Artikel: Sexismus-Debatte um Rust: Wer das verharmlost, macht sich mitschuldig

Ich weiß ehrlich gesagt nicht was es da zu diskutieren gibt: Sexismus ist scheiße und bleibt es auch, egal wieviel man darüber schreibt. Aber es gibt da draußen leider noch genug Idioten, denen man das immer wieder nachdrücklich sagen muss.

Von daher danke Gamestar für das klare Statement.

 

Ich verweise auf meinen letzten Beitrag. EIne Spielerin in einem Spiel möchte ggf. halt gerne als Mitspielern ernst genommen werden.

 

Rassismus und Sexismus sind Scheisse.

Wenn ich mich aber jedesmal beleidigt fühlen würde weil jemand in COD mal wieder meine Mutter gefickt hat, oder will das ich seinen Schwanz lutsche, hätte ich ein ziemlich finsteres Leben. Stattdessen nimmt man das ganze einfach mit Humor und gibt Konter oder ignoriert (mutet) die Leute einfach.

 

Das eine schließt das andere nicht aus.

 

Kurzer Disclaimer - ich habe keine Ahnung um welche(n) stream oder streamerin es geht, an dem ganzen twitch gelöt habe ich maximal rudimentäres - nichtsdestotrotz habe ich selbstredend eine Meinung zu Sexismus ​

Diese Art von Sexismus kann man nur in den Köpfen bekämpfen und nicht in dem Sprache "zwangsgedendert" wird (Grüße gehen raus an den Duden); eher das Gegenteil ist der Fall, durch diese profane Diskussion wird geschickt der Fokus weg vom Sexismus, hin zum blinden Aktionismus gelenkt und schadet dem Grundgedanken.

Ich war immer gegen eine Klarnamenpflicht im Internet, aber inzwischen zeigt sich, dass dieses Gesockse sich nicht anderes aus dem Halbschatten zerren und strafrechtlich zur Verantwortung ziehen lässt. In Zeiten von Corona sollte eigentlich ein respektvoller Umgang miteinander wichtiger werden, dennoch benehmen immer mehr Menschen (selbst im Alltag) wie die letzten Kretins. Das "Waidfräulein" hat gezeigt wie es ablaufen muss.

Insofern bin ich der Ansicht, wie ihr als GS es handhabt (den Scheinwerfer einschalten) ist effektiver und erreicht ein größeres Publikum als irgendwelche theoretischen Gedankenspiele.

 

Das ist zwar traurig, aber der einfachste und beste weg. Egal wie viele Debatten wir haben, es wird sich eh nichts ändern. Muten und fertig ist die beste Wahl. Vielleicht werden solche Leute ja irgendwann ziemlich einsam und merken es dann.

 

Ich auch nicht, aber das "Best-of" läuft einem manchmal über den Weg. Ich will darauf hinaus das diese " Ich bin privilegiert" hanebüchener Unsinn ist. Wenn wer anders Nachteile hat hat man noch lange keine Vorteile. Aber dann muss man das so schreiben und nicht sich selber zum nem Untäter stilisieren weil es gerade in Mode ist.

Das Problem ist das mich eine solche Selbsteinordnung immer daran zweifeln lässt das der restliche Text überhaupt einen fairen Standpunkt hat.

 

