Die Zensur lebt!

Geht mir genauso. Das einzige, was mich wirklich nicht kümmert sind entfernte Hakenkreuze. Ich kann die Leute verstehen, die in einem Weltkriegsshooter auch Wert auf das Ambiente legen (allerdings bei so ner Fantasy-Nummer wie Wolfenstein...naja), aber mir persönlich ist das völlig wurscht.

Naja, und wegen so einem zensierten Sätzlein wie im Falle von DMC würde ich jetzt auch nicht von sonstwo importieren.

Fies sind Dinge, wie die Mini-Schnitte in God of War. Das die Kamera bei Pollux kurz weg schwenkt ist eigentlich völlig egal. Aber irgendwie würde ich da auch immer denken "aber...ich...will".

Andre

 

Ich finde die Zensur im Falle vom the Last of Us Multiplayer absolut in Ordnung.
Hab das grade zum ersten Mal gesehen - aber sowas fällt für mich eindeutig in die Kategorie "unnötig".
Wenn Gewalt zum reinen Selbstzweck da ist, finde ich das ziemlich billige Effekthascherei auf Kosten der Psyche der Konsumenten.
Ob das die Konsumenten nun bemerken oder nicht.

Ich weiss ja, dass Andre Peschke das anders sieht - da gabs ja schon mal einen Blog zu, bei dem ich Ihm leider nicht zustimmen konnte. Aber es darf ja gern jeder seine Meinung haben .

EDIT:
Habe vergesen:
Mich stört das weglassen von NS-Symbolik übrigens eigentlich überhaupt nicht. Was mich aber zum Beispiel beim letzten Wolfenstein gestört hat, war die Tatsache, dass die US Synchro einfach viel stimmiger war. Man selbst spricht Englisch, die Gegner Deutsch (und das auch noch mit super Dialektspielchen, die es in der DE Version in der Qulität gar nicht mehr gab).
Das hat genervt. Die Symbole an sich können von mir aus weg. Das stört mich null.

 

Warum das Weglassen von Spielen mit NS-Symbolik? Imo noch mit die Lächerlichste Zensurmaßnahme. Glaubt im Ernst wer, dass wenn ich mich durch Horden von NS-Soldaten schlachte mich auf einmal die entsprechende Symbolik im Hintergrund zum NS-Sympathisanten macht? Das ist Bevormundung wie im Kindergarten, da man mir offensichtlich nicht zutraut die Symbolik und das, wofür sie politisch steht, entsprechend einzuordnen und unter "~meh, Deppen" abzutun.

Im Gegenzug geht einiges an Atmosphäre verloren, daher verweigere ich den Kauf u.a. von Wolfenstein und South Park bis heute ... gespielt hab ich's trotzdem, deren Pech. Bin beileibe kein Pirat, mein Steam Account alleine spricht da Bände, aber bevormunden wegen ein paar politisch unerwünschten Kritzeleien an der Wand lasse ich mich nicht.

Btw: Generell ist das mit der Zensur so eine Sache, "Jugendschutz" in Erwachsenentiteln ist ein Treppenwitz für sich. Für Erwachsene bitte alles unzensiert, was ich vertragen kann entscheide immer noch ich, kann ich doch nichts dafür, wenn sich Eltern einen Scheiss um ihren Nachwuchs scheren und ihnen die Titel mit den roten Stickern einfach so ohne Nachdenken kaufen.

Zensur ist Zensur und geht imo gar nicht. Gerade in Zeiten des Internets ist's eh Schachsinn, die "freie" Uncut-Version ist genauso schnell gezogen wie die geschnittene Steam-Version. Gerade was die NS-Symbolik betrifft - aber auch im Allgemeinen - sollten die Hersteller mal Eier zeigen und mit Verweis auf die Kunstfreiheit entsprechend dem Film versuchen ungeschnittene Versionen durchzubekommen. Gibt genug Leute wie mich, die für Geschnittenes niemals Geld bezahlen werden.

 

Das kann ich leider gar nicht so stehen lassen.
Gesetze werden gemacht um die schwächsten Glieder der Kette zu schützen, nicht die stärksten.

Überspitzter Einschub zur Erklärung: Darum ist in einer engen Kurve auf der Autobahn eben mal 80km/h, weil der FIAT Uno da eben abfliegt wenn er schneller als 110 fährt. Mit nem Porsche kann ich da vielleicht auch mit 190 durchfahren - aber das zählt halt nicht.

