wahlprogrammen funktionieren?

    z.B.:
    • Hartz IV auf 500 € anheben und 10 € Mindestlohn (Linkspartei):
    Wenn man arbeiten geht, braucht man ca. einen Nettolohn von 1000 € um auf ein ähnliches Niveau zu kommen wie der Hartz IV Satz (500 € Leistung + Miete).
    1000 € Netto/Monat entsprechen etwa 15-16.000 € Brutto/Jahr. Bei 10 € Mindestlohn sind das also 1600 Arbeitsstunden. Ein Personenjahr hat in Deutschland etwa 1700 Stunden. Also quasi ein Vollzeitjob.

    Frage: Wer arbeitet da noch, wenn er auch das selbe für "lau" bekommt?

    • Andere Frage: Reichensteuer/ erhöhter Spitzensteuersatz.
    Wie soll verhindert werden, dass die "Reichen" abwandern? Problem hier ist ja, dass es sich bereits ab relativ geringen Einkommen lohnt ins Ausland zu gehen. Viele Hochqualifizierte (z.B. Ingenieure etc) fallen darunter. Wie soll hier verhindert werden, dass ein echter Fachkräftemangel eintritt? Wie soll verhindert werden, dass die "Reichen" gehen und keiner mehr bleibt der die Steuern zahlt?
    Oder wie soll verhindert werden, dass Firmen abwandern?

    • Vermögensabgabe:
    Die Grünen wollen eine Vermögensabgabe ab 1 Mio. €. Jetzt könnte man sagen, dass ist sehr viel. Aber: Was machen Leute die "dummerweise" vor vielen Jahren (z.B. nach dem Krieg) in eine Gegend gezogen sind, die heute sehr gefragt ist (z.B. Münchner Umland)? Da kann es ganz schnell passieren, dass Rentner in einem mühsam ersparten Haus leben, dass heute dank der hohen Nachfrage über 1 Mio. € wert ist.
    Wie sollen die die Vermögensabgabe von ihrer Rente zahlen können, ohne das Haus verkaufen zu müssen?
     
  2. das_opa Aushilfs Student

    das_opa
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    a) gibts doch jetzt schon, stichwort aufstocken
    b) an die staatsangehörigkeit koppeln
    c) gestaffelte abgaben
     
  3. Roter Fisch mag keinen Fisch

    Roter Fisch
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    Braucht es dafür wirklich einen eigenen Thread?

    a) Es gibt schon jetzt viele die aufstocken müssen und trotzdem arbeiten. Wieso sollte das so nicht funktionieren? Mit 10€ Stundenlohn bekommt man bei 45 Jahren vollzeitarbeit gerade eine Rente oberhalb der Grundsicherung.

    b) siehe Vorposter und www.steuermythen.de

    c) Mit 1 Mio. Vermögen zahlt man keine Vermögenssteuer/-Abgabe. Und der "arme Rentner" mit seinem 1,5 Mio. Haus (:ugly:) kann auch die Steuer zahlen. Zu zweit liegt der Freibetrag auch schon bei 2 Mio. €.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. September 2013
  4. Nis Randers gesperrter Benutzer

    Nis Randers
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    Zählt dann ein Grundstück oder ein Haus auch zu der Vermögensteuer? und wieviel müssten mann dann bezahlen?
     
  5. Agent.Smith

    Agent.Smith
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    Gegenfrage: Wie soll man sich gegen Dumpinglohn wehren, wenn man nicht die Möglichkeit hat, dreiste Ausbeuterlöhne abzulehnen?

    Es ist Absicht, dass Harz4 eine bestimmte Grenze nicht unterschreiten soll.
    Es ist Absicht, dass dann niemand mehr für Löhne arbeiten will, die darunter liegen.

