U.S.-Politikthread - Biden jetzt Trump(f)?

Mit „Fake News“ lässt sich alles beiseite wischen. Es geht hier darum, dass Trump sich als erfolgreichen Geschäftsmann präsentiert hat und sich jetzt herausstellt, dass er keiner ist. Es ist ein weiterer Ansatzpunkt, der bei den Rep-Wählern (nicht bei den Trump-Anhängern) noch mal einen Teil auf die andere Seite ziehen kann.

 

Heute erstes TV Duell, Trump vs Biden. Man darf gespannt sein.
Ich hoffe inständig, dass Biden Trump rhetorisch überbieten kann, Trump wird eh nur seine typischen Phrasen raushauen und dann mal gucken, was er ohne Teleprompter auf die Reihe kriegt.

Es wird inzwischen offen gemunkelt, ob Trump nicht eigentlich längst pleite ist oder zumindest nichts in der Liste der Millionäre zu suchen hat, da er aber seine Unterlagen nicht veröffentlicht lässt sich nur spekulieren.
Ich meine irgendeinen Grund muss es doch geben, warum er so vehement dagegen ist, dass irgendjemand Einsicht in seine Steuern erhält.

 

Aber das ist ja genau das Problem. Wenn Trump sagt "Fake News!", dann ist das für einen Trumpisten auch so. Selbst wenn es ein Fakt ist, dass er keiner ist, schwarz auf weiß.

 

Ey, es gibt eine öffentlich einsehbare Liste aller Lügen Trumps und selbst diese wird als "Fake News" deklariert. Man muss sich doch nur das Blondchen a.k.a. aktuelle Pressesprecherin mit ihren knapp 30 Jahren angucken. Die wurde bereits mehrfach gefragt und sagt öffentlich, der Präsident habe noch nie gelogen. Das würde er niemals nicht tun.
Im Endeffekt plappert sie auch nur den Donald nach und hat wohl auch deswegen den Job. Trump kann niemanden brauchen, der ihm widerspricht. Jeder, der ihm in den Arsch kriecht ist gut genug für den Job.

 

Ich rede von Rep-Wählern, die sehr viel diverser sind als hier (und anderswo) getan wird. Den Hardcore-Trumpisten kriegt man damit nicht, aber bei weitem nicht alle Rep-Wähler sind Trumpisten.

 

Stammt dieser Post aus 2016?

 

Dieser Post stammt vom 29.09.2020
Ja ich weiß, die Deutsche Bank hat seine Unterlagen wohl nun rausgerückt, offiziell bekannt gemacht wurde aber weiterhin nichts.

 

Könnte mir vorstellen, dass seine Weißbrotfreunde ganz schnell feige weglaufen, sobald denen erst einmal selbst echte Kugeln um die Ohren fliegen. Dann wars das mit deren großer Klappe und Schwanzverlängerung aka Schußwaffe.

 

Und auch da frage ich mich: All das, was vorher geschehen ist, alles was man vorher wusste hat nicht gereicht? Wo ist der Unterschied zu all den Dingen die vorher bekannt waren und von Trump als Fake News weggewischt worden sind? Es hat sich monatelang nicht viel getan bei den Umfragen.
Ich bin gespannt was die nächsten Umfragewerte ausspucken.

 

Es gibt genug Leute, die entweder nicht die nötigen Informationen haben oder denen Trumps Reaktionen bei bestimmten Themengebieten schlicht egal sind. Das „erfolgloser Geschäftsmann“ eröffnet ein völlig neues Feld, konkret bei denjenigen, die sagen „ein erfolgreicher Geschäftsmann bringt die USA vorwärts.“ Das sind nicht so wenige, dass man es ignorieren kann, im Gegenteil, es sind deutlich mehr als diejenigen, die sich über die niedrige Steuersumme aufregen.

 

Ist nicht zum Großteil jeder Ami ein Millionär, der bloß noch nicht sein Geld gefunden hat - weswegen es okay ist die Mitarbeiter auszubeuten und wenig/keine Steuern zu zahlen, weil er es als erfolgreicher Geschäftsmann genauso machen wird, wenn er es geschafft hat?

Mir war so, dass die Einstellung recht verbreitet ist. Wenn Trump aber nicht erfolgreich und auch keine "Er ist gefallen und hat sich von ganz unten wieder hochgearbeitet"-Story präsentieren kann, ist das ein gutes Argument gegen ihn. Besser als er ist [beliebigen Vorwurf einsetzen] was seine Wähler sowieso nicht interessiert.

 

Mir fehlt da wirklich die Vorstellungskraft, wie das irgendjemanden jetzt noch überzeugen sollte, der bislang über alles hinwegsehen konnte.

 

Wie viele Leute schauen über die Dinge weg, die die AfD macht?

"Er bringt uns Jobs, weil er ein erfolgfreicher Geschäftsmann ist" war einer der wesentlichen Slogans, warum er 2016 gewählt wurde, und noch immer hängen viele an diesem Satz. Und das hinwegsehen ist gar nicht so schwer - auch wir schauen über genug Dinge hinweg, nur nicht gerade bei Trump.