Genauso ists mit dem Jugendschutz. Der ist gemacht, damit die schwächsten Glieder der Kette geschützt sind. Nachdem eben leider nicht sichergestellt werden kann, dass ein Spiel das ab 18 ist auch nur in den Händen von Erwachsenen landet, werden Dinge die eben wirklich massives Schädigungspotential haben ganz verboten.

Und im Gesamtkontext der Gesetzgebung ist das auch eine gute Sache!

 

Bei Wolfenstein habe ich mit den entfernten Hakenkreuzen kein Problem. Das größte Problem ist für mich, dass die englische Sprachausgabe dank Regionlock legal unerreichbar bleibt und das Spiel in D nur auf deutsch spielbar ist. Das ist gerade bei Wolfenstein schade, wo man doch als Amerikaner in Deutschland spielt. Wenn alle deutsch sprechen ist die Atmosphäre im Eimer.

Symbolik okay, aber so tun, als gäbe es keine Nazis sondern nur ein "Regime" ist am Ziel vorbeigeschossen. Ein wenig stört die Bevormundung von wegen "Nazis in spielen gibt's eigentlich nicht" abgesehen von der Symbolik also doch.

 

Den ganzen anderen Zensurdreck mal aussen vor gelassen, was Sie schreiben ist Bullshit (nicht persönlich gemeint).

Dieses "Ab 18"-Siegel ist drauf, weil es nur in die Hände von Erwachsenen gehört. Und jeder der Alkohol/Tabak/Ab 18-Sachen an jemanden verkauft der nicht berechtigt ist das zu erwerben, dem gehört ein saftiges Bußgeld aufgedrückt.

Der Schutz der "schwächsten Glieder", wie Sie so schön schreiben, ist gewährleistet solange nicht ein Elternteil/Verwandschaft ein "Ab 18"-Titel für den 12-jährigen Kevin kauft und die Kassierer immer schön das Alter kontrollieren.

Sonst müssten ja nach Ihrer Logik auch die ganzen Porsches bei 120km/h abgeriegelt sein, weil es ja 1-2 Porschefahrer im Jahr gibt die Unfälle bei 160km/h bauen.

Das ist pauschales Inhaftnehmen aller für das Fehlverhalten einiger!

 

Ah, eine Prince-Referenz. Nett.

 

-

 

Puh, früher habe ich mich auch unglaublich über "Zensur" aufregen können wie grünes Blut, "Cyborg"-Soldaten oder das "Hinsetzen" von toten Gegnern, aber heutzutage ... finde ich das teilweise ganz in Ordnung.
Ich muss dazu sagen, damals war ich Schüler, heute bin ich Lehrer - und bisweilen doch erschrocken, wenn mir besonders junge Schüler erzählen, welche Serien sie sehen und welche Spiele sie spielen (ein Elfjähriger, der "The Walking Dead" guckt - das sei cool, weil da Menschen gefressen werden. Zum Elternhaus sage ich mal nichts.). Wie schon der Vorposter geschrieben hat, geht es um den Schutz der Schwächsten und die Eltern in die Verantwortung zu nehmen dürft ihr getrost vergessen.
Wobei Gewalt nicht Gewalt ist: ironisierte Gewalt in einem klar "unrealistischen" Szenario finde ich eher in Ordnung (wie - wie hieß das Spiel? - American Irgendwas). Aber so unnötige, offenkundig völlig ernst gemeinte Sachen wie das Zertrümmern von Köpfen sind für mich nur Gewaltpornos, mit denen ich persönlich nichts anfangen kann, die andere Erwachsene ruhig spielen sollen, die aber um jeden Preis einen Jugendschutz brauchen.
--- Was dann ein guter, funktionierender Jugenschutz ist, ist wieder eine andere Frage.

Habe jetzt ich mich verändert ("alt geworden") oder ist durch die Grafik Gewalt einfach eine Qualität realistischer geworden und wird damit zum Problem?

UND WARUM WIRD DER PESCHKE NICHT ALT?

 

Gibt aber auch einige Titel, deren Gewaltgrad bereits in der Entwicklung zurückgeschraubt werden, um einer Zensur im Prüfungsverfahren zu entgehen. Man denke nur an Borderlands 2 oder Wolfenstein.