    Das ist ja gerade das Ziel, dass damit erreicht werden soll. Die Bürger sollen in die Lage versetzt werden, sich gegen unverschämte Dumpinglöhne zuer Wehr setzen zu können. Und das können sie nur, wenn sie die Möglichkeit haben, solche Arbeit abzulehnen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. September 2013
  6. ReneW

    ReneW
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    bist du dir da Sicher? 10€ * 160h * 12 Monate = 19.200, das ist Meilenweit von dem was man aktuell im Jahr verdienen sollte damit sich das positiv auf die Rente auswirkt weg und diese Summe erhöht sich jährlich um fast 1000€
     
  7. Roter Fisch mag keinen Fisch

    Roter Fisch
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    Ja, wurde sehr oft von allen möglichen Instituten und Medien nachgerechnet.
     
  8. Discoklaus

    Discoklaus
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    Die Ideen der Linken gehen in Bezug auf ALG 2 in eine andere Richtung im Vgl. zu den großen Parteien.

    Zum einen ist ein niedriger ALG 2-Satz ein Anreiz sich arbeiten zu suchen. Wenn dieser erhöht wird, werden weniger Menschen aktiv nach Arbeit suchen. So will man Menschen motivieren, sich einen Job zu suchen.
    Die andere Argumentation ist, dass durch den niedrigen ALG 2-Satz die Leute dazu gezwungen werden, Jobs mit Niedriglöhnen anzunehmen und man so der Volkswirtschaft langfristig schadet.
    Die Gretchenfrage ist nun, ob ein höherer ALG2-Satz zu steigenden Löhnen führen wird. Das weiß niemand, solange man es nicht ausprobiert hat.

    Die ganz andere Frage ist die nach der Finanzierung. Allein durch Erhöhung des Spitzensteuersatzes wird man die ALG2-Erhöhung nicht finanzieren können. Zu bedenken ist auch, dass durch 10 Euro Mindestlohn kurz- und mittelfristig die Arbeitslosigkeit steigen wird, was wiederum zu höheren Kosten führt.

    €: Weiß jemand, wen die Vermögenssteuer betreffen soll? Nur Privatvermögen oder auch Betriebsvermögen?
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. September 2013
  9. dabba

    dabba
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    Ein weiterer Effekt ist, dass der Druck auf die untere Mittelschicht erhöht wird, weil diese nun günstigere Konkurrenz vom Arbeitsmarkt bekommt.
     
  10. Zauberpilz

    Zauberpilz
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    Die Motivation liegt doch jetzt schon in den Sanktionen.
    Jemand der bei 500€ Hartz4 nicht arbeiten will, macht es für weniger auch nciht. Wegen dieser Fälle sollte man aber nciht generell "bestrafen".
     
  11. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Wie man es Finanzieren will? Wie wäre es damit? Aufstockungen für Vollzeitjobs gibt es nicht mehr, wieso soll man auch Unternehmen subventionieren? Entweder sie bestehen am Markt oder nicht.

    Aufstockungen für Halbtagsjobs gibt es nur noch maximal ein Jahr.

    Und die Maßnahmen und 1 € Jobs werden auf ein gesundes Maß geschrumpft bzw letztere werden ersatzlos abgeschafft.

    Und schon dürfte man auch ohne Steuererhöhungen nen Satz von 500 € pro Person hinbekommen.
     
  12. ReneW

    ReneW
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    wie hoch ist die Momentan? Ich komme so ohne sonstige Anpassungen (Inflation etc.) auf ~700€
     
  13. frontloop_33 PB-Freistaatler

    frontloop_33
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    Und wenn sie nicht bestehen gibt es überhaupt keinen Job mehr.
    Ist dann was gewonnen?
     
  14. frontloop_33 PB-Freistaatler

    frontloop_33
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    Das hört man immer wieder.
    Wenn ich meine Staatsbürgerschaft ändere? Was dann?
     
  15. abelian grape Normalteiler

    abelian grape
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    Was hindert die entsprechend vermögenden Menschen denn aktuell daran ihre Staatsangehörigkeit zu ändern?
     
