Russische Invasion der Ukraine [Eingangspost muss gelesen werden!]

Ja, noch. Ab 2023 wird das alles auf 3D Druck umgestellt. Dann werden Panzer gedruckt.

 

Und per Fax in die Ukraine geschickt

 

Die NATO hat sich quasi selbst entwaffnet (zusätzlich zu ihrer bürokratischen Schwerfälligkeit), aber dann kam Russland ...

 

Fairerweise muss man sagen dass heute kein Land mehr dermaßen viel Material und Produktion bereit hält.

 

Und, dass Frankreich sowas schon mal Mitte der 40er/50er gemacht hat

 

das letzte was man dazu immer wieder liest ist das sie viel mehr waffen als leute haben. und sich deshalb die leute nicht zwingend für die aktiven fronteinheiten melden sollen. sondern für logistik und dafür zu sorgen das das land weiter leben kann. nahrung, feuerwehr, krankhäuser, straßen in stand halten usw..

 

Mein Fehler, ich ging natürlich von Deutschland 2022 aus. Ich weiß nicht, wo du lebst - vielleicht ja in Eritrea oder so - da mag das natürlich anders aussehen.

Moderne MBT und IFV werden jedenfalls nicht mehr, wie im imperialen Japan, in Handarbeit zusammengebastelt.

Großsysteme sind aber natürlich auch nicht die, die sich extrem skalieren lassen. Es ging in der Diskussion um Javelin und Stinger sowie generell "Munition".

Nein, VW wird keine Panzer bauen. Das obliegt dem metallverarbeitendem Mittelstand, welcher Bauteile an die etablierten Hersteller liefert.


@Xizor

Jap, aber es gibt auch die Möglichkeit übergangsweise auf aktuelle Lösungen Verbündeter auszuweichen.

Nichtsdestotrotz können natürlich auch kurzfristig Stinger beschafft werden. Kostet dann halt extra.

 

Shit, dass die Bundeswehr katastrophal aufgestellt ist, ist ja kein Geheimnis - bar Munition für drei Tage? Hast du mehr Kontext?

 

Das stimmt so nicht. Wenn du seinen Gebrauchtwagen nicht kaufst, überfährt er dich damit und sagt du hast ihn provoziert, weil du in seinen Laden gegangen bist und der Mord war eigentlich Notwehr.
Wenn du ihn nimmst, dann zwingt er dich den doppelten Preis als ursprünglich ausgehandelt zu zahlen und noch oben drauf einen von ihm gestellten Fahrer zu nehmen. Und der Wagen darf auch nur mit diesem Fahrer genutzt werden. Es gibt aber ein gratis Navi oben drauf. Das Navi ist kaputt.

 

2015:

https://augengeradeaus.net/2015/06/fuenf-raketen-pro-korvette/


2016:

https://www.reuters.com/article/deutschland-verteidigung-munition-idDEKCN0ZO11G


2019:

https://www.handelsblatt.com/politi...ten-nur-fuer-einen-tag-munition/25017024.html


Zu Beginn des Ukrainekriegs lag der Investitionsbedarf um die Munitionsdepots auf den Sollstand zu bringen bei 20-25 Milliarden Euro.

 

Schockierend.

 

Drum hat Österreich, über das sich so mancher hier ja vortrefflich beschwert, auch Krankenwagen und Feuerwehrautos in die Ukraine geschickt

Das gilt für beide Seiten. Dummerweise hat nur eine davon Luftüberlegenheit und offenbar deutlich mehr Granaten, Bomben und Raketen.

Achja, am Rande: Das ist so auch nicht richtig, weil beim Erobern auch Kräfte frei werden können. Siehe Mariupol.

Und es gibt genug Berichte und auch Videos, wo die ukrainische Armee geschlagen wird oder Fahrzeuge und Personal verliert. Das nennt man dann halt Krieg Ich sehe die Ukraine da nicht im Vorteil.