 

Habe die Erfahrungen wie jahnu gemacht, irgendwann hörte es auf für mich wichtig zu sein einen digitalen Unterarm abtrennen oder rotes statt grünes Blut spritzen zu sehen - heute genieße ich gute Spiele oder ärger mich über schlechte Steuerungen, unlogische Geschichten und Season Passes etc. - vielleicht komme ich mir auch nicht mehr bevormundet vor, weil ich als Erwachsener diverse Möglichkeiten habe Umwege zu nutzen, aber höchstwahrscheinlich liegt es auch daran, dass die meisten Spiele die Gewalt beinhalten derart dumping-down sind, da fehlt mir einfach das Interesse sie generell noch zu konsumieren...

Allerdings mahne ich an dieser Stelle auch Steam an: Die Plattform terminiert jeden Jugendschutz, Eltern bleibt im Grunde nichts anderes übrig als ihren Kindern die Nutzung von Steam gänzlich zu untersagen - denn kontrollieren/verhindern lässt sich nicht ob der Sprössling sich mit 18er Software eindeckt, wenn man nicht dahinter steht.

 

Saint's Row 4 erschien unzensiert in Deutschland. Die im Video erwähnte Zensur gibt es nur in der australischen Version. Von Heavy Rain wurde zwar eine zensierte Version geprüft, sie wurde jedoch nie veröffentlicht

 

Und das ist genau das was ich gesagt habe. Der Schutz WÄRE gewährleistet, wenn kein Elternteil etc das Spiel kauft.
Aber genau das kann eben nicht gewährleistet werden, weil man genau das eben nicht ausschließen kann. Seien es nun Eltern, große Geschwister oder Sonstwer.
Es geht ja noch nicht mal darum, dass es Jüngeren gewollt zugänglich gemacht wird.
Mir will doch wohl keiner erzählen, dass die Schublade mit Terminator und Phantom Commando damals bei Papa im Wohnzimmerschrank nie geöffnet wurde, wenn die Eltern nicht da waren? Als ob das bei Spielen anders wäre...

Eben weil das nie sichergestellt werden kann, außer wir geben alle unsere persönliche Freiheit auf und leben in totaler personenbezogener Kontrolle des Medienkonsums (was ICH zumindest nicht will), muss Jugendschutz eben so funktionieren, dass Dinge bei denen der Verdacht besteht, dass sie eine erhebliche Jugendgefährdung ausmachen, gar nicht in Umlauf gebracht werden dürfen.


PS.: Das Beispiel mit der Abriegelung des Porsche ist natürlich im Prinzip richtig, zeigt aber eher die Schwächen meines Vergleiches, als die der Sachlage. Ich könnte da jetzt tiefergehend darauf eingehen, aber das wird dann ein ellenlanger Post und komplett Offtopic

Genau so sieht es aus. Denn genau das ist auch der Fall!
Nicht, dass es gar nicht funktioniert (wobei es das eigentlich auch wirklich nicht tut - aber das nur als persönliche Meinung) - aber dass es jedenfalls nicht sicher genug funktioniert, um sicherzustellen, dass wirklich kein 12 Jähriger Postal 2 spielt.
Und ein 12 Jähriger erkennt nun mal in 90% der Fälle nicht, dass Postal 2 total überzeichnet ist und damit vllt schon eine Satire ist.
(Wobei ich da persönlich auch der Meinung bin, dass zB. Postal sich auch nur den Deckmantel der Satire anzieht, um total übertriebene Gewaltdarstellung zu rechtfertigen)

Ich bin zwar kein Lehrer geworden, sondern in der freien Wirtschaft gelandet, aber eben heute auch älter. Insofern finde ich mich in diesem Post absolut wieder!

Früher habe ich einiges anders gesehen und war der Meinung, dass Zensur fürchterlich schlimm ist. Aber heute muss ich ehrlich sagen, dass Jugendschutz in meinen Augen wenig mit Zensur zu tun hat.
Zensur ist kritisch, wenn es um politische/religiöse/gesellschaftliche Positionen geht.
Jugendschutz aber ist eine Verantwortung, der wir als Gesellschaft eben auch mal gewisse Dinge unterordnen müssen.
Wenn dadurch nicht mehr jeder platzende Köpfe sehen kann, oder Leichen stapeln, anzünden und dann "aus-urinieren" kann, dann finde ich das persönlich überhaupt eine ziemlich gute Sache. Aber das steht auf einem anderen Blatt. Sicherlich finden einige, dass ich das als Erwachsener dürfen muss. Ich will das gar nicht dürfen . Dass es aber "Kinder" auf gar keinen Fall können, muss eben sichergestellt werden.