Eigentlich staune ich nur immer wieder in was für einer heilen Blase ich selbst lebe, in der der Diskurs schon etliche Level weiter oben angekommen ist und solcher Basis-Sexismus eigentlich keine Diskussion mehr wert ist. Sexismus ja, aber diese Beispiele sind unglaublich. Ich frage mich auch ob sich die Gaming-Comunity da irgendwie konträr zur sonstigen gesellschaftlichen Entwicklung bewegt, man sollte doch annehmen je normaler und alltäglicher Spielerinnen sind, desto mehr kriegt sich das mit dem Sexismus ein, aber ganz im Gegenteil - auf Online-Games, Live Streams etc habe ich schon seit Jahren keine Lust mehr so vulgär und auf unterstem Niveau spielt sich das ab - und die Sprachentwicklung finde ich auch bestürzend, im Grunde wird einem sämtliches Pornhub-Vokabular als anerkannte Alltagsspache um die Ohren gehauen, Bitch, Slut, etc. sind irgendwie.... nett gemeint? Jeder hat nen "Boner" wenn was nettes passiert... okay, ich komme mir vor wie ein Boomer der die Welt nicht mehr versteht, aber es ist doch offensichtlich nicht gerade ein gemütliches Plätzchen wenn das alles unreflektiertes Alltagsvokabular ist mit dem man garnichts böses meint.
Was mich auch mal interessieren würde wären ein paar Statistiken wer eigentlich überwiegend die Sprache so nutzt oder diese Meinungen vertritt, denn ganz offensichtlich sehe ich mit Alter und Lebenssituation doch einen zu engen Ausschnitt - sind es Teens die noch so unreflektiert sind wie ich es sicherlich mit 15 auch mal war? Ist es die Bildung? Stadt- vs. Dorfkinder? Arm vs. Reich?

 

Sorry, aber dein 2. Absatz ist im Endeffekt nichts anderes als ein "ist alles halb so schlimm". Weder Sexismus noch Rassismus darf man mit Humor nehmen oder ignorieren!

 

Das stimmt. Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich von mehreren Typen angebaggert wurde und dies mehrmals. Meist waren es nur spitze Bemerkungen.
Ich sehe das auch so, dass niveauvolles Anbaggern durchaus witzig und interessant sein kann. So habe ich mich an dem Abend auch höflich bedankt, wenn jemand ein Kompliment ausgesprochen hatte.
Mit nur ganz wenig Feingefühl kann man durchaus in der Lage sein eine gewisse Grenze nicht zu überschreiten. Leider walzen zu oft Menschen mit einem empathielosen Panzer über diese Grenze und lassen eine niveaulose Apokalypse ihren freien Lauf.
Ohne "Baggern" gäbe es sicherlich viele Paare weniger auf der Welt.... aber dieses "Baggern" sollte man auch beherrschen. Es ist eigentlich nicht schwer.... aber anscheinend doch zu schwer für einige Menschen...

Wenn man eine Abfuhr erhält, dann sollte man die Größe haben dies wegzustecken. Aber wie so oft ist das Schlimmste, was du manchen Menschen antun kannst, nicht ihre Erwartungen zu erfüllen...

 

Der Spruch wird aber unter Männern entweder nicht gebracht, oder um sie mit Witz mit einer Frau zu vergleichen, weil der Spruch nun mal typisch in einer Situation gebracht wird, die man hauptsächlich Frauen oder Menschen anrechnet die sich feminin verhalten, ungeachtet ihres Geschlechts, und die sexistisch ist.

Wenn ich eine Spielkameradin frage, ob sie sich nicht vorher noch frisch machen will, egal wie ich das meine, ist es sexistisch, weil es auf ein sexistisches Klischee verweist: Frauen brauchen immer so lange, Männer nicht. Wie sie und ich damit umgehen ist unsere Sache, aber objektiv ist es sexistisch.

 

bitte loeschen.doppelpost

 

Ein Wirkliches "warum nicht" gibt es da nicht,es war nur interessehalber,da die Damenwelt dies Problem mehr kennt als die Männerwelt.Wenn ein Mann wie hier nun sagt "thats sucks" dann find ich das auch OK

 

Danke für die deutlichen Worte in diesem Beitrag! Ich bin ehrlich gesagt immer wieder schockiert, wie gelassen das so viele Leute das sehen.

Wenn sich eine Frau durch das was gesagt wird angegriffen fühlt, und dazu gibt es allen Anlass(!), dann ist das nicht in Ordnung. Jeder der es verharmlost und für OK befindet, outet sich als asozial. Dabei nutze ich „asozial“ im wahrsten Sinne des Wortes: „unfähig zum Leben in der Gemeinschaft, sich nicht in die Gemeinschaft einfügend; am Rand der Gesellschaft lebend“. Es spielt keine Rolle, ob man sowas im eigenen Freundeskreis (der eigenen Filterblase) für akzeptabel befindet. In unserer Gemeinschaft in Deutschland ist so etwas sexistisch und absolut nicht in Ordnung!