 

Die GOP hat die ja die Strategie inzwischen mehr auf "Angst vor dem Mob aus Kommunisten und illegalen Einwanderern schüren" verlegt ... da muss man nicht Trump thematisieren, sondern kann gegen Biden/die Demokraten schießen.
Daher glaube ich nicht zwingend, dass die Pleite-Donny-Geschichte allein ausreicht um Leute davon abzuhalten die Republikaner zu wählen.

 

Das funktioniert aber auch nicht auf Dauer - sieht man ja an den "Angst vor Migranten", auch die karte kann man nur eine gewisse Zeit lang spielen.
Allein für sich reicht das natürlich nicht aus - Leute, bei denen ein Ding allein ausreicht, haben Trump schon 2016 nicht gewählt.

 

Ist ja auch nicht für lang, muss ja nur bis November einigermaßen reichen - und es wird auch nicht das einzige Thema bleiben im Wahlkampf.

 

"We Are a Nation of Haves and Soon-to-Haves" - Marco Rubio und Fox News; allerdings nennen sie das heute sicher anders. Die Benennungen ändern sich (siehe auch "Class Warfare"), die Botschaft nie.

Selbstverständlich hat sich John Oliver dem schon angenommen:
https://www.theatlantic.com/culture...iolently-ameliorate-income-inequality/374362/

 

Gestern erst wieder was gelesen vom ehemaligen Pressesprecher der AfD, man könne Migranten ja auch noch hinterher vergasen oder erschießen. Dies gab er von sich als er dachte, dass keine Kamera mehr an sei.
Die AfD ist längst zu einer rechten Partei geworden.

 

Der Vergleich erschließt sich mir nicht

Vielleicht hab ich eine falsche Vorstellung davon, wie die Wählerschaft in den USA so tickt. Meiner Ansicht nach hätte es halt auch für diese Leute genügend Argumente gegeben, bereits vor der Veröffentlichung der Steuergeschichte umzudenken.

Sicher nimmt jeder von uns Dinge in Kauf, die nicht in Ordnung sind, wenn der Rest dafür stimmt oder es schwierig ist, etwas dagegen zu tun. Bei Trump fällt es mir schwer, irgendwas Positives für Ottonormalbürger zu sehen, und bei der Wahl hat nun jeder (theoretisch) die Möglichkeit, ganz einfach etwas zu unternehmen.

 

Wie kann man nur Macron zustimmen? Er verkörpert doch die Liberale Inkonpetenz in Person!
Und Johnson ist doch Trump 2, warum ist der so hoch???

 

Trump hat aktuell 43,7% Zustimmung. Da bleibt nicht mehr viel an Republikanern, die Trump nicht zustimmen, über.

 

Weder bei Trump noch bei der afd hat sich in Folge von Skandalen viel getan. Die afd leidet grade nur weil der Fokus auf corona und nicht den bösen Ausländern liegt.

 

Etwas OT, aber dann doch wieder passend:

https://www.nachdenkseiten.de/?p=65281

Traurig, aber wahr. Wir lesen schließlich auch ungleich mehr über das, was Trump so macht, als darüber, was Merkel so macht.

 

huh? Ich versteh nicht ganz, was die Aussage hierbei sein soll. Spiegel.de möchte, dass wir uns nicht von Amerika lossagen?

 

Merkel leistet sich aber auch ungleich weniger Skandale. Über das was Trump macht, muss berichtet werden, denn vieles davon ist kriminell und undemokratisch. Ob wirklich so viel über die amerikanische Gesellschaft oder andere politische Akteure berichtet werden muss und ob es wirklich 5 Artikel pro Tag sein müssen, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Man kann das Ganze aber auch einmal andersherum betrachten: Wie traurig ist es eigentlich, dass mittelmäßige Politiker wie Merkel, Biden und Macron durch Typen wie Trump, Johnson, Bolsonaro und Co zu Leuchtfeuern der Demokratie geworden sind? Vor gar nicht allzu langer Zeit war Merkel mal der Inbegriff der faden, überpragmatischen und völlig ambitionslosen Machtpolitik. Jetzt muss man schon dankbar sein, dass sie wenigstens ein rationaler Geist und eine ehrliche Haut ist.

 

Man kann sich umfassender als je informieren, jammert aber rum wenn Spiegel und Zeit Click-Bait-Artikel über Trump veröffentlichen.

Tipp: Sich nicht nur mit Tagesschau, Hart aber Fair und Spiegel informieren.

 

Man könnte aber natürlich auch etwas weiterdenken und sich überlegen, warum das so ist, gerade mit "Nachdenkseiten" als Argumentationsgrundlage. Zu deiner Info: das Supreme Court ist mit neun Richtern besetzt. Am Bundesgerichtshof sind es 130 Richter. Keiner der 130 Richter am deutschen Bundesgerichtshof hat auch nur annähernd so viel Einfluss wie ein Richter am Supreme Court.

