Zensur von Kommentaren!?

Mir ist in letzter Zeit auch öfter mal aufgefallen, dass Kommentare gelöscht wurden, die in keiner Form beleidigend (oder anderweitig anstößig) waren. Mir ist bewusst dass hier auf der Seite eine angenehme Atmosphäre herrschen soll, in der man sich möglichst wohl fühlt. Das ist auch in Ordnung und meiner Meinung nach haben die Betreiber der Seite auch das Recht zu entscheiden was auf ihrer Seite steht und was nicht. Und ich denke auch dass das nicht geht, ohne zu zensieren. Es reicht schon wenn ich mir die Kommentare unter dem Artikel zu Sonys Preiserhöhung von Playstation Plus durchlese (http://www.gamestar.de/artikel/ps-p...es-online-service-in-deutschland,3317667.html). Diese sind durch und durch voll mit unreflektierten "Meinungen", die einfach nur gegen Sony hetzen, ohne sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Um hier einen angemessenes Umfeld zu schaffen, müsste man 80% der Kommentare löschen und das kann nicht der Weg sein, das ist klar. Der Artikel dient natürlich nur als Beispiel, es gibt etliche ähnliche Fälle.

Was ich damit sagen will ist: Ich kann schon verstehen dass man bei den Umgangsformen im Kommentarbereich dazu neigt schnell mal was zu löschen. Okay, kein Problem. Aber behaltet immer im Hinterkopf, dass ihr es nicht übertreibt. Ich denke dass ist den Redakteuren auch bewusst, aber man kann es sicher nicht oft genug sagen. Ab und an kommt ihr dabei in einen sagen wir mal grauen Bereich.

Interessant ist übrigens wie stark sich das Bild wandelt, wenn man sich mal im GameStar Plus Bereich umschaut. Hier wird selten bis nie etwas gelöscht, weil der Umgangston ein gänzlich anderer ist und das trotz teils heftigen Diskussionen. Daran zeigt sich meiner Meinung nach dass die entsprechenden Redakteure nicht blind irgendwas löschen was ihrer Meinung entgegensteht, sondern nur in Grenzfällen Kommentare löschen. Dass das nach menschlichem Ermessen nicht immer perfekt aufgeht, ist denke ich nachvollziehbar.

 

Warum sollte kritik an der Gamestar nicht erlaubt sein ? und btw nur weil sich mir die Meinung aufdrängt das der Autor und der Kolumne sich mit seiner meinung sich selbst diskreditiert und das in mehrerlei hinsicht.

und damit als A-kriecherischer Lakai der Industrie in seiner kolumme und mit seiner meinung darsteht ist es einem das nicht erlaubt zu schreiben ? Das hat nichts mehr mit gutem Journalismuss zu tun.
und es stand da nichts da von Bestechlichkeit.

Als richtiges Armutzeugniss der gamestar empfinde ich jedoch das selbst ohne das gegen regeln verstoßen wurde Beiträge einfach zensiert werden und der bannhammer geschwungen wird.

 

Einem Journalisten Bestechlichkeit vorzuwerfen fällt unter Verleumdung. Das war auch schon paar mal Thema in anderen Kommentarbereichen und ich glaube es gab sogar mal ein Videokommentar zu solchen Aussagen.

Zudem handelte es sich um eine Kolumne, also um einen Meinungsbeitrag eines einzelnen Redakteurs. Diese Meinung muss nicht mit der generellen Meinung der GameStar oder von uns Lesern übereinstimmen.

 

Anscheinend aber doch für gamestar. da einfach Kommentare zensiert werden die der gamestar eben nicht in den Kram passen.

Warum darf ein Redakteur eine wirklich kontroverse Meinung kundtun aber nicht dank zensur mit harscher Kritik rechnen?

Warum schneidet und zensiert die gamestar.de Meinungen in den Kommentaren und ihre user zurecht.?

hier wird eindeutig mit zweierlei Mass gemessen.

 

Wie die vergangenheit zeigte wenn jemand so einen Thread eröffnet hat ist es großteils nicht die Kritik selber welche dazu geführt hat das der Kommentar gelöscht/die Kommentarrechte entzogen wurden, sondern das wie es vorgebracht wurde.

 

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Kommentar- & Forenregeln


[..]

Für den Kommentar-Bereich sowie das Forum von GameStar.de und GamePro.de gelten folgende grundlegende Regelungen, um ein gesittetes und angenehmes Diskussionsklima zu gewährleisten. Es werden keinerlei Äußerungen geduldet, die folgenden Kriterien entsprechen:

[..]