Stellt euch einfach immer diese Frage: Wenn ich das zu einer Kollegin sage, während mein Chef/Betriebsrat daneben steht, bekomme ich dann ärger? Falls die Antwort Ja lautet, dann gibt es hier nichts mehr schön zu reden, sondern nur noch eine Entschuldigung vorzubringen.

 

Naja erwartest du da nicht zuviel? Manche haben Charisma, sehen gut aus und haben dadurch schon Erfahrung wie man am "effektivsten" baggert. Bei vielen ist das nicht so, weil sie einfach keine Chance hatten diese Erfahrungen zu sammeln.
Das mitzuerleben hat auch immer etwas von Fremdscham aber eigentlich tut mir das eher leid. Und vergessen wir mal nicht die ganzen Dorf und Stadtproleten die trotz ihrer unterirdischen Umgangsformen "Erfolg" haben, das schauen sich natürlich die weniger gesegneten ab und denken das geht immer so.

Vielleicht ist ja ne Artikelserie hilfreich mit "Respektvolles und Erfolgreiches Baggern für Gamer" angebracht, und das am besten von leidgeprüften Personen verfasst? ^^

 

Wenn du deine Spielkameradin fragst, ob sie sich vorher noch frisch machen will, ist das negativ behaftet, weil du damit andeutest, dass du wieder auf sie warten musst. Was hat das mit: "hast du deine Schuhe passend zur Knarre ausgesucht" zu tun? Daran ist nichts negativ. Es ist ein kurzer Joke darüber, dass viele Frauen sich Modebewusst verhalten. Ich weiß, ist zwar auch ein Klischee, aber auf jeden Fall innerhalb der Grenzen.

 

Kann ich voll verstehen das du das so siehst.
Tatsache ist aber das jeder für sich vor die Wahl gestellt wird wie man mit solchen Beleidigung usw. umgeht, egal ob Mann oder Frau.

Bleiben wir gleich mal bei meinem Beispiel. Wenn man darauf nicht mit Humor reagieren sollte oder es Ignorieren (muten) darf. Wie reagierst du jeweils in solchen Fällen?

 

Es gibt nen Voice-Chat bei CoD?! Nee Spaß bei Seite, sowas muss man auch nicht mögen oder akzeptieren. Sowas darf gerne direkt gemeldet werden. Ich mute grundsätzlich alle auf dem Server bei CoD.

Aber du sprichst ja schon einen heiklen Punkt an. Gefällt es dir, wenn jemand solche Sachen sagt, oder wärs dir lieber, wenn das einfach nicht mehr vorkommt? Bringt es dich, oder den Gegenspieler, auf irgend eine Weise weiter? Oder macht es jemanden glücklich sowas zu sagen/zu hören? Ich denke alle Fragen lassen sich ziemlich klar beantworten. So ein Verhalten muss niemandem gefallen und sowas muss auch nicht akzeptiert werden. Dieses Recht, so etwas nicht akzeptieren zu müssen, hat jeder Mensch. Dafür angefeindet zu werden ist schon unterste Schublade.

 

Danke für den Beitrag!

Ich selbst bin weiß, männlich, heterosexuell und gehöre vermutlich zu den besser Verdienenden. Damit falle ich meiner Meinung nach mit großer Sicherheit in die Kategorie Mensch, die mit Benachteiligung und/oder Diskriminierung am wenigsten Erfahrung im Alltag hat. Aber selbst ich mute in Multiplayerspielen alle Sprachchats und deaktiviere, sofern möglich, sogar den Textchat. Ja, ich weiß, das macht mich jetzt nicht zum besten Teamplayer, aber mir war das irgendwann einfach zu viel. Und ich will und kann mir nicht vorstellen wieviel schlimmer das für jemanden sein muss der weiblich ist, der transgender ist, oder anderweitig von der angeblichen Mitte der Gesellschaft abweicht.
Dementsprechend finde ich es extrem wichtig, dass man über diese Themen spricht.

