Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Was sollen Sie denn machen? Angreifen? Einen NATO Staat eher nicht. Mit Sicherheit irgendwelche Import/Exportbeschränkungen für Stockfisch und Vodka in Kalashnikov-Flaschen.

 

Bloß nicht.

Ich musste meinen täglichen Vodkakonsum schon auf 3 Liter reduzieren, mehr geht wirklich nicht.

 

Ich stimme da auf jeden Fall zu, aber man kann das halt auf die sichere oder die dumme Art machen. Bisher hat der Westen "nur" den Handel mit Russland reduziert und sich an den Privatvermögen einiger Individuen vergriffen. Mit dieser Aktionen mit Kaliningrad unterbindet jetzt aber ein NATO-Mitglied aktiv den gewohnten Zugang der Russen zu ihrer Militärbasis und da muss ich ganz ehrlich sagen: Wir müssen uns nicht wundern, wenn dieser Punkt in naher Zukunft als das zentrale Element in der Eskalationsspirale betrachtet wird, der das Faß zum Überlaufen und zu einer direkten Konfrontation des Westens mit Russland geführt hat. Für die Russen ist das ne Steilvorlage.

 

Putin hat das Fass selber BIS ZUM RAND gefüllt...

 

Bei einer vollständigen Blockade, die mit militärischen Mitteln überwacht und durchgesetzt wird, würde ich zustimmen. Das wäre einfach viel zu riskant.

Das hier ist aber nichts dergleichen.

 

Wird schwierig:
Litauen stellt Gasimporte aus Russland ein
https://www.rnd.de/politik/litauen-...OLMWNNTBWYI6ITZKUMU.html?outputType=valid_amp
Und den Vodka können sie selbst besser:

 

Steilvorlage für was? Kriegsgrund gegen NATO?. Das hätten sie schon die ganze Zeit haben können, wenn sie wollten. Waffenlieferungen z.B. Es ist doch eh völlig random, was die Russenpropaganda sich da zurechtlegt.

 

Daran ist Deutschland durch das Ringtauschmodell ja beteiligt. Nur wollen sich die ehemaligen Ostblocklaender offenbar daran bereichern und stellen staendig Nachforderungen. Bei aller berechtigten Kritik an der Regierung sollte man das schon ansprechen.

Das ist tatsaechlich laecherlich. Deutschland ist keine Grossmacht und wird in der jetzigen Form nie eine sein.

Heisst allerdings auch, dass der Kriegsverlauf in der Ukraine nicht von der Bundesrepublik abhaengt. Scholz koennte also wirklich die Hilfe komplett einstellen und es wuerde wenig aendern - Das waere dir aber natuerlich auch wieder nicht recht.

 

Naja, es ist schon ein heftiger Nadelstich seitens Litauen. Aber halt auch nicht viel mehr, jedenfalls kein großer Eskalationsgrund. Begründung siehe oben.

 

Wenn mein Nachbar einen anderen Nachbarn krankenhausreif prügelt und mir mein existenzrecht abspricht, lass ich den auch nicht mehr über mein Grundstück fahren.

 

Nicht mal im Ansatz.
Statt durch Litauen und Lettland, ist durch belarus und Polen die Strecke Moskau-Königsberg Kaliningrad grade 150km länger.

 

Das ist keine 100% Blockade und sicher keine zentrale Eskalation, die gabs bereits am 24. Februar. Absolut niemand im Westen dachte davor an eine ernsthafte Konfrontation mit Russland. Niemand hatte Bock darauf weil wirtschaftlich beide Seiten von einer friedlichen Koexistenz profitierten.

Seitdem hatten wir bereits krassere Eskalationen wie direkte Angriffe auf russischem Staatsgebiet. Die Welt dreht sich immer noch.

 

Deutschland ist an gar nichts beteiligt, sondern hat nur Beteiligungen angekündigt.
De Fakto haben wir nur „Kleinwaffen“ und ganz viele Absichten geliefert, siehe Link oben.