G) Diffamierung, Verleumdung oder Mobbing

[..]
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Ich kenne den genauen Wortlaut nicht, der zur Sperrung geführt hat, aber dass man mit Äußerungen, die in diese Richtung gehen, gebannt wird, wundert mich nicht. Man kann Kritik auch sachlich äußern. Ist das wirklich das Diskussionsniveau, auf das Du Dich begeben möchtest? Nun, dann entspricht es offensichtlich nicht dem Anspruch, den Gamestar an seine Nutzer hat.

 

Hachja, ein gutes Beispiel für sachliche Kritik.

 

Dieser direkte oder indirekte Vorwurf der Käuflichkeit gibt es hier täglich und da hätte ich auch keinen Bock mehr drauf mich ständig zu rechtfertigen warum ich Journalist bin und nicht das Schutzschild des kleine Mannes, der Verteidiger der Armen und Aktivist gegen jegliche Form der Umsatzgenerierung abseits des Kaufpreises.

Da sollte man vielleicht lieber Bild lesen, die verkaufen ihre Agenda ja schließlich immer als Meinung des Volkes und die Lämmer stehen klatschend dahinter ohne einen Funken Ahnung davon zu haben warum etwas so ist wie es ist. Hier ist es ja immer die Geldgier der Entwickler, immer, egal wer, warum, wieso. Die machen das alles nur um ihren Ferrari Fuhrpark zu finanzieren, diese bösen, bösen Menschen.

 

oh und jetzt darf man dinge etwa nicht direkt beim namen nennen wenns eben der warheit entspricht?
Ich muss nicht gut finden was die GS schreibt und als Journalist hat der werte Herr eben in der Kolumne total versagt.DA gab es keine kritische beleuchtung des themas.wenn der werte herr eben mit seiner kolume so rüber kommt ist das sein bier.da braucht man sich nicht über antworten zu wundern und dann butthurt zu sein.

 

1. Schlag bitte den Begriff Kolumne im Duden nach.

2. Selbst wenn du mit der Meinung nicht übereinstimmst gibt dir das nicht das Recht mit Beleidigungen um sich zu werfen.

 

Ebenso muss man sich nicht wundern, wenn der Webseitenbetreiber Kommentare sperrt, die beleidigend und diffamierend sind, da diese gegen die von allen akzeptierte Netiquette verstoßen.

Schade, dass durch ein solches Verhalten eine sinnvolle Diskussion im Keim erstickt wird.

 

Im Kommentarbereich? Vergiss es. Ich hab mir die Kolumne durchgelesen (und stimme mit der Meinung übrigens nicht überein) und in den Kommentaren erwarteten mich gleich Beleidigungen, Verschwörungstheorien usw. Und so etwas wie eine sinnvolle Diskussion brauchst du da gar nicht erst denken.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Lakai
http://www.duden.de/rechtschreibung/Lakai

da bitte
wo ist das eine beleidigung ?

 

Ich muss wieder mit einer Aufzählung kommen:

1.) Ich sag dir, dass du den Begriff Kolumne nachschlagen sollst und du verlinkst dann das Wort Lakai.

2.) In deinem von dir verlinkten Wikipedia-Artikel steht sogar "Heute ist es eine abwertende Bezeichnung...". Klassisches Eigentor?

3.) Das Wort "A-kriecherischer" lässt du sicherheitshalber gleich mal weg. Aber wahrscheinlich sollte das A für Ananans stehen.

 

Bestimmte Wörter im Zusammenspiel mit anderen Wörtern können eine Beleidigung ergeben.

Wenn ich hier jetzt einfach nur das Wort dumm hinschreiben würde, wäre das an sich noch keine Beleidigung.
Wenn ich aber schreiben, du musst ziemlich dumm sein um nicht zu kapieren warum das eine Beleidigung sein kann, dann könnte das als Beleidigung aufgefasst werden.

 

Das war eigentlich nur ein generelles Beklagen der Diskussionskultur. Eine sachliche Diskussion habe ich unter der Kolumne im Speziellen natürlich nicht erwartet. Ich teile Phils Meinung im Übrigen auch eher nicht.

Den Arschkriecher lässt Du jetzt bewusst weg? Und was in diesem Kontext einem Redakteur mit Industrielakai unterstellt wird, ist ja nun auch recht offensichtlich. Hier der Wikipedia-Link: https://de.wikipedia.org/wiki/Diffamierung

 

Erst mal: Was @Dimitry Halley sagt. Wir haben den Anspruch, sachliche Kritik mit Argumenten zu beantworten. In diesem Fall war uns das schlicht nicht mehr möglich, weil eben nicht nur Kritik geäußert wurde (die wir wirklich jederzeit akzeptieren), sondern auch persönliche Unterstellungen, Verleumdungen und geradezu Beleidigungen darunter waren. Das akzeptieren wir nicht!