Ich übertrage das übrigens auch auf andere Medien. Ich finde es genauso unmöglich, wenn ich in der Tagesschau um 20 Uhr eine Leiche mit zerrissenem Kopf auf einer Straße in Aleppo sehe.

Schlussendlich: Ich stelle mir genau die selben Fragen. Inklusive der Letzten in Capslock

 

Eben. Jeder Jugendschutz versagt, wenn man als Elternteil nicht dahinter steht. Das heißt insbesondere, dass es für Eltern dieser Tage nicht zu verantworten ist, wenn der eigene Nachwuchs von der Materie Internet/Smartphone/digitale Technologien mehr Ahnung hat als man selbst.
Genauso wie wir uns von irgendwoher Uncut-Versionen ziehen können, können das auch die kleinen Scheißer - oder Geschwister von Freunden, von denen sie das dann bekommen. Das lief schon so, als ich noch kürzer war; das läuft heute nicht anders. Das einzige, was da etwas abschrecken könnte, ist wohl die fehlende deutsche Lokalisation. Ansonsten ist eine lokal beschränkte Zensur ein Kampf gegen Windmühlen.

Dass die Problematik Nazisymbolik hier ausgeklammert worden ist, ist in sofern berechtigt, dass die Wurzel diesen Übels in einem anderen verfaulten Zahn zu suchen ist. Dabei geht es ja weniger um Jugendschutz, sondern eher darum, dass niemand diese Symbolik verwenden darf, es sei denn für künstlerische oder dokumentarische Zwecke. Und Computerspielen wird in Deutschland eben noch immer der Stellenwert als Kunst aberkannt.

 

Manche Schnitte sind mir echt egal - z.B. CoD MW 2 oder Vampire: The Masquerade - Bloodlines, was mir jetzt aber echt stinkt ist Saints Row 4 - nicht wegen der DLC-Waffe sondern wegen der Mission und da würde es mich schon interessieren welche das ist.
Und ich dachte noch der DE-Suffix wäre ein Überbleibsel, weil sie vorsorglich eine Extra-SubID (steamDB) für Deutschland anlegten - aber ne, einfach zum Kotzen.

PS: und bei Wolfenstein wurde ja nicht nur die Symbolik geschnitten, sondern auch das Feuer im Verbrennungsofen - daher hätte es wohl auch ins Video gemusst.

PPS: nachdem ich nach meinem Post den Post von MaxSchmerz las habe ich nun in Steam nachgeschaut und der DLC kann man ganz normal im Store kaufen - damit stimmt es wohl das es nur in Australien geschnitten wurde

 

Der Zensor ist fast Tod

Wir habens fast geschaft ! Der Zensor hat lang überlebt doch jetzt ist er fast besiegt #Kaliba69

 

Schön das in dem Video nicht ein Beispiel von Zensur zu sehen ist. Zensur ist ein restriktives Verfahren durch staatliche Stellen. Diese liegt in Deutschland nur bei beschlagnahmten Spielen vor, und das meist auch aus juristisch einwandfreien Gründen, da die Meinungs- und Kunstfreiheit zu Gunsten anderer Institutionen wie Jugendschutz, dem Verhindern von Volksverhetzung etc. zum Glück eingeschränkt ist. Die hier gezeigten Beispiele sind aber nur der feige VErsuch der Publisher, einer Indizierung und damit einem möglichen Umsatzrückgang zu entgehen. Würden die Publisher von vorn herein einplanen, dass ein Spiel für Erwachsene nur von Erwachsenen gespielt wird, dann bräuchten sie sich da ja auch keine Sorgen zu machen. Das Werbeverbot für indizierte Spiele ist sicher ein Problem, aber ganz ehrlich: Wer kauf denn zu Zeiten des Internets noch Spiele auf Grund einer TV- oder Printwerbung? Und last but not least: Solange so Möchtegern-Stars wie Gronkh indizierte Spiele in ihrem Let's Play feiern und 12-jährigen Kindern anpreisen, braucht sich niemand Gedanken über fehlende Werbung zu machen!