 

Wirtschaftlich ist Deutschland im Rahmen einer friedlichen EU bereits Großmacht. Aber jetzt aufgrund von ein bisschen Aufrüstung von einer globalen militärischen Führungsrolle zu sprechen ist vollkommen abgehobene Fantasterei. Was von den 100Mrd nach Korruption bei der Truppe ankommt, macht (hoffentlich) gerade mal die Einsparungen der letzten Jahre wett.

Und von der gesellschaftlichen Rolle des Militärs fangen wir erst gar nicht an. Es gibt glaube ich wenige Länder auf der Welt, die weiter vom Militarismus jeder Ausprägung entfernt sind. Das ist für ein friedliches Zusammenleben super, macht aber einen militärischen Führungsanspruch unmöglich. Sobald in irgendeinem Einsatz minimale Kosten anfallen (Menschenleben oder Material) zieht die deutsche Bevölkerung garantiert den Schwanz ein.

 

Du brauchst eine Berufsarmee mit ordentlichen Karrieremöglichkeiten, dann kann dir das Stimmungsbild in der Bevölkerung auch egal sein.

 

Ich muss den Beitrag verpasst haben, bei dem du Russland für die Einschränkung der kasachischen ölexporte kritisiert hast.

 

Vergiss nicht das blockieren des kompletten Seeweges für die Ukraine. Das ist natürlich nicht so schlimm wie eine Bahntrasse. Die eine Gleisstrecke führt nämlich zur Hungersnot auf der Welt

 

Nur, wenn diese Berufsarmee einen vom gewählten Parlament unabhängigen Geldhahn hat. Never ever, das Selbstverständnis der Deutschen ist viel zu stark durch das Trauma der Weltkriege geprägt. D hat jetzt andere Stärken, ein ausgeprägtes militärisches Ethos gehört nicht dazu.

 

https://www.businessinsider.de/poli...-deutschland-bisher-an-die-ukraine-geliefert/

Das ist das was die Bundesregierung sagt was geliefert wurde und was noch aussteht zu liefern an die Ukraine.

 

Ja, und dennoch machts an der Informationsfront nen Unterschied, auch intern bei den Russen. Selbst denjenigen, die das interne Lügenkonstrukt durchschauen, kann er jetzt erstmals verkaufen: "Schaut her, hier greift uns der Westen erstmals unmittelbar an, indem er uns den Landzugang nach Kaliningrad verwehrt".

Ne, es ist aber ein weiteres Puzzlestück, und eines, das Putin intern sehr gut ausschlachten kann... Das Ding nennt sich ja nicht umsonst Eskalationsspirale.

Erstmal ein Grund um die eigenen Bevölkerungsteile, die noch schwanken, für sich zu vereinnahmen. Dann ein Grund für was auch immer ihm als nächstes einfällt! Muss jetzt nicht unbedingt ein Kriegsgrund sein, aber siehe oben.
Waffenlieferungen sind übrigens eine ziemliche Grauzone.... auch die kann man in der Propaganda toll ausschlachten, aber die Verwehrung eines Landzugangs zum eigenen Territorium ist halt auch n starkes Ding.

Im Übrigen sieht man hier wieder erstaunlich deutlich, wie sehr manche hier solche Sachen auf die leichte Schulter nehmen. Ich finde das ebenso bedenklich, wie die Kriegsrhetorik, die man hier auch vereinzelt hört. Leute, es schaukelt sich hoch! Das sieht man doch! Und eines sage ich euch, auch wenn es keinen ausgewachsenen Krieg geben muss: Der volle Ausschlag der Schaukel ist noch nicht erreicht.

