SARS-CoV-19 und andere Infektionskrankheiten

Dieses Thema im Forum "Smalltalk" wurde erstellt von newdesignsucks, 25. Januar 2020.

  1. rbue

    rbue
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    Wie man am Fliegenden Spaghettimonster sieht, kann eine Bewegung auch ganz unabsichtlich entstehen. Fragt sich, wieviele noch den Witz dahinter verstehen und wieviele echt glauben.

    .
     
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    https://www.tagesschau.de/inland/corona-krankschreibungen-103.html
     
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  3. schokino

    schokino
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    Das zeigt doch wieder einmal, dass ein völliges Zurückgehen zu einer "Normalität" der Prä-Covid-Tagesordnung Schwachsinn ist, jedenfalls nicht bevor wirksame Präventiv- oder Behandlungsmaßnahmen erhältlich sind.

    War letzte Woche geschäftsmäßig in Frankfurt/Main gewesen. Zufällig lief da eine Anti-Maßnahmen Demo. War ziemlich überschaubar gewesen. Trotzdem war alleine das Zuhören des Blödsinns eine Zumutung. Haben unter anderem davon geschwafelt, dass Masken erwiesenermaßen nicht wirksam sind. Ich bin immer wieder erstaunt, mit welchem Selbstbewusstsein und Schamlosigkeit diese Leute solche Unwahrheiten in der Öffentlichkeit hinausposaunen können.
     
  4. RedRanger ●-Stein-der-Schande

    RedRanger
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    Na ja, ist das nicht sogar wahr? Aber halt nur die halbe Wahrheit, wenn man einfach nur den Eigenschutz betrachtet. Da sind OP-Masken und vor allem Alltagsmasken (oder wurde genau gesagt, auf welchen Typ Maske die sich beziehen?) halt nur zu x% schützend. Aber wenn man den Fremd- + Eigenschutz betrachtet, sieht es schon wieder ganz anders aus, denn die verhindern ja auch, dass man seine Aerosole verteilt.
     
  5. SozuSagen

    SozuSagen
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    Die Unwahrheit wird nicht dadurch zur Wahrheit, dass sie auf Grund einer semantischen Umdeutung zufällig eine Schnittmenge mit einem Teil der Wahrheit hat.

    Meine Güte, manchmal… :rolleyes:
     
  6. RedRanger ●-Stein-der-Schande

    RedRanger
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    Es geht darum, dass solche Leute sich dann darauf berufen können, dass ihre Aussage wissenschaftlich gestützt ist, auch wenn natürlich klar ist, dass für die meisten anderen Menschen etwas anderes gilt. Denn das Ziel der Masken ist ja, dass alle Leute sie tragen, damit flächendeckend Fremd+Eigenschutz gegeben ist, womit sie sehr effektiv schützen, besonders, wenn sie richtig getragen werden.

    Ich meine 1 + 1 = 10 ist auch wahr, auch wenn das für die meisten Leute wohl falsch klingt.
     
  7. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Man kann wahrscheinlich ganze Bibliotheken mit Verhaltensanalysen zu dem Thema füllen. Sei's nun Dunning-Kruger, der stark ausgeprägte Individualismus im Westen, mangelnde (wissenschaftliche) Bildung, die demokratiefeindliche und staatszersetzende Agenda der Rechten; professionelle Trolle aus Russland, schlicht weg Dummheit, Esoterik-Unsinn usw.

    Long bzw. Post Covid ist ein sehr umfangreiches und komplexes Thema. Es wäre vielleicht auch besser, es begrifflich weiter aufzudröseln. Eine Bezeichnung für Feld unterschiedlichster Ursachen, die z.T. auch nur indirekt mit SARS-CoV-2 zusammenhängen, und deren völlig unterschiedliche Therapieansätze, verschleiert eigentlich im öffentlichen Diskurs viel zu sehr, dass es "das" Long Covid nicht gibt. Man schmeißt ja auch nicht Blasen- und Nierenkrebs in einen Topf, weil beide zu den Harnwegen gehören.