 

Also der Abstract, ich weiß ja nicht. Wieso wird hier wieder suggeriert, die USK schneide Spiele und dies auch noch als "Zensur" bezeichnet, wenn die Gamestar sonst nicht müde wird, zu erläutern, dass dem nicht so ist.

 

Vielleicht will der neue Verlag ja ein wenig reißerischer auf Klick-Fang gehen. Ein solches Video auf Bild-Niveau würde das jedenfalls erklären...

 

Einfach noch ein paar Jahre warten, dann darf man entgültig selbst entscheiden, was man sich zumuten kann.

 

Super Report. Sowas schau ich gerne. Richtig Recherche die da hinter steckt und nicht nur ne Top10 Aufstellung oder so was .

Ich hab damals Bioshock gekauft, was fürchterlich geschnitten war.
Das war für mich kein Vergnügen mehr. Ich hab alles versucht das uncut zu patchen, aber am Ende hab ich mir einfach die englische Fassung besorgt.

Ja, mich nervt sowas echt ab! Die DmC Dialogszene wäre mir auch egal gewesen, aber ich will Blut, Gehirn und Hakenkreuze. Für mich sind Hakenkreuze wichtig für die Atmosphäre. Das Spiel macht einfach mehr Spaß, wenn man wirklich Nazis tötet und nicht nur Achsenmächte-Soldaten .

 

Was für ein haarsträubender Unfug. Aber bitte, dann fangen wir mal beim Alkohol und Tabak an. Dann verbieten wir gleich auch noch scharfe Messer und Streichhölzer/Feuerzeuge.

Das sind Dinge, bei denen man nicht diskutieren braucht ob sie gefährlich sind. Bei gewalthaltigen Medien ist das bisher nicht einmal bewiesen. Aber der Untertan glaubt eben dass das so sein muss, weil der deutsche Gesetzgeber das so sieht.
Dass es im Rest Europas viel liberaler zugeht ohne dass die Gesellschaften dort wegen kaputter Jugendlicher zusammenbrechen, darüber denkt er natürlich nicht nach.

 

Als Teenager hätte mich sowas ziemlich gestört.
Ich habe auf einer Klassenfahrt nach Österreich sogar Half-Life(1) nochmal gekauft, da ich es nicht ertragen konnte Schrauben fliegen zu sehen und zu dem Zeitpunkt hatte ich noch kein Intenet für Blutpatches.
Quake 3 und Unreal Tournament am ersten Tag noch im Hertie gekauft bevor es dann wenige Tage später von den Regalen genommen wurde.
Ich denke dass Gewalt und Blut viele Jugendliche an zieht. Mein Freundeskreis und ich fanden das ziemlich cool und ich habe kürzlich wieder einmal eine Werbung für irgendein Handygame gesehen dass nur mit seiner Brutalität wirbt.
Sicherlich bringt das auch einiges an Geld ein, sonst gäbe es diese Sachen nicht so oft und derartig übertrieben in so vielen Formen.

Heutzutage ist es mir ziemlich egal wenn ein bischen Blut fehlt oder der Kopf nicht explodiert. In den meisten Fällen explodieren Körpertile auch nicht in blutfontänen und daher stört es die Immersion nicht.

Ich war ehrlich gesagt überrascht dass The Last of Us zensiert wurde. Mir ist nichts aufgefallen und fand es trotzdem ziemlich brutal.
Mein Fokus hat sich mit dem älter werden in eine andere Richtung verschoben(damals waren mir stencil-shadows auch enorm wichtig während ich mich heutzutage über diese schlechten Witze von Ambient Occlusion aufregen könnte) und ich kann auf Splattereffekte gut verzichten..frage mich manchmal auch ob das denn wirklich sein muss- die übertriebene Gewalt.

Was mich wundert ist, dass zu Zeiten von immer häufiger werdenden Triggerwarnings und Safe-Rooms in Unis, die mit Welpenvideos und Kuscheltieren ausgestattet sind, falls ein Vortrag zu"heftig" war(zB. griech. Mythologie), der Aufschrei nicht größer ist. http://www.nytimes.com/2015/03/22/opinion/sunday/judith-shulevitz-hiding-from-scary-ideas.html?_r=0

Ich finde es "schlimmer", bzw. beschämender wenn Sachen aus Angst vor den Einstufungsbehörden unnötigerweise entfernt werden oder durch etwas dämliches ersetzt werden.
Kann sich noch jemand an den Arena Shooter "Nerf Blast Arena"(oder so ähnlich) erinnern?