 

Das ändert sich aber mit der Zeit, insbesondere bei den jetzigen Heranwachsenden. Zudem kommt es darauf an, welches Bild man von der Bundeswehr vermittelt.
Da "fehlt" einfach die "Propaganda". Auf RTL erstmal eine knackige Actionserie mit dem KSK in fiktiven geheimen Einsätzen. Quasi ein Alarm für Cobra 11 der Bundeswehr. Dazu Berichte über "gute Taten" der Bundeswehr wie Friedenssicherung (Blauhelmeinsätze), Infrastrukturaufbau (Brunnenbau) und Gespräche mit den Soldaten selber dann im Morgenmagazin und Exklusiv statt nur über irgendwelche Stars. Muss dann natürlich auch auf Youtube und Tiktok.
Die Bundeswehr muss eben menschlich werden und überhaupt auch bekannt sein, was es dort gibt und welche Möglichkeiten es dort gibt.
Es gibt ja bei weitem nicht nur die kämpfende Truppe.

 

RTL kann ja mal wieder "Jets - Leben am Limit" ausstrahlen

 

Also der Güter und Personenverkehr nach Kaliningrad läuft doch normal weiter.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/kaliningrad-russland-kuendigt-sanktionen-an-101.html

Nur die sanften EU-Sanktionen werden umgesetzt.

 

So wie ichs weiter oben geschrieben habe, aber natürlich gerne wiederhole:

Wir sollten Russland weiterhin, wie bisher, damit schaden, dass wir sie vom Handel ausschließen und ihre Feinde mit Waffen versorgen. Wir sollten Russland nicht damit schaden, dass wir selber (die NATO) aktiv Zugänge zu russischem Territorium unterbindet.

 

Er labert da für mich schon mit Fokus auf das Militärische, kann aber gut sein, dass es einfach nur das übliche Parteigeplänkel ist.

@Lemansky Natürlich kann man den Militarismus neu entfachen, das ist aber in Deutschland sicher ein langwieriges Generationenprojekt ohne Erfolgsgarantie. Und natürlich stellt sich die Frage nach dem Sinn, denn momentan nützt uns jeder produktive Ingenieur deutlich mehr als irgendein Soldat, der uns sinnlos am Hindukusch verteidigt. Und selbst wenn die Unterstützung in der Bevölkerung wächst, muss man immer noch eine schlagkräftige Truppe aufstellen, was - wie Russland gezeigt hat - selbst mit unglaublich viel Investitionen & Rückhalt nicht einfach ist.

 

Aus unserer Sicht ist es nur Teil der Sanktionen. Aus Russlands sicht ist es erstmals der Fall, dass die NATO direkt gegen Russland agiert.

 

+++ 13:03 Russland wirft Litauen "feindliche Handlungen" vor - und droht mit Folgen für Bevölkerung +++
Die Moskauer Führung droht Litauen mit schweren Folgen für dessen Bevölkerung, sollte das Land nicht die Transitbeschränkungen gegenüber der zu Russland gehörenden Ostsee-Exklave Kaliningrad einstellen. Moskau werde auf solche "feindlichen Handlungen" mit Gegenmaßnahmen antworten, sagt der russische Sicherheitsratschef Nikolai Patruschew laut der Agentur Interfax bei einem Besuch in Kaliningrad. "Deren Folgen werden schwere negative Auswirkungen auf die Bevölkerung Litauens haben." Litauen hat seit Samstag den Bahntransit von Waren über sein Territorium nach Kaliningrad verboten, die auf westlichen Sanktionslisten stehen.

In wie fern hat Russlad da Hebelwirkung auf die litauische Bevölkerung? Sind die in irgendeiner Weise abhängig von Russland, wie z.B. wir vom Gas?

 

In den russischen Medien kämpfen die geheimen Natoverbände bereits seit Februar gegen Russland, es gab besonders am Kriegsanfang unzählige (leere) Drohungen mit dem Einsatz der Bombe in Richtung westlicher Länder. Nichts neues also.

 

Lol, das richtet sich, wie euer concern trolling, ausschließlich an ausländische Bevölkerungsteile, um diese zum "schwanken" zu bringen. Intern erzählen sie eh schon die ganze Zeit, gegen den gesamten Westen zu kämpfen.

 

Die Rhetorik, gleich das "litauische Volk" zu bedrohen ist btw. typische Mafiamethode. Einschüchterung der Zivilbevölkerung steht auch im Playbook jedes südamerikanischen Kartells oder jeder afrikanischen Terrormiliz.