    Immerhin tut sich bei den Therapieansätzen vieles. Letzte Woche erschien noch eine neue Studie aus den USA über Cortisol-Spiegel bei Betroffenen. Offenbar sind sie durchgängig zu niedrig, oft nur halb so hoch wie bei Gesunden. Damit lassen sich z.B. das Schwächegefühl, chronische Erschöpfung und Blutdruckprobleme erklären. Ist die Frage warum. Seit Ende 2021 ist bekannt, dass SARS-CoV-2 auch die Nebennieren angreifen kann und damit die Cortisol-Produktion abnimmt. Die Gabe von Corticosteroiden wie Prednisolon oder Dexamethason (wird auch zur akuten Covid-Therapie verwendet) hilft.

    Wir dürften hier auf einem gutem Weg sein. Zusammen mit angepassten Impfstoffen und hoffentlich bald nasalen Impfstoffen, die eine deutlich verbesserte Schleimhaut-Immunreaktion auslösen und damit eine Infektion sehr effektiv verhindern können, sollten wir den Mist bald im Griff haben. Solange muss man halt durchhalten oder hoffen, dass keine neue Variante ums Eck kommt, die sich gegen BA.5 schnell durchsetzen kann.
     
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  8. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Tja, in welcher Schule wird einem schon beigebracht, wie Zahlensysteme funktionieren? Dabei ist es eigentlich recht simpel und wäre gerade in einer Welt, die ohne Digitaltechnik nicht überlebensfähig ist, umso wichtiger. Das Rechnen mit binären oder hexadezimalen Zahlen lernt man doch abseits von mathematischen Ausbildungen, nur in der Informatik-Welt.

    Mit etwas mehr Vernunft und weniger sinnlosem Indivudualismus hätten wir sicherlich bei den Masken deutlich weniger Probleme. Ich bin durch meine kaputte Nase auch nicht gerade der größten Fan von Dingern, aber sie schützen mich und andere effektiv gegen den Rotz. Ist wie mit der Chemotherapie: weit von weg von einer Ideallösung, aber was besseres haben wir aktuell meist nicht.
     
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  9. itistoolate Sarkasmus!

    itistoolate
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    Nein.
     
  10. schokino

    schokino
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    Da kann ich sogar präzisieren. Der Typ hatte ausdrücklich auch FFP2-Masken erwähnt. Sie seien vollkommen nutzlos, nur dazu geeigenet, sich vor Staub oder Pollen zu schützen. Er hatte sinngemäß gesagt, dass das wäre wie wenn man mit einem "groben Maschendrahtzaun Mücken daran hindern möchte, durchzufliegen". Vollkommen irre.

    Vielen Dank für das Update, die beiden letzten Abschnitte stimmen doch etwas positiver. :)
     
  11. RedRanger ●-Stein-der-Schande

    RedRanger
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    Die Bundesregierung sagt etwas anderes.

    https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/regelung-zu-masken-1842704

    Medizinische Gesichtsmasken (OP-Masken) bieten nur einen geringen Schutz vor Aerosolen.

    Und wenn da ein Hansel seine Schwurbeldemo leitet, kann er sich darauf beziehen und ohne zu Lügen sagen, dass "Masken" nur einen geringen Schutz bieten.


    Das hingegen ist tatsächlich purer Unsinn, da gerade FFP2-Masken dafür gedacht sind, auch vor Aerosolen zu schützen.
     
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  12. abelian grape Normalteiler

    abelian grape
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    Sind nasale Impfstoffe denn mittlerweile schon so weit, dass da eine Zulassung am Horizont schimmert? Und wie stabil sind die gegen Mutationen? Ich bin da etwas vorsichtig, zu große Hoffnungen hineinzustecken, weil das Virus sich als erstaunlich wandelfähig erwiesen hat und wenn nasale Impfstoffe nicht stabil auf einem hohen Niveau auch gegen vor Ansteckungen potenzieller Mutationen wirken, dann ist die Frage, ob sie praktisch ein Game-Changer darstellen können. Könnte auch gut sein, dass sie wieder "nur" ein Baustein auf einem langen und steinigen Weg sind.
     