Ein Meinungsartikel (Kolumne) dient dazu, eine Meinung vorzustellen. Er soll ein Debattenbeitrag sein und ich finde, es entstand auch eine spannende Diskussion dazu. Viele haben Phil nicht zugestimmt, aber das ist ja okay. Auch redaktionsintern gibt es viele unterschiedliche Meinungen zu dem Thema!

Was ich nicht akzeptiere, sind Beiträge wie die hier von Macro82, der auch noch die Chuzpe aufweist, uns nach der klaren Aufforderung in den Kommentaren nun hier im Forum als "arschkriechende Lakaien" darzustellen. Dazu stelle ich mal 2 Dinge fest:

1.) Die Entwickler von PUBG geben auf GameStar keinen Cent aus. Wir haben weder mit ihnen eine Geschäftsbeziehung, noch mit Steam, um an Verkäufen durch einen Referral-Link "mitzuverdienen".

2.) @Macro82, das geht direkt an Sie: Ich verwarne Sie jetzt hiermit. Wenn Sie sich noch ein Mal im Ton vergreifen, werden wir Sie kommentarlos von GameStar ausschließen. Ich lade Sie ein, uns konstruktives Feedback - ob positiv oder negativ - gerne mitzuteilen. Dafür werden wir niemals jemanden "bestrafen". Wir sind sogar drauf angewiesen! Wenn Sie eine konkrete Frage haben, werden ich oder die Kollegen sie Ihnen gerne beantworten. Aber offenbar haben Sie keine gute Kinderstube genossen und gehen davon aus, dass Sie ein Recht darauf hätten, beleidigend und verleumderisch durchs Netz zu ziehen. Ich sage Ihnen dies: Das haben Sie nicht.

Mit freundlichen Grüßen,
Sandro Odak

 

@Sandro
Ich kann mich an keine Beleidigung in dem gesperrten News-Kommentar erinnern. Es sei denn ihr wertet den allgemeinen Vorwurf, im Sinne der Industrie zu argumentieren um eure Einnahmen zu sichern, als Beleidigung. Ein großer Teil des gesperrten Beitrags ist in Zitaten übrigens immer noch zu lesen. Auch darin kann ich keine persönlichen Beleidigungen entdecken.

Was Macro82 hier schreibt ist noch mal eine ganz andere Geschichte, persönlicher, und das kann man immer noch lesen. Du hast ihn verwarnt. In den Kommentaren des oben verlinkten Beitrags gab es keine Warnung, keine Begründung. Der 1. Beitrag von "lameexcuse" wurde nur nach mehr als 24 Stunden kommentarlos zensiert.
Ich halte das nach wie vor für falsch.

Generell solltet ihr euch vielleicht mal fragen, warum immer öfter der Vorwurf aufkommt, das ihr zu unkritisch gegenüber bestimmten Dingen seit, das ihr zu sehr die Position der Spiele-Industrie vertretet. Das gilt wohl vor allem bei Themen rund um "moderne" Finanzierungs- und Einahme-Modelle wie Loot-Boxen oder In-Game-Shops in bereits gekauften Spielen, aber auch seltsame Artikel wie die Frage warum so viele hier trotz des Hypes wenig Interesse an Destiny 2 haben.
Ich denke viele Leser würden sich hier von euch als Redaktion klarere Positionen gegen derartige negativ-Trends und mehr "Kante" gegen die Industrie im Sinne vieler Spieler wünschen. Stattdessen gibt es Erklärungsversuche und Rechtfertigungen zahlreicher negativer Entwicklungen...

 

Tun sie z.B. bei Fortnite und da jammern alle rum wie gemein Gamestar doch zu diesem Spiel ist. Selbst hier im Forum wird das derzeitige Preismodell verteidigt.

Kurzum, egal was GameStar schreibt es ist immer falsch. Finden Sie etwas nicht so schlimm dann sind sie Lakaien der Industrie, kritisieren sie etwas versuchen sie ein Spiel kaputt zu reden.

 

Das ist das Problem wenn man eine große Gruppe befriedigen muss. Irgendjemand wird sich immer daran stören was du machst. So gesehen kannst du nur verlieren.

