Der Nationalmannschaft Thread - Jogi not forever Edition

Sehr deutliches Statement von Müller: https://twitter.com/esmuellert_/status/1103347295616200704

 

https://fcbayern.com/de/news/2019/0...jerome-boateng-nicht-mehr-zu-beruecksichtigen

 

Im Umgang mit verdienten Nationalspielern war Löw schon immer schlecht: Ballack, Frings, Kahn, ... die Liste ist lang. Sportlich ist es sein recht einen Umbruch voranzutreiben, aber Zeitpunkt und insbesondere die Art sind fragwürdig. Ich finde, dass Müller es schon ganz gut auf den Punkt bringt, wenn er sagt, dass es nichts mit Wertschätzung zu tun habe. Schade, denn die hätten alle drei verdient gehabt.

 

Hat Jogi doch gemacht. Man darf spekulieren, dass die Meldung vielleicht nicht vom DFB an die Presse ging...

Ist halt wie immer - Was der Bundestrainer macht, ist grundsätzlich falsch. Das ist der Ausgangspunkt und die Argumentation legt man sich hinterher zurecht. Wären Müller und Boateng für die Länderspiele eingeladen worden, hätten hier doch genau die gleichen User über fehlendes Leistungsprinzip usw. fabuliert.

 

Ich bin immer noch verwirrt, eigentlich haben doch von Müller bis Grindel alle erklärt das Özil das eigentliche Problem war. Jetzt ist er weg und trotzdem treten immer mehr Risse zu Tage.

 

Von was genau redest du? Müller hat damals AFAIK nur was zur Rassismusdebatte gesagt.

 

Irgendwas verstehst du hier falsch. Niemand hat im aktuellen Fall kritisiert, dass Löw überhaupt etwas gemacht hat. Es wurde kritisiert wie er vorgegangen ist. Und ganz ehrlich, drei Spielern, die 29-30 Jahre alt sind, zu sagen, die Tür wäre quasi endgültig zu, ist einfach nur dämlich. Was macht Löw, sollte Müller nächste Saison auf einmal voll aufdrehen und 20 Tore schießen und 20 weitere auflegen? Es muss halt das Leistungsprinzip gelten. Bei der WM kann man vielleicht so Leute wie Poldi noch mitnehmen. Der 22. oder 23. Nominierte wird eh nicht eingesetzt. Wenn Löw vor den nächsten Länderspielen zur Erkenntnis kommt, dass andere Spieler besser wären als die drei Bayern, ist doch alles okay. Aber so wie Löw mit Müller, Boateng und Hummels umging, ist das erbärmlich.

 

War es nicht der DFB selber, der die Pressemitteilungen von Grindel und Bierhoff losgeschossen hat, die die Entscheidung ja erst so richtig öffentlichkeitswirksam "finalisiert" haben?

Zum Rest hat Vilden eigentlich alles gesagt.

 

Erhöht halt den Druck auf Kroos, mal gucken wie der reagiert wenns trotz der Verjüngung weiterhin nicht so laufen sollte.

 

Das würde ich Löw aber nicht unbedingt ankreiden. Natürlich ist es immer gut, einen Plan B zu haben oder etwas variabel zu sein, aber gerade bei Nationalmannschaften ist es schon schwer genug, ein einziges System so zu etablieren, dass die Spieler es im Schlaf beherrschen.

 

Taktik in der Halbzeit anpassen, ist eine der Kernaufgaben eines Trainers. Löw hat die Taktik nicht mal über mehrere Spiele hin angepasst, obwohl es für alle ersichtlich war, dass es in ne Katastrophe führen wird.

 

Ein 4231 im Verein ist nicht unbedingt ein 4231 in der Nationalmannschaft. Wird ja oft auch immer unterschiedlich interpretiert. Gerade bei den heutigen flexiblen Systemen. Außerdem hat nicht jeder Spieler in der Nationalmannschaft nochmal das gleiche System im Verein. Und die Laufwege unterscheiden sich sowieso, zumal man ja auch andere Mitspieler hat.

Daher ist es nicht ganz so einfach, wie man vielleicht denken mag.

Ich will Löw damit nicht verteidigen. Wie gesagt, etwas taktische Flexibilität wäre gut, wenn die Standard-Taktik nicht funktioniert. Und da lernt Löw eher langsam. Dennoch kann man nicht diese komplett variablen Systeme aus der Bundesliga bei den Länderspielen erwarten.

 

Dagegen sage ich auch nichts und ist auch ein berechtigter Kritkpunkt an Löw Ich wollte nur auf diese moderne Flexibilität hinaus, die in der Nationalmannschaft nicht 1:1 übertragbar ist.

 

Na ja, andere Mannschaften schaffen das auch und da wird man es von einer deutschen Nationalmannschaft schon erwarten können, dass sie flexibel reagieren kann, gerade gegen schwächere Mannschaften.