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  13. ParaPlayer hat Nivo

    ParaPlayer
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    Da FFP2-Masken überall sehr günstig verfügbar sind, verstehe ich sowieso nicht, warum man überhaupt OP-Masken tragen sollte. Bei der derzeitigen Disziplin in den Öffis geht es in erster Linie eh nur noch um den Eigenschutz. Für den Urlaub werd ich sogar FFP3 holen, zumindest für Öffis und Flugzeug.
     
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  14. itistoolate Sarkasmus!

    itistoolate
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    Das Masken nicht wirksam sind ist falsch.

    Das man den ganzen bullshit seit 2020 zum tausendsten mal durchkauen muss.
     
  15. itistoolate Sarkasmus!

    itistoolate
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    Ich sehe auch immer mehr Leute mit pimmelmaske an orten wo keine Maske vorgeschrieben ist.
    Was ist kaputt bei den Leuten?
     
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  16. Alareiks

    Alareiks
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    Nicht in USA und Europa, nein. Möglicherweise in Indien, aber das ist nicht übertragbar und muss nichts heißen. Und ob sie besser wirken, ist unsicher. Wir reden hier ja nicht nur von (besserer) Schleimhautimmunität, es geht auch um starken Immunescape.

    Nein, das stimmt leider nicht. Es gibt einen einzigen vielversprechenden Ansatz, BC007, bekannt seit über einem Jahr und die Studie dazu ist nicht mal gestartet. Ansonsten gibt es aktuell keinen erfolgsversprechenden studienreifen Ansatz, der mir bekannt wäre.

    Sehr fraglich, ob das die alleinige Erklärung ist. Es gibt aktuell auch andere, durchaus plausible Erklärungsansätze dafür. Fakt ist: Man weiß es nicht aktuell, und viele Veränderungen lassen sich damit nicht erklären.

    Gegen ME/CFS (das ist das Hauptproblem iS Long Covid) hilft aktuell nichts, hinsichtlich BC007 gibt es eine kleine Hoffnung, aber das ist rein experimentell.

    M.E. fehlt aktuell die Basis für diese Zuversicht. Experten bemängeln, dass viel zuwenig in konkrete Medikamentenforschung investiert wird, da sieht es aktuell absolut mau aus.

    BA2.75 und BA 4.6 sind schon da und haben Potential, sich gegen BA5 durchzusetzen. Und es ist extrem unwahrscheinlich, dass das die letzten derartigen Varianten bleiben.

    Ich weiß, niemand will es hören, aber die Experten lagen 2020 und 2021 falsch. Die Lage ist deutlich schlechter, als damals vermutet wurde, viel mehr Mutationstätigkeit, vielmehr Immunescape, ME/CFS viel häufiger als gedacht. Wenn Du mit "bald" einen Zeithorizont von 2-3 Jahren meinst, dann könntest Du recht haben, aber kurzfristig sieht es nicht gut aus.
     
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  17. MadCat N7 Moderator

    MadCat
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    Nach dem aktuellen Stand sind min. zwölf solche Impfstoffe in Entwicklung, vier davon bereits in Phase III-Studien. Mehr Details hier: https://www.science.org/doi/10.1126/sciimmunol.add9947

    Lt. dem Artikel räumt man nasalen Impfstoffen deutlich bessere Chancen ein, das Mistvieh nachhaltig aufhalten zu können. Intramuskuläre Impfstoffe bringen einfach keine ausreichende Immunität der Schleimhäute. Selbst wenn sie nach mehreren Mutationen nicht mehr voll greifen, können sie eine Infektion verlangsamen oder auch die Infektiösität senken. Damit wäre schon viel gewonnen.

    Das Problem sehe ich aktuell eher bei den Regierungen. Es wird kaum Geld in die Entwicklung gesteckt. Hier hat man sich erst letzte Woche gerühmt, dass man 1,7 Millionen EUR in die Forschung über Bundesmittel steckt. Wow. :ugly:
     
  18. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Hier sind immer mehr Leute ohne Maske. Unsere Kommune könnte sich sofort sanieren.
     