Dabei wäre die Lösung eigentlich ja recht naheliegend: Denken vor Sprechen. Was ich im echten Leben niemand fremden ins Gesicht sage, sollte ich vielleicht auch im Internet niemandem sagen? Eigentlich recht einfach möchte man meinen...

 

Ich kenne es gar nicht anders.
Wenn ich in zum Beispiel Facebook mein Gesicht zeige. Habe ich am Tag mindestens 60 pms und in 80% der pms sind überall Penisse als Bild dabei. ( Und wixx Videos. )

Perma Belästigung..

Dann habe ich einen Aufkleber auf mein Gesicht gemacht das man nix sieht..und schon war kein Pimmel mehr im Kasten....


Was soll man dazu sagen.

Manche wurden sogar Aggro weil es keine Antwort gab...was ich den da machen würde wenn ich kein Mann will...Alter was geht da ab?!

Von Twitter darf ich erstmal gar nicht anfangen..das ist ja eine regelrechte Pornoplattform...WTF

 

Um direkt deine Frage zu beantworten: dem Gegenüber sagen, dass er sich solche Beleidigungen komplett unangebracht sind. Das wird in einem CoD-Chat zwar nicht viel bringen, aber es einfach zu ignorieren oder versuchen lustig zu verdrehen ist imho der falsche Weg. Das macht man zuerst im CoD-Chat, dann irgendwo bei Twitter und am Ende auch noch fatalerweise im RL. Man sollte dem Gegenüber schon klar sagen, wenn einem etwas nicht passt und gefällt. Natürlich ohne dabei selbst beleidigend, sexistisch oder rassistisch zu werden.

 

Ein sehr merkwürdiger Satz, mit einem m.M.n. sexistischem Denkansatz. Frauen sind keine homogene Gruppe, eine Frau zu fragen bedeutet eine individuelle Meinung dazu zu hören, sie ist ein Individuum, spricht für sich selbst und nicht für andere Frauen, so wie auch du nur für dich sprechen kannst und nicht für andere Männer. Dieses Schubladendenken und Zuteilen in Opfer- und Tätergruppen ist Teil des Problems und nicht der Lösung, es verfestig eine falsche Denkweise. Jeder Mensch sollte als Individuum behandelt werden mit den GLEICHEN Rechten wie jeder andere auch.

 

Ich glaube nicht, dass man effektiv baggern muss (plus körperliche Vorzüge) um Erfolg beim anderen (oder gleichen) Geschlecht zu haben. Meine Beziehungen entstanden nicht durch besondere "Bagger-Fähigkeiten". Meine rErfahrung nach reicht es schlicht natürlich, locker und nicht "zwanghaft" zu versuchen, bei der anderen Person einen bestimmten eindruck zu hinterlassen. am schönsten ist es immer noch, wenn alles "beiläufig" passiert.
Daher halte ich nichts von diversen Dating-Angeboten.
Ich gebe dir recht, dass viele Menschen probleme haben andere Menschen anzusprechen und nicht die worte finden, um ihre Empfindungen zu erklären. Aber über die Menschen reden wir ja im Grunde nicht. Wir reden über diejenigen, die mit voller Absicht und dem Wissen um die Konsequenzen, die aus gewissen Handlungen entstehen, sich so benehmen, wie sie es tun.

 

Wäre es nicht sinnvoller Frauen den das schwerer fällt dabei zu helfen auf denselben "Level" zu kommen und einfach sich die Rechte zu nehmen anstatt eine Seite abzuwerten?

Sehr abartig. Wobei mich dazu mal ne Studie interessieren würde. Hatte damit jemals einer Erfolg? Und wie viele tausend Frauen musste er dafür belästigen? Würde mich echt mal interessieren woher der Mythos kommt das sowas eine valide Vorgehensweise sein kann.