  16. frontloop_33 PB-Freistaatler

    frontloop_33
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    doch. Die Grünen wollen ab 1 Mio.
    Du willst den Rentner also aus seinem Haus vertreiben? Weil er halt Pech hat, dass sein Haus/Grundstück jetzt so viel wert ist? Ihn also zwingen das Haus zu verkaufen und umzuziehen.
    Er selbst hat ja praktisch kein liquides Vermögen um diese Abgabe zu zahlen.
     
  17. dabba

    dabba
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    Ja. Sauberer Wettbewerb am Markt.
     
  18. das_opa Aushilfs Student

    das_opa
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    Du gehst nicht in die Botschaft und hast nach 10min die andere Angehörigkeit. Zu glauben das nun alle ihre Angehörigkeit ändern ist etwas weit hergeholt
     
  19. BlithE Heiß begehrt

    BlithE
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    Warum sollten sie denn? Können doch aktuell auswandern, weniger steuern zahlen und trotzdem noch so tun, als wäre ihnen was an Deutschland gelegen. Michael Schumacher machts vor.
     
  20. dabba

    dabba
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    Nette Idee, wenn man bspw. die russische Staatsbürgerschaft annimmt und dann ohne Visum nicht mehr Mama & Papa besuchen darf. :uff:
     
  21. Es funktioniert ja nicht.

    Es ist eine Utopie.
     
  22. Agent.Smith

    Agent.Smith
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    Eventuell weil man in Deutschland in Familie und Gesellschaft integriert ist und keinen Bock hat, sich ständig um ein gültiges Visum zu kümmern?

    Begründung?
     
  23. Nis Randers gesperrter Benutzer

    Nis Randers
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    Otto Beisheim
    Franz Beckenbauer
    Boris Becker
    Klaus-Michael Kühne
    Michael Schuhmacher.

    Das sind 5 Deutsche die mir spontan einfallen und in der Schweiz leben. Trotzdem gehören sie zur angesehenen Elite von Deutschland.
     
  24. abelian grape Normalteiler

    abelian grape
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    Bspw. Ich wollte damit nur andeuten, dass ich nicht an eine siginifikant höhere Steuerflucht als jetzt glaube, wenn nun der Spitzensteuersatz erhöht wird, da man die Staatsangehörigkeit nun auch nicht so leicht ändert.
     
  25. Agent.Smith

    Agent.Smith
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    Was für einen Promi so einfach ist, ist für den gerade fertig studierten Informatiker eventuell nicht ganz so leicht. Für den Chef eines mittelständischen Unternehmens auch nicht unbedingt. Was kümmern mich also zwei oder drei Promis?
     
  26. frontloop_33 PB-Freistaatler

    frontloop_33
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    dahoam
    Wie soll denn dann das Vermögen bzw. das Einkommen besteuert werden?

    Wenn ich im Ausland lebe und Arbeite. Was wird dann für mich als deutschen Staatsbürger als Berechnungsgrundlage für mein Vermögen bzw. Einkommen herangezogen? Mein Haus im Ausland (Vermögen) und mein Einkommen/Lohn im Ausland (Einkommensteuer)?
    Was verlangt dann das Ausland für Steuern? Zahle ich dann an beide Länder Einkommensteuer?
    Wie lässt sich das mit der Freizügigkeit bzw. Arbeitsfreiheit innerhalb der EU vereinbaren?
     
  27. # 1

    # 1
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    Und was bringt die deutsche Staatsangerögkeit, was andere nicht bieten? Anders gefragt, was hindert die Reichen daran in diesem Fall einfach ihren deutschen Pass abzugeben?

    Edit: Sorry habe den Thread nicht fertig gelesen :(
     
    Zuletzt bearbeitet: 10. September 2013
  28. Waffeleisen Benutzer

    Waffeleisen
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    Das hier so viele "Die Linke" wählen, zeigt ja, dass hier wohl viele Geringverdiener oder Arbeitsscheue sind. Ist mir unverständlich, wie man sonst Parteien wählen kann, die Deutschland mit ihrem Kommunismus in den Ruin treiben würden. Gott sei dank ist die Mehrheit der Bevölkerung noch bei Sinnen.