 

Bitte sehr - am BVerfG ist die Richterzeit auf 12 Jahre begrenzt, die Altersobergrenze liegt bei 68 Jahren, und es gibt zwei Senate mit jeweils 9 Richtern. Auch von diesen 18 Richtern hat keiner auch nur entfernt so viel Einfluss wie ein Richter am Supreme Court.

Was war noch mal dein Argument?

 

Schaut jemand das TV-Duell live? 3:00 ist echt eine blöde Uhrzeit für uns Deutsche.

 

Ich als Politiklaie habe die Relevanz vom Supreme Court so begriffen, dass das ganze Thema ein weiterer Schritt Richtung totalitäre Regierung ist. Oder sein kann. Oder ein Versuch war. Keine Ahnung, habe kein Geschichtsbuch von in 30 Jahren rumliegen.

In den USA tritt das für mich eben recht deutlich und begreifbar zu Tage, dank Trump und 2 Parteien-System, die sich offensichtlich nur noch Steine in den Weg legen wollen.

Die Gerichte in Deutschland? Die mach den Eindruck, dass die Gewaltenteilung dort noch funktioniert. Kurzes überfliegen von Wikipedia hat auch ergeben, dass die Richter am BVerfG gewählt werden und laut @Ulsterman auch nur begrenzte Amtszeit haben. Damit wird also weitaus weniger Politik betrieben. Allgemein sind bei uns die Fronten, wenn überhaupt vorhanden, viel näher beieinander. Weitaus weniger polarisierend und entsprechend "langweiliger".

 

Ich halte es maximal bis kurz nach zwei aus, dann penn ich bei All in with Chris Heyes weg.

Aber auch von der Uhrzeit abgesehen: Ich höre beide nicht gerne reden, das reicht mir, wenn ich mir am morgen dann das Best-of davon angucke.

 

C-Span beispielsweise streamt die Debatte auf Youtube

 

Es geht auch nicht um seine Kultmitglieder, die wird man nicht erreichen können, sondern um die noch halbwegs erreichbaren Rep-Wähler, die trotz allem weiter Trump wählen wollen und da ist so eine Steuersache, die Trump theoretisch sehr einfach entkräften könnte, wenn sie Fake wäre, schon eine nicht unbedeutende Sache.

 

Auch wenn es mir anders lieber wäre, die us Innenpolitik hat einen immensen Einfluss auf das Weltgeschehen.
BTW die „nachdenkseiten“ sind eher für Leute die es nicht so mit denken haben

 

Ich glaube ja, dass die heutige Debatte für Biden sehr sehr hässlich wird.
Man kann nur hoffen, dass er gut vorbereitet wurde, um Trump seine Lügereien und Beschuldigungen direkt zu kontern.

 

Merkel macht halt auch nichts und wenn sie was macht, ist es langweilig.

Davon abgesehen, dass der negative Einfluss der USA auf die ganze Welt weiterhin extrem stark ist. Viele der Verschwörungstheorien, QAnon und "Bill Gates will uns alle chippen" Kacke usw. schwabbt ja regelmäßig hier rüber. Auch der Aufstieg der Rechten in Europa wird und wurde durch den Aufstieg Trumps unterstützt. Von möglichen wirtschaftlichen und politischen Folgen, die 4 weitere Jahre Trump auf die ganze Welt haben könnten, mal ganz abgesehen.

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BTW: In North Dakota führt Trump vor Biden mit 19% Differenz...klingt erstmal toll, aber 2016 hat er den Staat mit 36% Differenz vor Hillary gewonnen.

Na ja, Trump hat Biden aber auch so viel Munition geliefert...wenn er die nicht nutzen kann, ist er selber Schuld. Er muss dabei ja nicht mal lügen.

 

Endlich dazugekommen. Oliver war schon vorher kein Fan der Republikaner, aber auch hier wie Colbert: "Mit den Reps kannst nichts machen", garniert mit "Zentrismus-Demokraten sind frustrierend". Das ist schon sehr bezeichnend. Und natürlich wahr.

Aber auch Oliver wird eines Tages einsehen müssen, dass die Reps zwar bösartig (worin ich wie gesagt zustimme) sind, aber nicht einfach so verschwinden werden. Die Frage "Was machen wir dann?" wird etwas sein, dem sich niemand gerne stellen wird. IMO hat bis jetzt nur Maher diese Frage einmal vorsichtig gestellt, und eine Antwort war nicht auszumachen.

 

ZDF überträgt wohl live im TV und als Livestream, Phoenix ebenfalls TV & Livestream.

 

Oh, the Irony!

Zur Verteidigung des Spiegels: es steht bereits in den Statuten dieser Zeitschrift dass Deutschland sowas wie der 51. Staat der USA sei.

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte CNN wird es wohl ziemlich sicher übertragen, und CNN ist doch wirklich überall im Kabel.