 

Womit ich ein Problem habe ist das die Gs Kommentare grundlos zensiert die ihr nicht in den Kram passen.und sich damit Meinungen zurecht schneidet
siehe:

zu punkt: 1 Mag sein das ihr nicht direkt dran mit verdient aber ihr seit dennoch von Testmustern und Presseaccounts und derartiges abhängig.
nein ihr seit damit nicht zu 100% unabhängig-
somit auch vom Wohlwollen der Entwickler die euch das alles jederzeit entziehen können

zu punkt: 2 Danke aber meine Kinderstube geht dich einen feuchten Kehricht an genau so wie mich dein Privatleben und genau so was ich im Netz so mache und du mutmaßt .und ich pöble gewiss keine Leute grundlos an.Mir geht es hier allein um mein Hobby

und zum anderen ich habe kein Problem mit der gesamten restlichen Redaktion

und ihr solltet auch in Kolumnen achten das der Autor wenn möglich keine Falschmeldungen ausgibt.
"Immerhin ist Playerunknown's Battlegrounds kein Vollpreistitel wie viele Konkurrenten mit Ingame-Shop"
also das letzte mal hat es im shop noch ganze 30 € gekostet.Es ist eben nicht Free to play
und oh es ist sogar noch Early Access

und zum rest:

 

Ich persönlich würde jetzt 29,99€ nicht als Vollpreis ansehen bei mir fängt Vollpreis bei 39,99€ an, das Problem ist "Vollpreis-Titel" ist nicht genau definiert darum kann man keine Falschmeldung bemängeln wen bei der Gamestar intern es so ist das 30€ kein Vollpreis ist dann ist es bei Gamestar so.

 

Ich denke Dimi hat es in seinem Beitrag mehr als passend zusammengefasst.

Ich denke nicht, dass das so ist. Viele "negative Entwicklungen" sind vielleicht gar nicht so negativ, wie sie die Community hier gerne sieht. Man kann gegen die Verteidigungs-Beiträge sagen was man will, aber sie sind immer begründet und verwenden eine logische, nachvollziehbare Argumentation. Die Redakteure stellen sich ja nicht vor die Kamera und sagen nur "Ey so schlimm ist es doch gar nicht. Ende". Stattdessen wird in meist mehreren Minuten bzw. Seiten aufgeführt, warum nicht alles so schrecklich ist, wie alle behaupten.

Ich sehe darin kein Problem. Zum einen weil die entsprechenden Beiträge oft das aufdecken, was ich mir auch immer denke (nämlich dass immer erstmal gemeckert wird was das Zeug hält, ohne sich mit dem Thema wirklich auseinanderzusetzen) und zum anderen ist ein Magazin nicht dazu verpflichtet alles scheiße (sorry) zu finden, nur weil es von der Industrie kommt.

Davon abgesehen wird die Industrie ja nicht immer verteidigt, sondern eben nur dann wenn es Sinn macht. Bei Battlefront 2 gab es mehrere (negative) Beiträge zum Thema Mikrotransaktionen, von der Preiserhöhung bei PS+ wurde neutral berichtet, usw.

Ich fänd es jedenfalls genauso verwerflich wenn das Magazin alles verteufeln würde, nur weil die Community das gerne so hätte. Oftmals ist es nämlich nicht so einfach, wie es sich viele machen. Und in solchen Fällen ist es nach wie vor wichtig, dass dem etwas entgegengehalten wird. Mal ganz davon abgesehen dass diese Beiträge ja eh meistens Kolumnen oder andere, eindeutig persönliche Meinungen sind, denen man zustimmen kann oder eben auch nicht. Insofern gibt es eh keinen Grund für Beleidigungen.

 

Wer wissen will wie Zensur wirklich aussieht sollte sich mal auf Zeit Online ein paar Screens der ersten Seiten zu politischen Themen machen und dann vergleichen was gelöscht wurde und was nicht. Ich behaupte dass da regelrecht sortiert wird welche Meinungen in die Redaktionshaltung passen und welche nicht, ob sachlich oder nicht spielt keine Rolle - das kann ich auf Gamestar beim besten Willen nicht erkennen.

Wenn ich für eine Sache meine Hand ins Feuer legen müsste dann zumindest dass man hier freie Meinungsäußerung noch groß schreibt. Sicherlich wird vielleicht auch mal was gelöscht und geschlossen was man hätte stehen lassen können, aber am Ende des Tages gilt immer noch das Hausrecht und meiner Auffassung nach ist das tatsächlich eher die Ausnahme.

Ich kann den Vorwurf nachvollziehen, finde ihn in dem Fall aber nicht berechtigt.