Aber generell, sowas grundsätzlich zur Anzeige bringen, wenn jeder von denen einmal zur Polizei gebeten und bezahlen musste hört das vielleicht auf(jaja die Hoffnung stirbt zuletzt).

 

Sehr guter Artikel, dem ich mich anschließe!

Wie lange gilt man eigentlich als neuer User?

 

Das sehe ich etwas anders. Die Frage ist was jemand mit der Aussage "hast du deine Schuhe passend zur Knarre ausgesucht" bezwecken will. Ein charmanter Spruch zu einer Frau? Hmm, ich würde die Wahrscheinlichkeit, dass eine Frau den Spruch oder einen ähnlichen Spruch schon millionen-fach gehört hat, als relativ hoch einschätzen. Oder soll es ein Scherz ggü. den eigenen Mitspielern sein, der halt eventuell auf Kosten einer anderen Person geht?
Und bei letzterem wird es aus meiner Sicht heikel. So einen Spruch kann ich bringen, wenn ich mit der Person, auf deren Kosten der Scherz geht, sehr gut befreundet bin und mir zu 100% sicher bin, wie sie das auffasst. Aber ich würde sowas nie gegenüber einer fremden Person sagen.

 

Ich bin nicht alle Seiten,wenn ich etwas erfrage mit dem Hinweis es sei interessant für mich,dann ist das auch so.Ich erlaube mir kein Urteil,sondern will alles im ganzen sehen.Der Mensch der sagt "Stellt euch nicht so an.", "Ihr übertreibt."hat einfach keine Ahnung und ist es in meinen Augen nicht wert weiter beachtet zu werden.
Leider vergaß ich nun worauf ich eigentlich hinaus wollte.
Kurz,Mädels,Junge Frauen,Damen,Lebensspenderin...lasst euch vom Mann nicht unterbuttern,ER ist nicht das stärkere Geschlecht,nur das Ängstlichere

 

Ja aber sowohl Sexismus als auch Rassismus auf zu blähen macht es am Ende nur noch schlimmer. Thema Gamergate. Das alles ist erst eskaliert als es zu ernst genommen wurde und am Ende die falschen erwischt hat die dann sauer waren und die Hölle losbrach. Es zu ignorieren ist doof klar es hilft niemanden und schon gar nicht den Opfern, aber es aufzublähen und zu viel Drama rein zu stopfen obwohl man weder Opfern och Täter ist schadet dem ganzen genauso schlimm da man Sexismus und Rassismus damit ungewollt fördert. Es sollte unter den geklärt werden die es betrifft, das wurde es ja scheinbar auch und das was wir hier nun haben, das trollen und hetzen, das sollte man ignorieren, zumindest wir sollten das nicht so endlos platt treten da wir die Trolle damit nur stärken. Der Freundeskreis um jene die es trifft, da wäre es ratsam das man sich ausspricht und je nach eigener Auffassung die Sache behandelt und schnellstmöglich klärt.

 

Mir geht's genauso, ich halte mich im Grunde aus allen Spielen raus die überhaupt Sprachchat haben, was bedeutet daß die Auswahl immer enger wird.
Und ich bin keine Frau, ich bin white cis male und somit nur stummer Zeuge und nicht direktes Ziel, aber ich halte es einfach nicht aus und leide damit zumindest zum Teil genauso darunter. Aber ich konnte schon als Teen nicht viel mit "locker room talk" anfangen und mir wurde vielleicht zumindest ein klein wenig Grundrespekt beigebracht, weiß auch nicht. Frei von Sexismus bin ich sicher nicht, aber das Niveau ist unterirdisch und wird gefühlt eher schlimmer - klar wurde früher auch der Schuhwitz gemacht, der Arsch kommentiert und was Man(n) früher an Müll gelabert hat, aber das gesammelte Porn-Vokabular noch oben drauf haut auch den stärksten Boomer aus den Socken (dabei bin ich gar nicht Boomer, sondern X...)