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  19. Ganz interessante Grafik zum Thema Übersterblichkeit in Deutschland. Für mich einer der Indikatoren der uns zeigt, dass hier überhaupt nix in Ordnung ist.

    https://twitter.com/epsilon3141/status/1559458022186958848

    Man kann auch gut erkennen, wie Deutschland die Pandemie am Anfang 2020 noch ernst genommen hat. Im gegensatz zu anderen Ländern (z.B. UK !) hatten wir hier wesentlich weniger Todesfälle zu beklagen.

    [​IMG]
     
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  20. Alareiks

    Alareiks
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    In Phase 3 sind diese "3 are viral vector (Bharat Biotech, Codagenix and Beijing Wantal Biological), using a recombinant spike protein or receptor-binding domain or a live, attenuated virus; a 4th is a protein subunit vaccine (Razi Vaccine and Serum Research Institute)." Kein westlicher Hersteller ist soweit, und was China und Indien da machen, heißt wenig für eine Zulassung hier. Das wird noch sehr lange dauern, bis hier ein nasaler Impfstoff zugelassen ist.

    Abstrakt klingen 4 in Phase 3 toll, aber wenn man weiß was konkret dahinter steht, relativiert sich das stark.
     
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  21. Und noch was spannendes gefunden. Viele Schwurbler und Querdenker behaupten ständig, dass das Maskentragen schädlich wäre. Dabei berufen sie sich ständig auf eine bestimmte Studie.

    Ist natürlich wieder alles ganz anders.
    Diese Studie erschien dazu noch vor der Pandemie, wo kaum jemand (bis auf Ärzte, Handwerker usw.) Maske trug. Ein eindeutiger Ursprung oder ein Bezug zu Masken wird in dieser Studie nicht mal erwähnt.



    https://www.mdr.de/wissen/faktencheck/faktencheck-mikroplastik-masken-lungen100.html



     
  22. Die BVKJ (Kinderärzte Verband) fordert die Durchseuchung der Lehrerschaft in Kauf zu nehmen. Ist jetzt nicht die erste entgleisung dieser Vereinigung, aber trotzdem sind da wieder Aussagen dabei...wo man nur noch das machen möchte. :wut:



    Die BVKJ schwurbelt schon sehr lange in dieser Pandemie. Daran kann ich mich auch noch erinnern, dass angeblich Infektionen nur von Lehrern ausgingen.



    Mein persönliches Highlight.
    https://www.news4teachers.de/2022/0...-lehrerschaft-in-kauf-zu-nehmen-berufsrisiko/
     
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  23. das_opa Aushilfs Student

    das_opa
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    Termine und Besprechungen sollen nun nach Chefs Willen wieder in Präsenz stattfinden :banana:
    Weiß gar nicht ob das Absperrflatterband über jedem 2. Stuhl noch da ist :ugly:
     
  24. Knarfe1000 Homecomputer Veteran

    Knarfe1000
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    Ist hier schon seit Monaten so. Letzte Woche bei 30 Grad Raumtemperatur mit 15 Personen und Maske. Sehr geil...
     
  25. das_opa Aushilfs Student

    das_opa
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    Offiziell natürlich ohne Maske
     
  26. Das Bundesverfassungsgericht hat die Masern-Impfpflicht in Kitas und Schulen bestätigt. :hoch:


    https://www.zeit.de/gesundheit/2022...weist-beschwerden-gegen-masern-impfpflicht-ab

    Wird auch schon wieder kräftig geschwurbelt in den Zeit Kommanteren unterm Artikel:


    :topmodel::husky::topmodel:
     
  27. wolfrider

    wolfrider
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    Nö. Früher hat man einfach einen fick auf die Schwurbler gegeben. Da wurde in die Schule gegangen und dann wurden da die Kinder Reihengeimpft. Punkt.

    Quelle? Meine Mama.
     
  28. Knarfe1000 Homecomputer Veteran

    Knarfe1000
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    2. Quelle: Ich. Schluckimpfung in der Schule war regelmäßig. Wüsste nicht, dass da auch nur ein Schüler wegen renitenter Eltern nicht hingegangen wäre.
     