Die Sache mit den Hakenkreuzen ist mir immer noch ein Rätsel. Damit meine ich die Logik dahinter, nicht die Motivation und dass Spiele hier die Ausnahme sind.
Naja...Computerspiele sind ein unheimlich neues Medium, genauso wie das Internet. https://www.youtube.com/watch?v=4xzLWeMVEYU

Deutschland ist ziemlich rückständig in vielen Belangen, vor allem in allem was Medien betrifft.
Entweder müssen wir auf etwas verzichten oder bekommen es nur sehr spät während de Länder direkt um uns herum kein Problem haben, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Oh nein! Ich verliere Getriebeöl!

 

Die Geschichte mit der Southparkzensur habe ich bis heute nicht verstanden.
Ich habe das Spiel völlig normal zum Release über Steam gekauft und es war (ist auch noch heute) zu 100% unzensiert.

 

Womit Publisher/Händler diejenigen sind die Zensur betreiben, denn sie gehen weit über das Geforderte hinaus.

In Iserlohn, wo ich aufwuchs, gab es einen gut sortierten Händler für alle Software/Filme die in Deutschland zwar nicht frei beworben, aber verkauft werden durften, inklusive aller Importe. Da hatte ich wohl einfach Glück, habe sogar RTCW (us) dort erstanden, 1 Tag vor Release für damalige 99,99 DM

 

Da verstehst du mich falsch. Da die USK jetzt viele Spieleungeschnitten freigibt, ist weniger Selbstzensur der Hersteller nötig. Das die USK selbst zensiert behaupte ich nicht. Das wäre natürlich Quark.

Andre

 

PC-Version ist auch nicht davon betroffen - nur die Konsolen.

 

Hallo Andre,

sehr schöner Beitrag eines der grausamsten Dinge (Hobbymäßig gesehen, nicht global) innerhalb Deutschlands, zumindest meiner Meinung nach.

Ich gehe bereits seit Jahren in keinen einzigen Kinofilm mehr, da ich IMMER davon ausgehen muss, dass dieser nicht in der Fassung gezeigt wird, wie vom Visionär vorgesehen.

Selbiges gilt für die Spielindustrie, von der Sprache mal ganz zu schweigen. Deutsche Synchro geht meiner Meinung nach gar nicht, ganz besonders aber nicht in Spielen. Einige extrem seltene Ausnahmen (Anno 1503 z.B.) mal außen vor.

Zensur zu Umgehen war zwar bis vor Weilen manchmal schwierig, aber selten unschaffbar. Dies hat sich LEIDER mittlerweile geändert. Spiele wie das neue Wolfenstein, werden mir auf diese Art und Weise - Regionlock anyone ? - wahrscheinlich leider für immer verwehrt bleiben und das, das geht meiner Meinung nach ÜBERHAUPT NICHT.

 

Ich wehre mich auch zu sagen, der Staat übt in der Sache indirekt Zensur aus. Wenn Spiele, wie gerne gesagt, Kunst wären... würde man sie trotzdem veröffentlichen. So würde es ein Künstler jedenfalls tun.

Desweiteren: Wenn man sich schon die Mühe macht, nur für den deutschen Markt, eine lokalisierte Fassung raus zubringen, warum bietet man nicht beide Versionen an? Ich verweise auf den Film From Dusk Till Dawn, der in Deutschland auch in geschnittener und in ungeschnittener Fassung zu haben ist.

Die aktuelle Lage ist für den Konsumenten nicht befriedigend, keine Frage, aber den Schuh müssen sich Publisher selbst anziehen.

 

Ja, der absolute Bürokratiewahnsinn, sehr deutsch.

 

Nein so ist es nicht. Der moderne Jugendschutz läuft bei Medien immer noch so ab, wir glauben es schädigt, wirkliche Beweise bringt man aber immer noch nicht.

Merkt man ja auch heutzutage am wandel. Was früher indiziert wurde läuft heute problemlos in den kinos.

Der Jugendschutz hatte auch immer historisch eine gewisse moralische beimischung ala es gefällt mir nicht also soll es auch anderen nicht gefallen.