    MfG
     
  29. Wenn wir schon so weit sind, dass hier "gerade fertig studierte Informatiker" als "Reiche" angesehen werden, die man schröpfen muss um den Staatshaushalt aufzubessern, dann ist die Neiddebatte aber schon sehr weit fortgeschritten, und zwar definitiv in eine falsche Richtung.

    Ansonsten sieht die große Mehrheit der Wähler diesen Vorschlägen auch mit etwas Skepsis entgegen. Wenn Spitzenkandidaten für die Stasi gespitzelt haben, und das auch in einem besonderen Vertrauensverhältnis von Rechtsanwalt <-> Mandant, allerdings auch kein Wunder.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 10. September 2013
  30. BlithE Heiß begehrt

    BlithE
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    Der "gerade fertig studierte Informatiker" hat sicherlich auch Probleme mit der Reichensteuer, weswegen er wegziehen will.
     
  31. das_opa Aushilfs Student

    das_opa
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    Wenn es an die Staatsangehörigkeit gekoppelt ist, dann natürlich an deutsche Steuergsetze. Welche auch sonst. Wie das zu kontrollieren ist, ist ja erstmal eine andere Sache. Das war aber auch nicht deine Ausgangsfrage.

    oh weh, oh weh. da ist Hopfen und Malz verloren
     
  32. Roland von Gilead RevolverMann

    Roland von Gilead
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    Man denkt eben gern in Extremen. Darum sind Die Linke-Wähler auch arbeitsscheue Kommunisten. :yes:
     
  33. Waffeleisen Benutzer

    Waffeleisen
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    Aus welchem Grund?
    Sarah Wagenknecht ist Mitglied der Kommunistischen Plattform, auch wenn ihre Mitgliedschaft "ruht".
    Und Arbeitsscheue - Ja, ganz genau die wählen Linke. Welche Partei sollten sie auch sonst wählen? Kann man ihnen ja nicht einmal verübeln. Ist ja schließlich die einzige Partei, die solche Menschen unterstützt.
     
  34. frontloop_33 PB-Freistaatler

    frontloop_33
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    dahoam
    Doch. das gehört da mit hinein.

    Wenn deutsche Steuergesetze gelten: was macht dann das Land in dem ich lebe und arbeite? Darf das dann keine Steuern erheben? Mit welchem Recht? Oder erhebt es zusätzlich eigene Steuern? Muss ich also doppelt zahlen?
    Wie erfährt der deutsche Staat überhaupt wie viel ich verdiene und wie viel ich demnach an Steuern zahlen muss? Wie kann er das eintreiben?

    Zur Erinnerung: Gesetze die nicht anwendbar sind bzw. nicht umgesetzt werden können verstoßen gegen das Grundgesetz und sind nichtig.
     
  35. abelian grape Normalteiler

    abelian grape
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    :ugly: Das ist zumindest unterhaltsam.
     
  36. Chris_Makin

    Chris_Makin
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    Macht übrigens auch die USA so.
     
  37. frontloop_33 PB-Freistaatler

    frontloop_33
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    dahoam
    Ja. Einstiegsgehalt von 60k€ ist jetzt nicht sooo ungewöhnlich. Und dann ist man schon ganz nah dran.
     
  38. Allerdings genießt man da gewisse Annehmlichkeiten, wie Evakuierung durch die US Marineinfanterie, wenn irgendwelche Aufstände in diversen Ländern ausbrechen, theoretisch gibt es das für Deutsche auch, aber da muss vermutlich erst immer vorher drüber debattiert werden :ugly:
     
  39. Tyrion

    Tyrion
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    Stimmt. Von diesen Arbeitsscheuen gibt es leider viel zu viele.
     
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