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  29. garfield4ever

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    bei uns gabs auch noch Schluckimpfung bzw Auffrischung Polio. Kann mich nicht erinnern, dass sich da groß jemand aufgeregt hat.
    Ich war da zwar ausgenommen, weil mich meine Eltern seit jeher gegen jeden möglichen Scheiß haben impfen lassen, und ganz ehrlich ich bin froh darüber.
     
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  30. blurps

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    Zumindest in der DDR war das tatsächlich so. Quelle, ich selber. In den Schulen gab es fast überall ein Arztzimmer, in denen sowohl Impfungen als auch Zahnkontrollen vorgenommen wurden. Ging dann klassenweise durch und Impfgegner...lel.

    Vorher sind die Kinder ggf. einfach daran gestorben oder mussten mit den Folgen von u.a. Polio leben. In der Generation meiner Eltern gibt es da noch einige mit den charakteristischen unterentwickelten Gliedmaßen. Sowas sieht man heute nur noch bei Flüchtlingen aus Afghanistan und Pakistan.

    Aber pöse Unterdrückung...
     
  31. rbue

    rbue
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    Meine Mutter hat als Krankenschwester zeitweise auf der Eisernen Lunge gearbeitet. Sie wußte aus erster Hand, was Polio anrichtet. Es wäre ihr gar nicht in den Sinn gekommen, uns davor nicht schützen zu lassen.

    .
     
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  32. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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  33. blurps

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    Polio und Tetanus sind unglaubliche Scheißkrankheiten. Wer die noch nicht live gesehen hat, hat keine Ahnung, wie übel das wirklich ist. Eine simple Mehrfachimpfung alle 10 Jahre bzw. eine praktisch gefahrlose Grundimmunisierung für Kleinkinder sind neben den Antibiotika wohl die größte Errungenschaft der Medizin. Insofern kann ich auch null Verständnis für "Impfgegner" aufbringen. Die haben alle einen an der Waffel.

    Die allerübelste Scheißinfektion ist allerdings der Guinea worm, bei Empfindlichkeit nicht googlen und definitiv nicht sfw.

    Habe ja vorher schon u.a. Maden gesehen, die Dekubitus abnagen sollten und das war wirklich eklig. Hämorrhagisches Fieber wie Ebola, die Toten erkennt man im Gegensatz zu Corona ziemlich deutlich, usw. Aber der Guinea worm ist noch mal ein ganz anderes level.
     
  34. Lurtz lost

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    Du weißt schon, dass das jetzt alle googeln müssen?
     
  35. rbue

    rbue
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    Interessant. Ich wußte nicht, wie das Vieh heißt, aber die Methode, den zu entfernen, kenne ich aus einem Karl-May-Roman. Insofern, danke!

    .
     
  36. Emerald ist auch nur ein Stein

    Emerald
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    Wurmt mich jetzt, dass er dazu nichts verlinkt hat. :Poeh:
     
  37. blurps

    blurps
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    Wie gesagt, bei Empfindlichkeit würde ich das nicht machen und dabei bin ich nicht im Pseudo-Newsseiten-Teaser-Mode. Das ist wirklich extrem ekelhaft.
     
  38. legal Der Zufall und die Zeit Moderator

    legal
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    Ich verzichte auf nähere Recherchen.
     
    itistoolate und SolemnStatement gefällt das.
  39. Oi!Olli Vollzeitskinhead

    Oi!Olli
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    Tastatur leuchtet
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    Windows XI
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    Coolermaster TEMPEST GP27Q
    Wir sollen jetzt bald wieder ins Büro kommen.

    Einige Leute meinen mimimi ich seh die anderen Leute so selten.

    Leider keine Namen.
     
  40. abelian grape Normalteiler

    abelian grape
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    Hm, ich finde da jetzt nur ein paar nach Garn aussehende Würmer, die aus Füßen kommen - also nichts, was ich jetzt als sehr schockierend empfinden würde.
     
    Brodig gefällt das.
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