 

Ohne mich groß zum Thema zu äußern, wollte ich auf diesen Punkt auch hinweisen. Ist im Video so nicht genannt, dass es in diesem Fall "nur" die Konsolenversionen betrifft. Außerdem bitte ich um Abgleich, bzw. Überprüfung folgender Zensur für den Markt:
Andre Peschke sagt, dass die Definitive Edition zensiert wurde, Jim Sterling spricht von einer vom Hersteller selbst getroffenen Entscheidung der Nachbearbeitung https://www.youtube.com/watch?v=yzPXObE7SUc&index=11&list=PLlRceUcRZcK0E1Id3NHchFaxikvCvAVQe
Das wäre ein erheblicher Unterschied. Bitte um Aufklärung und würde mich auch weiterhin auf eine Antwort zu meinen Kommentaren beim Hatred Video von Andre Peschke freuen.

 

Schrafe Messer sind ein Gebrauchsgegenstand, deren Zweck es nicht ist, Leute zu töten, sondern Fleisch zu zerteilen, Holz zu schnitzen, Gemüse zu schälen usw.. Das ist ein erheblicher Unterschied!
Man kann es natürlich zweckentfremden und damit jemanden umbringen - aber das kann man auch mit einem Stuhlbein. Schwieriger, aber es geht.

Ein gewaltverherrlichendes Spiel (oder sagen wir allgemeiner Medium) hat aber allein den Zweck zu unterhalten. Als solches wirkt es sich in gewissen Rahmen, die von Person zu Person unterschiedlich sind, irgendwie auf die Psyche aus. Je gefestigter die Person ist, desto weniger wird das ausmachen.
Wenn man aber eine labile Person hat, dann wird das uU. eine kritische Auswirkung haben. Je jünger der Konsument ist, je Höher ist die Gefahr, da die Psyche um so weniger gefestigt ist.
Daher setzt der Jugendschutz da eben ein und verbietet gewisse Produkte in der Gesellschaft komplett, um dieses Risiko so weit wie möglich zu senken.
Das an sich, finde ich sehr wichtig und gut.

Ich möchte aber jetzt auch mal klar stellen von welcher Position ich argumentiere:
Die Hiobsprediger, die gerade in Sendungen wie Frontal21 (übrigens sowieso ein Armutszeugnis für das ZDF - Hauser würde sich im Grab umdrehen, wenn er wüsste was aus seiner ehemaligen Sendung gemacht wurde) rumlaufen übertreiben natürlich maßlos.
Die ganze Killerspieldebatte ist bei Gott lächerlich.
Ich habe selbst mit 15 oder 16 die CS Beta gespielt und hätte auch absolut kein Problem damit, ein Kind das spielen zu lassen (sofern man das Kind kennt und das als unbedenklich einschätzt). Ebenso würde ich einen 16 Jährigen bedenkenlos Witcher 3 spielen lassen, obwohl da teilweise Körper zerteilt werden können (was ich btw auch irgendwie unnötig finde. Imho hat das Spiel davon keinerlei Mehrwert).
Was ich aber NICHT akzeptabel finde, wäre, wenn ein 16 Jähriger Postal 2, die nonDE Version des Last of Us Multiplayer (der hier im Video war) oder auch Dead Space spielt.
Letzteres ist übrigens ein gutes Beispiel, da es afaik nicht indiziert ist. Imho ist das Spiel für einen Erwachsenen überhaupt kein Problem - wahrscheinlich auch für einen 16 Jährigen nicht wirklich. Ich selbst habe es gespielt. Das Risiko, dass aber ein 12 Jähriger sowas in die Finger bekommt ist zu hoch und daher würde ich (!) es komplett verbieten.
Auch wenn ich selbst es dann nicht mehr spielen kann, was ich durchaus gerne würde. Pech. Aber da ist der Jugendschutz wichtiger.

