Aliens?

Man kann natürlich auch die Theorien von heute mit religiösem Eifer vertreten.

 

Mmmmm..... Pasta-Slip-Stream-Antrieb

 

Die Funktionsweise einer physikalischen Theorie ist dir aber bekannt, oder?

Äpfel fallen bis heute nicht nach oben, nur weil Newtons mechanischen Gesetze hunderte Jahre alt sind. Im Gegenteil, tiefergehende Theorien engen die Grenzen des Machbaren immer mehr ein.
Nach Newton kann man immer weiter beschleunigen und Informationen ohne Zeitverlust übertragen. Nach der speziellen Relativitätstheorie halt nicht.

Neue ingenieurswissenschaftliche Lösungen sind das Eine. Physikalische Grundgesetze das Andere.

 

Das ist mir alles bekannt, danke.
Und - um beim Beispiel zu bleiben - wenn sich in 200 Jahren die spezielle Relativitätstheorie als Humbug erweisen sollte kann man den Rest drumherum gleich mit in die Tonne kloppen.

Die wesentliche Frage hierbei lautet für mich eben: Kann eine Spezies mit derart gammeliger Technologie, dass sie nicht mal ihr eigenes Sonnensystem in brauchbarer Form bereisen kann, tatsächlich Aussagen über unveränderbare Grundgesetze des Universums mit absoluter Sicherheit treffen? Hier gehen unsere Meinungen eben auseinander.

 

Ja weil man diese ohne weiteres auf der Erde testen kann.

 

Womit du schon mal voraussetzt, dass die Gegebenheiten überall gleich sind.

 

Das ist eine Grundnahme der Physik.

 

Nein, weil sich die SRT in vielen Bereichen bewährt hat. In diesen Bereichen wird man sie mitnichten in die Tonne kloppen - ebensowenig wie man die Gravitationstheorie Newtons in die Tonne gekloppt hat.

Mit "absoluter Sicherheit" kann man kaum naturwissenschaftliche Aussagen treffen und das wird auch niemand tun. Nur Wissenschaft funktioniert halt so: Wir beobachten in unserer Umgebung und abstrahieren das, solange es funktioniert. Sollte dies nicht gehen, dann braucht man dafür irgendwelche handfesten Hinweise - ein lapidares "wir können ja nicht alles wissen und woanders könnten ja auch andre Gesetze gelten" ist davon weit entfernt.

Das stört mich auch immer bei diesen "früher dachten wir ja auch, die Erde sei eine Scheibe"-Argumenten: Sie negieren auch den Fortschritt in der wissenschaftlichen Arbeitsweise. Klar haben wir nicht die vollständige Kenntnis über das Universum und natürlich kann es noch allerlei physikalische Gesetze geben, die wir nicht kennen und die womöglich extrem krasse Theorien erlauben - nur kann man über sowas in sehr wenigen Fällen wissenschaftlich diskutieren, einfach weil bei vielen Dingen Hinweise fehlen. Das driftet dann ganz schnell ins Science-Fiction ab: Nett, aber nicht mehr als bloße Spekulation.

 

Das gesamte Thema (hier) ist am Ende doch pure Spekulation.

 

Die spezielle Relativitätstheorie wird sich niemals, auch in 1000 Jahren nicht, „als Humbug erweisen“. Wenn du das nicht verstehst kann ich dir nicht helfen.

Du verstehst offensichtlich schon den grundlegenden Unterschied einer „Technologie“, also einer ingenieurswissenschaftlichen Lösung und einer physikalischen Theorie nicht.

Kleiner Hinweis: Schon für die Mondlandung hat im Wesentlichen die simple, alte, newtonsche Mechanik ausgereicht. Nur eben die Technik war etwas moderner.

Nein.

 

Back to Topic. Was meint ihr zu dem UFO Video? Was könnte das sein?

 

hier nachzulesen

 

Doch das Thema war von Anfang an nur auf Spekulationen ausgelegt, bis fipse mit geht nicht weil Physik und so reingewandert ist, angefangen schon damit das wir ja Aliens mitbekommen müssten weil Radiowellen whatever.

Allein schon die Behauptung das Aliens technologisch die selben vorraussetzungen nutzen müssen wie wir ist ja schon Schwachsinn.

Darum hat es sich auch ständig gedreht, das hier Theorien bzw. Spekulationen über Aliens gemacht wurden, welche fipse und paar andere mit 0815-physik verneinen wollten, was eben in der Theorie schon keinen Sinn macht.

 

Tschuldigung dass ich Grundlegende Physik auf Aliens anweden will

 

Was in einem Thema ob es Aliens gibt, absolut null funktioniert, erst recht nicht wenn man noch spekuliert ob diese die Galaxie irgendwo nen Stück besiedeln.

 

Wieso? Bzw. inwiefern hätten Aliens andere technologische Voraussetzungen, um große Entfernungen schnell zu überwinden?

 

Warum? Ich nehme ja nur an dass für Aliens die gleichen physikalischen Grundsätze gelten wie für uns. D.h. kein FTL, Leben wird vermutlich auf einer ähnlichen Chemie basieren, Kommunikation durch Elektromagnetische Wellen erfolgen etc.

 

Technologisch nutzen Aliens sicher andere Lösungen als wir.

Physikalisch dagegen haben sie die selben Möglichkeiten und Beschränkungen wie wir.