Mit Vollpreis war ursprünglich die UVP des Herstellers bzw. Entwicklers/Publishers gemeint. Sprich das was dieser als höchsten Preis z.B. im eigenen Shop ansetzt. Das kann natürlich zu Verwirrungen führen, aber genau genommen ist damit auch ein 19,99€ Spiel u.U. ein Vollpreistitel. Im allgemeinen Sprachgebrauch ist ein Vollpreisspiel aber tatsächlich eher im Bereich 40-50€ anzusiedeln oder entsprechend höher bei Konsolenspielen. Da spricht man eher vom Vollpreis wenn man den in der Branche üblichen Höchstpreis für Spieletitel meint.

Grundsätzlich ist das aber ein ebenso unscharfer Begriff wie mittlerweile Early Access oder Beta.

 

Du hast an diesem Punkt leider absolut keine Ahnung, wovon du redest. Auf Zeit Online wird einiges toleriert. Man muss sich dort nur mal ein halbes Jahr lang ein paar hundert Beiträge zu kontroversen Themen wie der Flüchtlingskrise, dem Brexit, Donald Trump, dem Islam, der Bedeutung von Journalismus in der Gegenwart, oder auch Feminismus in Ruhe durchlesen. Was alleine bei diesen genannten Themen alles an Scheiße* von Lesern und Leserinnen stehenbleibt, die nur mit sehr, sehr viel gutem Willen gerade noch unter Meinungsfreiheit fällt, da stellen sich Menschen, die ein Minimum an allgemeiner Intelligenz bzw. Sozialkompetenz besitzen, sämtliche Haare auf. Und für diese Großzügigkeit in Bezug auf persönliche Meinungen, sollte man der Zeit Online Redaktion dankbar sein. Und nicht vorschnell starke Worte wie "Zensur" auspacken, oder Ansätze von absurden Verschwörungstheorien.

* Entschuldigung für die derbe Wortwahl, aber sie ist in diesem speziellen Zusammenhang in jeder Hinsicht angemessen.

Und noch zum eigentlichen Thema des Threads: Wer beleidigt (und das nicht einmal bemerkt), der brauch sich auch nicht über Gegenwind wundern.

 

Ich bin lange genug auf Zeit online um zu wissen wovon ich rede. D.h. nicht dass es zu bestimmten Themen nicht auch immer wieder Beiträge gibt die ich auch selbst löschen würde und zum Teil auch schon gemeldet habe, aber das war auch nicht der Fokus meiner Kritik daran.

Ich schreibe da jedenfalls so gut wie nichts mehr, v.a. nicht wenn es Meinungen zum Artikel sind oder kontroverse Standpunkte zu einem Thema (etwa Syrien oder Ukraine). Sowas wird mir viel zu oft gelöscht, dafür ist mir die Zeit dann auch zu schade. V.a. löschen die fast immer alles, anstatt nur die Passage die sie einem ankreiden und die Begründungen sind auch nicht immer die feine Art, z.T. gelogen.

Und dieses Vorgehen findet sich auf Gamestar so ganz und gar nicht, das kann man im direkten Vergleich kaum übergehen.

 

Und für was stellt das eine Grundlage dar?

 

Ja natürlich. Deswegen werden bei Gamestar.de unbeliebte Meinungen gelöscht, obwohl sie gegen keine rechtliche Grundlage verstoßen. Gamestar.de zensiert Meinungen und Äußerungen im Sinne von Maas-Männchens Zensur Gesetz, welches komplett europarechtswidrig ist. Natürlich werden diesen Autoren sofort die Möglichkeiten genommen sich weiter kritisch zu äußern, indem die willige links-grüne Qualitätsjournaille die Kommentarfunktion sperrt. Diese Heuchelei ist erbärmlich. Das selbige passiert im übrigen bei den diversen anderen willigen Vertretern der deutschen Mainstream-Medien in Deutschland.

 

Alte Threads pushen und deine Wortwahl ist unter aller Kanone. Komm wieder wenn du es besser kannst.
Im übrigen gilt hier Hausrecht und wer sich nicht benimmt fliegt.

 

Ich finds immer noch sehr amüsant das Leute den unterschied zwischen Hausrecht und Zensur nicht kennen

 

Naja, wenn der Anruf aus dem Kanzleramt kommt, weil jemand der Wahrheit zu nahe ist, dann müssen wir natürlich reagieren.
¯\_(ツ)_/¯

Ich zens... äh schließe das Topic mal. Wer sich über neue Kommentarmoderationen beschweren will, kann ja ein neues eröffnen.

 

Ich bin da ganz tolerant: Jeder kann posten was ich will!