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Bei Alkohol wäre aber nach dieser Argumentation durchaus die Überlegung richtig, ihn auch zu verbieten, da hast du recht. Fände ich nicht gut, denn ich trinke sehr gern mal ein Bier oder einen Gin Tonic und habe eine große Single Malt Whisky Sammlung.
Prinzipiell müsste man aber, wenn man konsequent wäre auch diesen Verbieten. Sehr richtig.
Dass es nicht funktionieren wird hat die Prohibition in Amerika gezeigt. Aber das ist wieder etwas anderes und lässt sich natürlich auch in gewisser Weise auf die Indizierung bzw. Beschlagnahmung von Spielen übertragen. Denn Sichergestellt, dass kein Minderjähriger Spiel XY Spielt, ist damit natürlich immer noch nicht. Nur die Hürde wurde ein wenig (und wirklich nur ein ganz kleine wenig - dank Internet) höher gestellt.

Was du schreibst ist absolut richtig und wird von mir auch an keiner Stelle bestritten. Aber das widerspricht dem was ich geschrieben habe an keiner Weise?!
Insofern weiss ich nicht was "Nein so ist es nicht." dabei soll?

Ich habe nie behauptet dass unser Jugendschutz in der derzeitigen Form richtig wäre oder besonders gut funktionieren würde.
Ich habe nur gesagt, dass die Prämisse was wir verhindern wollen, grundsätzlich richtig ist.

Dass die Schwelle dabei weiter aufgeweicht wird ist wahr und großteils auch absolut richtig.
Kritische Punkte wie früher Roboter in Strategiespielen oder grünes Blut sind nämlich imho wirklich total bescheuert. Dass die Hersteller heute nicht mehr solche Wege gehen müssen, weil es einfach an sich nicht mehr so eng gesehen wird, ist voll in Ordnung.

 

Ich sprach nicht von ungeprüft veröffentlichen.

 

Zum Thema Nazi Zensur :

Mir ist es ja echt egal wenn deutsche Politiker meinen, dass man in Spielen keine Nazi Symbole zeigen darf ( Mal ganz davon abgesehen, dass man, ignoranterweise, PC Spiele damit als Spielzeug klassifiziert und nicht als Kunst).

Was mich jedoch enorm stört ist, dass der Publisher für Österreich und Schweiz bei der ROW Version keine Deutsche Sprachausgabe beifügt.

Entweder denkt Bethseda das die Österreicher und Schweizer genauso viel Angst vor NS Symbolik haben wie die Deutschen, und das diese gefälligst davor beschützt werden müssen...

..oder aber...

...Bethesda lässt A und CH absichtlich darunter leiden das die Deutschen so komische Gesetze machen. Es könnte ja sonst ein Deutscher in seiner Sprache per VPN spielen.


Egal wie man es dreht und wendet es ist total absurd....

 

Du führst die Ab18-Einstufung aber damit ad absurdum. Ab 18 heisst: Nur für Erwachsene, nicht für Minderjährige bestimmt. Wieso soll bei einem Produkt das dediziert als Erwachsenenunterhaltung gekennzeichnet ist noch ein inhaltlicher Eingriff hinsichtlich Schutz der Jugend vorgenommen werden, die dürfen das Produkt eigentlich gar nicht haben. Zumindest wäre das die Theorie, wenn sich handel und Eltern dran halten würden, wenn diese Schutzkette nicht eingehalten wird wüsste ich nicht, warum das mein Problem wäre.

Nach der Logik kannst du Schnaps, Zigaretten, Pornos und andere Sachen auch direkt verbieten, weil da Kinder trotzdem dran kommen weil entweder der handel Mist baut oder die Eltern in ihrer Aufsichtsrolle versagen oder es ihnen gleich egal ist.

(Selbst)Zensur mit der Begründung des Jugendschutzes in Spielen für Erwachsene sind und bleiben ein Treppenwitz.

 

Eltern müssen sich nicht daran halten. Das ist das sog. "Elternprivileg", dass ihnen gewährt Kindern Dinge zu erlauben, wenn sie sie reif genug dafür halten. Und das ist auch vollkommen in Ordnung so. Das Bedrohungsszenario das da in den Köpfen mancher Leute von dem ach so schlimmen Einfluss dieser Medien steckt, ist vollkommen überzogen und wirklichkeitsfremd.

 

Klar übt er Zensur aus. Das bestreitet nicht mal der Staat. Es ist nur dir vorzensur verboten. Dabei ist die nachzensur viel perfider, denn da sagt man Dur nicht, was zensiert werden müsste, du musst raten. 7nd indiziert bedeutet, du darfst nicht mal auf Nachfrage sagen, dass du den Titel hast oder bestellen kannst. Und du kannst auch nicht alle indizierten Titel vorrätig halten.