Und rein physikalisch gibts halt nicht so viele grundlegend verschiedene Arten zu kommunizieren, insbesondere wenn kein Trägermedium zur Verfügung steht.
Ein Trägermedium kannst du in Schwingung versetzen (Sprache durch Schallwellen, Klopfzeichen) oder chemische Botenstoffe austauschen.

Im Weltall gibts halt elektromagnetische Wellen und theoretisch noch Gravitationswellen.

 

Die wurden auch theoretisch schon direkt nachgewiesen und dafür gabs auch theoretisch nen Nobelpreis

 

Theoretisch wohl eher dass man diese nur theoretisch als eine Form von Kommunikation nutzen kann. Kollidierende Schwarze Löcher oder Neutronensterne sind eine umständlich Art der Kommunikation

 

Was weißt du schon ob das umständlich ist? Sind immerhin Aliens

 

Papperlapp

 

Weil deine Annahme darauf basiert das diese den gleichen physikalischen und teschnologische Wissensstand haben, das ist falsch. Genauso gut können Aliens es geschäft haben tachyonen nachzuweisen. Ob leben auch unter anderen Bedingungen entstehen kann, müsste bewiesen werden,Bakterien können ja schon überleben, ergo durchaus wahrscheinlich, anders rum müsste aber auch erst bewiesen werden das Leben nicht auch in einer Methan-Ammoniak-Atmo entstehen kann.

Es ging aber von Anfang an nicht um Physik das wurde halt erst von Fipse eingeworfen.

Es ging erstmal darum ob es die gibt. Das ist einfach nur mit einem ja zu versehen, Beweisen kann man es schlicht nicht, aber die Menschheit wird nicht das einzige Volk sein.
Wenn Aliens die Galaxie besiedeln, kann man auch nicht verneinen das diese Technologisch schneller als das Licht Reisen könnten, ebenso kommunizieren. Dies bei Spekulation über eine potentiel uns Massiv überlegene Alienrasse direkt zu verneinen ist im grunde nur engstirnig.

Mag sein aber wenn jemand paar 100 Lichtjahre entfernt mit EM-Wellen um sich wirft, darf durchaus bezweifelt werden das wir das mitbekommen.

 

Rein von der Definition her wären bereits Bakterien auf einem anderen Planeten als Aliens zu bezeichnen oder?

 

Jupp.

 

Von einen anderen Standpunkt aus betrachtet sind wir ja auch nur Aliens.

 

Es verneint ja niemand, ich halte es nur für extrem, extrem unwahrscheinlich. Einfach auf unserem aktuellen Wissen basierend.

PS: Frühe Bakterien haben hier ja in einer Methan Atmosphäre gelebt. Haben sich dann mit dem Sauerstoff selbst vergiftet

 

Dann dürften wir selbst Aliens in unserem Sonnensystem finden. Europa, einer der Jupitermonde soll ja ja einen riesigen Ozean unter der Eisschicht haben.

 

Die Aliens sind also Zauberer für die Physik und Naturgesetz nicht gelten? Was soll man darauf noch antworten?

 

Unser aktuelles wissen macht der Spekulation aber null sinn

Ich bin eh dafür das Aliens einen Bogen von 1000 Lj machen und wir die Warnschilder nur nicht sehen

Wir schaffen nicht mal ne Mondbasis, also können wir das richtige hinfliegen eh vergessen

 

Warum? Warum nicht unser getestete und erforschtes Wissen nutzen um über mögliche Aliens zu spekulieren? Warum nicht auf Grundlage was nach unserem Wissen physikalisch Möglich ist über Raumfahrt und fremde Spezies spekulieren? Die Physik wird sich ja nicht plötzlich um 180° drehen nur weil die Aliens uns 1 Millionen Jahre voraus sind.

 

Es ist aber eben einfach ein immenser Unterschied ob ich sage "Is nich, weil Physik" oder "Dürfte nicht funktionieren, weil Physik". Begreifen viele aber nicht.

 

Ja, das ist ein Unterschied. Den begreift auch jeder. Nur manche begreifen eben nicht, dass „is nich, weil Physik“ manchmal schlicht die Wahrheit ist.

Es gibt halt keine freien Quarks. Licht kann nie zum Stillstand gebracht werden. Das sind schlicht physikalische Fakten die sich nicht durch simples „Aber ALIENS!“ wegdiskutieren lassen.

 

Es ist Zeitverschwendung. Viel Spaß hier noch.

 

Welt bezeichnet all das, was ist. Der Begriff umfasst also nicht Einzelerscheinungen, sondern eine Totalität. Diese Allheit des Vielen in Einem, eine Welt, kann aufgefasst werden als Gesamtheit der bezogenen Objekte und als Ganzes der geteilten Beziehungen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Welt

Welt also =/= Erde

 

Und du denkst, dass dann da automatisch auch irgendwann Leben entsteht? Wieso denken die Leute so selten darüber nach, wie unfassbar unwahrscheinlich es ist, dass selbst-replizierende Systeme organischer Verbindungen (Vorstufe von Leben) überhaupt entstehen? Wir reden hier über Ereignisse, die so unwahrscheinlich sind, dass es durchaus gut möglich ist, dass es in unserer Galaxie kein zweites Mal vorgekommen ist.

 

Zitier halt auch den nächsten Absatz:

 

Warum denn?? Sollte doch klar sein was ich gemeint hab

 

Wie ein Ufo Thread zu Fermi Paradox, Lebensentstehung und physikalische Grundsatzdiskussionen kam... GSPB LIVE