 

Eigentlich nicht, da Litauen weitgehend unabhängig ist von russischen Rohstoffen usw.

 

STOPP! Bitte mal ALLE um Aufmerksamkeit.

Bisher haben wir aufgrund dieser Ausnahmesituation (Krieg mitten in Europa) den Thread großzügig moderiert. Unsere Zugeständnisse ziehen wir ab hier zurück. Der Thread geht ähnlich wie Corona in eine nicht mehr tragbare Richtung. User, deren Meinung nicht Mainstream ist, werden niedergeschrieben, angefeindet, in eine Schublade gesteckt, beleidigt. Andere Menschen werden als Abfall bezeichnet, gegnerischen Soldaten der Tod gewünscht und Politiker mit allen möglichen und unmöglichen Schimpfworten bedacht. Es gibt nur schwarz/weiß, die Wortwahl ist unter aller Kanone und das Niveau macht im Sinkflug der Nautilus Konkurrenz.

Erstens, jeder darf seine Meinung haben und sagen, solange sie konform mit den Regeln ist. Man kann auch diskutieren: "Was wäre wenn?", ohne Anfeindung + Schublade etc. Eingangspost weiterhin verbindlich.
Zweitens, es ist auf die Wortwahl zu achten, Verstöße werden zukünftig mit temporären Sperren belegt.

Wenn im Krieg Soldaten getötet werden, ist das kein Grund das hier zu feiern. Das sind auch Menschen und die wenigsten von ihnen sind mit wehender Fahne in den Krieg gezogen. Das ist befremdlich, das ist unwürdig. Dies hat zu unterbleiben, das wollen wir hier nicht mehr sehen. Das ist auch vollkommen wertfrei gegenüber der Situation, wer Angreifer und wer Opfer ist.

Wir dulden keine pro Putin/russische Propaganda. Darüber diskutieren ist natürlich erlaubt, nicht deren Verbreitung. Und wer darüber diskutiert, wird nicht gleich angefeindet (Putinversteher etc.)! Es ist auch nicht jeder Russe ein Putinversteher. Verständlicherweise haben User auch Angst. Vor dem Krieg, vor der Zukunft, den Auswirkungen etc. Sich darüber lächerlich machen, diese User anfeinden – geht gar nicht. Wer sich nicht die Mühe macht zu differenzieren, andere Meinungen zu tolerieren trägt nicht viel zur Diskussion bei. Selbige lebt von der Vielfalt der Meinung und Standpunkte, deren Austausch auf einer respektvollen Ebene.

 

Was betanken diese Stratotanker da eigentlich die ganze Zeit? Ich sehe da Tankflugzeuge, aber nie, was betankt wird.

 

Guck mal, welchen Weg Flugzeuge aus Minsk nach Kaliningrad nehmen. Der gesamte europäische Luftraum ist für russische Flugzeuge schon lange gesperrt. Sogar für Regierungsmitglieder, sodass Lawrow nicht nach Serbien reisen konnte. Sprich, Maßnahmen gegen Russland direkt, gibt es schon lange.

Kampfflugzeuge, die natürlich keine Transponder anhaben.

 

Auf youtube und TikTok ist die BW doch schon sehr aktiv. Auf Jodel kriege ich für fast nichts anderes Werbung, als für irgendwelche BW-Videoformate.

 

Ich kenne das anders: Täuschen, Tarnen und Verpissen.

 

Aufregung weil Deutschland absolut katastrophal agiert wenn es um Waffenlieferungen geht die NATOPartner inzwischen genauso an der Zuverlässigkeit Deutschlands zweifeln wie wir es bei Trump gemacht haben (Danke Scholz).
Da von irgendeiner Art von Führungsrolle zu fantasieren ist Hirnrissig.

 

Man hätte die Bahnblockade ja nur mit fehlenden technischen Ersatzteilen erklären müssen.

 

1. Ist Offtopic.
2. Willst du nicht wissen.
3. Eine Kommunikationsapp, die vor fünf Jahren mal unter Studierenden kurzfristig hipp war.