 

Bei solchen Schilderungen frage ich mich in der Tat, wieso es fast immer so ist, dass Männer ihre Geschlechtsteile jedem ins Gesicht halten müssen, der/die nicht bei "drei" auf den Bäumen ist. Natürlich habe ich schon Frauen kennengelernt, die auch so drauf waren... aber der größte Teil, der auf diese Art auffällt, ist männlich. Das hat ja schon krankhafte Züge.....

 

Ok das übel. Bekommt man als Mann vermutlich gar nicht so mit.

Jep. Manche Leute brauchen beim Finden der Grenzen halt Hilfe. Ein Hinweis, dass das Gesagte/Getextete grade unangemessen war, hilft vielleicht bei manchen das zu reflektieren. Es steckt ja nicht immer eine böse Absicht dahinter.

Bei Penisbildern nutzt das nichts. Da ist Hopfen und Malz verloren, aber eben vielleicht in dem weiten Feld darunter.

 

Hmmm, ist das dann Wortklauberei?
Also wenn du z.b. durch dein Elternhaus in der Schule einen Vorteil hast, während andere durch ihr Elternhaus einen Nachteil hast ist "privilegiert" das falsche Wort?

 

Ich stimme dem Kommentar zu. Sexismus geht gar nicht.

Was mir aber mittlerweile aber nur noch aufstößt, ist diese Betonung auf weißer, heterosexueller, gutverdienender Mann (und dann auch noch in fett) . Scheinbar gibt es nur noch zwei Feindbilder: alte weisse Maenner und den gutsituierten jungen weißen Mann. Das finde ich schrecklich, auch wenn vollkommen außer Zweifel steht, dass Rassismus ein Problem ist, dem man sich stellen muss.

Als jemand, den man als weiß, heterosexuell und gutverdienend bezeichnen kann, kann ich Dir sagen, dass aus meiner Erfahrung der Umgang mit Sexismus und Diskriminierung in meinen Augen nicht aussschliesslich Frage der Hautfarbe oder Geschlechts ist. Ich weiss, dass Du das auch gar nicht behauptet, aber warum dann die Betonung auf Hautfarbe und Geschlecht? Ich bin sowohl Opfer von Sexismus als auch Diskriminierung geworden, also kann ich Dir sagen, wie schwer man sich gerade beruflich dagegen wehren kann. Ich wuerde aber niemals sagen, dass das ein Problem der Personengruppe ist, die mir das hat zuteil kommen lassen (Hint: Es waren nicht weisse Maenner) oder dass Gutsituierte eine besondere Verantwortung haben. Manchmal ist ein dummer Spruch oder eine unueberlegte Aeusserung, manchmal leider auch mehr. Wichtig ist, dass man darueber redet und wie du schon sagst, Bewusstsein dafuer schafft. Das hat fuer mich aber nur am Rande mit Privilegien zu tun.

Das wichtigste ist daher aus meiner Sicht, dass man
a) eine grundsaetzliche Feinfuehligkeit entwickelt, was den gegenueber verletzen kann.
b) ein gesellschaftliches Klima schafft, in dem Leute klar kommunizieren koennen, wenn sie sich durch jemanden absichtlich oder unabsichtlich diskriminiert fuehlen.

 

Vielen Dank Heiko für die klare Stellungsnahme
Ich unterschreibe dies voll und ganz!

 

Tja, leider gibt es wohl wirklich recht viele Idioten, die Dickpics schicken. Hört man zumindest ziemlich häufig von Frauen. Was das ganze soll, würde mich mal interessieren. Haben die so wenig Selbstwertgefühl, dass die sich nur durch ihren Penis identifizieren oder haben die einfach nichts besseres zu bieten? Wer weiß das schon. Auf jedenfall ist das schon ziemlich krank.

Sexismus ist scheiße. Mehr muss ich dazu nicht sagen. Wenn wir uns alle respektvoll behandeln würden, wäre die Welt um einiges besser!

 

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