Eine Gegenoffensive, die von aufgezehrten, kampfesmüden, aber evtl. etwas motivierteren Truppen ausgeführt wird.

Währenddessen regnet es oben erwähnte Raketen, Bomben und Granaten auf ukrainische Dörfer, Städte und Stellungen. Um nochmal zu den Verlusten zu kommen.. Die wird auch die Ukraine bei der Verteidigung haben. Das was sich zurückzieht, hat vermutlich nicht mehr die volle Stärke die es vorher hatte.

Die Ukraine hat übrigens bereits Gegenoffensiven gestartet. Die sind quasi alle zum Stillstand gekommen.

Einige der Angriffe Russlands wehrt die Ukraine erfolgreich ab. Andere sind erfolgreicher.

Und nein, ich glaube nicht, dass die Verluste Russlands momentan so unfassbar hoch sind. Vermutungen und Einschätzungen dazu wurden hier schon oft gemacht und wenns nach denen ginge, dürfte Russland gar keine Armee mehr haben, die noch irgendwo vorstoßen könnte....

https://liveuamap.com/en/2022/23-may-number-of-russian-troops-increased-in-zaporizhzhia

In der Region südlich von Zaporizhzhia gibt es, angeblich (!), mittlerweile mehr russische Soldaten als Bevölkerung. Gut, scheinen Kaffs zu sein. Das klingt trotzdem alles andere als toll.

 

Leben in Russland unter Sanktionen...

https://www.youtube.com/watch?v=1vQgx28vNsg

 

@NeM

Russland hat gerade keine Lufthoheit.

Der Verteidiger ist in einem Krieg nahezu immer im Vorteil.

 

deutschland ja auch. interessiert aber auch keinen leider.
aber hilfe ist immer wichtig egal wie groß oder klein.

 

Zumindest regional haben sie die. Und offenbar werfen auch gelegentlich Bomber was nettes ab....

Das hängt von mehr Faktoren als "Verteidiger / Angreifer" ab.

 

Als wenn nicht vorm Ukrainekrieg die übereinstimmende Meinung in Deutschland "Wer brauch schon die Bundeswehr?" gewesen ist.
Was meint ihr? Wie wäre Aufrüstung hier im Forum VORM Ukrainekrieg kommentiert worden?
In und aus der Truppe heraus gab es genügend warnende Stimmen, jeder Bericht des Wehrbeauftragten seit 2002 erwähnt die immer gleichen Punkte, da steht alles drinne. Hat nur kaum jemanden ausserhalb der Truppe interessiert.

 

Hier wurden doch sogar noch nach dem Ukraine-Krieg die 100 Mrd. Budget-Ideen kritisiert. Vor dem Krieg wäre das undenkbar gewesen.

Das ist in weiten Teilen der Bevölkerung leider nicht viel anders. Auch wenn das GSPB hier mal wieder etwas drastischer unterwegs ist.

 

Also hat die Ukraine auch regionale Lufthoheit. Interessant, wo du hier doch immer wieder das Bild der übermächtigen Russen zu zeichnen versuchst.

Ja, Eisenbomben. Können die Ukrainer aber auch: https://www.youtube.com/watch?v=bFcAE-ulizE


Ist beides natürlich extrem lächerlich für jemanden aus einem NATO-Staat, der US-Luftüberlegenheit gewohnt ist.

Nein. Die Basislinie ist: der Angreifer muss mehr/stärkere Mittel aufwenden als der Verteidiger.

Die Linie lässt sich verschieben, aber eben nur durch mehr/stärkere Mittel.

 

Uff, wenn man bedenkt, dass der durchschnittliche Russe irgendwas zwischen 500 und 1000 Euro verdient (30-60k Rubel), dann sind die Preise für einige Lebensmittel schon übel. Deutlich teurer als bei uns.

Die Leute, die dort leben müssen und so deutlich wie dieser Youtuber gegen den Krieg sind, tun mir schon leid. Da bleibt eigentlich nur noch Auswandern...

 

Viel schlimmer: das wird alles auf e-Mobilität umgestellt.
Panzer müssen dann mit Elektromotoren und Akkus laufen.
Reichweite 20 km, Ladezeit 24 Stunden.

 

Naja, "interessiert nicht" stimmt ja nicht ganz. Man macht sich ja schließlich ausgiebigst darüber lustig.

 

Würdest du jetzt bitte endlich mal mit diesen haltlosen Unterstellungen aufhören? Und der Vergleich mit Wagenknecht ist erstens völlig an den Haaren herbeigezogen und zweitens unterste Schublade.

Ich überlege mir gerade ernsthaft, deinen Post zu melden. Ist nicht das erste Mal, dass du Scholz unterstellst, eine Kreml-Marionette zu sein, ohne auch nur ansatzweise Belege zu liefern.

 

https://www.faz.net/aktuell/politik...-bewusst-den-erfolg-der-ukraine-18052040.html

Der Vorwurf ist allerdings in der Politik angekommen.

 

Beleg Nr. 1: Er handelt nicht.
Beleg Nr. 2: Er wünscht der Ukraine keinen Sieg.

Wer weiß, was FSB, SWR und GRU so über Cum-Ex wissen.

 

Bei der BW klaut ja auch jeder 2. irgendwas aus den Depots, kein Wunder das dann nichts mehr übrig ist

 

panzertape. jedear hat irgend wenn gehabt der panzertape besorgen konnte.
hosen und stiefel gab es auch irgendwie immer irgendwie

nuja.. das würde man aber nicht machen wenn man alle hilfen anerkennen würde.

1. er handelt langsam. nicht garnicht.
2. wo wünscht er ihr das nicht. oder wo wünscht er dem russen demzufolge den sieg.

 

Richtig, der Putin treue Scholz liefert tausende Tonnen Waffen und die modernste Artillerie der Welt weil er gerne im Kreml sitzen würde. Genial!

 

Das Zeitfenster steht. Die Realität ist nun mal kein RTS

Aber bitte, verbreite weiter Lügen

 

jaja nichts geliefert...

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Auslandshilfen_für_die_Ukraine_seit_2014

Militärische hilfe

Geldmittel

Zivile Hilfe

man kann ja gern sagen er ist aus welchen gründen auch immer langsam bei den mardern und geparden. aber garnichts ist einfach nur ne lüge.

 

Ach das CDU Mitglied der aus dem NSU Ausschuss raus musste wegen Voreingenommenheit? Ja ne

 

ahso und nur diese dinge zählen?

 

Ich finds ja irgendwie witzig. In Deutschland hacken alle Seiten auf Scholz ein. Entweder er tut zu wenig oder zu viel.
Außerhalb von Deutschland, zuletzt vermehrt aus Australien, gibt es verschiedene Stellen, die ein "bedachtes und staatsmännisches Handeln" sehen und loben.

 

Die kommen doch. Ist halt keine Magie. Und du vergisst da die Ringtausche wodurch Panzer in die Ukraine gekommen sind. Panzer die die Soldaten dort sofort nutzen konnten.

 

was soll man machen wenn man für ein waffensystem wie den gepard was man selber seit jahren nicht mehr nutzt keine eigene muni mehr hat?

 

Völlig egal, wenn so ein Vorwurf in der Welt ist, dann verschwindet er nicht mehr so einfach.

 

https://www.zeit.de/2022/20/waffenlieferungen-ukraine-deutschland-vergleich/komplettansicht
Sooo kacke steht D auch im internationalen Vergleich nicht da, je nachdem wie man zählt.

Absolut auf Platz5, im Verhältnis zum BIP Platz 11, nach Militärhilfe auf Platz3. Overall im oberen Drittel der bisherigen Unterstützer.

 

jo.

man muß halt sagen mehr geht immer.

aber vorallem. es könnte auch sehr sehr viel weniger sein was gemacht wird.