 

Ja sicher, aber nicht in dem Umfang, wie es in der Bundesliga z.B. schon gang und gäbe ist. Also mit ein-zwei "Hauptsystemen", und daraus resultierend etliche Varianten. Funktioniert so einfach nicht, aufgrund der wenigen Trainingseinheiten, und habe ich auch noch nie bei Länderspielen so gesehen.

Dass die Spieler natürlich gewisse taktische Vorkenntnisse haben, ist klar. Sie werden auch schon wissen, was bei einer Brechstange o.ä. zu tun ist. Aber diese Feinabstimmung, die zu dieser Flexibilität dazu gehört, die kann man sich nur über das (wochen- und monatelange) Training holen.

Und wie gesagt, dass heißt nicht, dass Löw nicht trotzdem etwas variabler reagieren könnte, denn sowas gehört auch zu den Grundlagen dazu.

 

Ach bitte, das ist doch grober Unfug. Die sollen nicht auf Handball umschulen, sondern die sollen ihre Taktik anpassen. Das waren seiner Zeit zu einem nicht unerheblichen Teil Weltmeister, CL-Sieger usw. Die KÖNNEN und MÜSSEN ihr System anpassen. Das schaffen selbst erheblich schwächere Nationalmannschaften aus anderen Ländern. Da gibt es nun echt genau gar keine Entschuldigung. Ja, mag sein, dass das nicht so glatt läuft, wie bei Top-BuLi-Mannschaften am Ende einer Saison. Trotzdem gibt es auch genug BuLi-Mannschaften, die oft innerhalb einer Woche mit unterschiedlichen System spielen (müssen), je nachdem, wer fit ist, geschont wird, reinrotiert etc.

Löw hat u.a. auch gerne Spieler auf andere Positionen spielen lassen, als sie im Verein spielen. Das ist im Zweifelsfall für den einzelnen Spieler ne größere Umstellung, als eine Systemanpassung.

 

Das ist doch nun wirklich Stammtisch-Gesabbel, sowas hört man gefühlt jeden Spieltag in der Kneipe um die Ecke.

Im Profifußball auf dem Niveau gehört zum Anpassen der Taktik noch bedeutend mehr, als man beim Kreisliga-Klub Bierfreunde 09 mitbekommt. Da werden Spielzüge und Laufwege bis zum Exzess trainiert, Verhaltensweisen in bestimmten Situationen genau durchgesprochen, das Spielsystem des Gegners "simuliert", um darauf zu reagieren usw. Und das alles für unterschiedliche Spielsysteme, Formationen etc. durchzukauen, dafür gibt es in der Nationalmannschaft nunmal kaum Zeit.

Und trotzdem überliest Du scheinbar gerne, dass ich mehrmals geschrieben habe, dass Löw dennoch etwas mehr taktische Variablität guttun würde. Denn so starr, wie sich unser Spielsystem oft präsentiert, muss es gar nicht sein.

Dann nenn mir bitte mal eine. Meine Erfahrung ist eher die, dass sich in Turnieren immer gewisse taktische Trends durchsetzen, die von vielen Teams so gespielt werden, und diese Taktik wird in der Regel konsequent bis zum Ende des Turniers durchgezogen. Da ist nichts mit Flexibilität. Nur in einem gewissen Rahmen, der aber nicht so ausufernd ist wie im Vereinsfußball.

 

Gibt genug Mannschaften, die ihre Taktik sogar oft genau gegen die Deutsche Mannschaft zugeschnitten haben, Stichwort Italien bei der EM 2012, Algerien bei der WM 2014 usw.

Davon abgesehen war das deutsche System schon seit einiger Zeit in der Krise und bevor man einfach sehenden Auges in den Abgrund läuft, stellt man halt lieber um, selbst wenn es dann nicht so eingespielt ist. Ist ja nicht so, dass es super lief und man dann plötzlich in der Halbzeitpause gegen Südkorea hat umstellen müssen. Schon die Testspiele vor der WM waren alle Mist.

 

Nichts anderes habe ich behauptet. Man sollte gegen bestimmte Gegner sicherlich nicht versuchen, stumpf das eigene Spiel durchzubringen, was Löw leider oft genug probiert hat.

Im Grunde genommen meinen wir doch ohnehin das Gleiche, dass Löw flexibler auf den Gegner reagieren muss, wenn eine Taktik mal nicht hinhaut. Ich meinte zusätzlich eben nur, dass es nicht so flüssig und flexibel sein kann wie bei den Nagelsmanns und Kohfeldts der Liga, die bedeutend mehr Zeit mit ihren Mannschaften haben, um genau das einzustudieren.

 

Wurde auch Zeit, dass man was gegen dieses Gutjogitum unternimmt.
Wir sind das Volkssport!!!
https://www.der-postillon.com/2019/03/mueller-hummels-boateng.html

 

Die Bayern sollten sich eigentlich freuen. Wenn es den Herren Hummels, Boateng und Müller möglicherweise zuletzt an der vollen Motivation gemangelt hat, dann hat Löw jetzt erreicht, dass sie top motiviert sind. Besonders in Dortmund wird man das vermutlich gar nicht so gut finden. Von der Art und Weise mal völlig abgesehen.

 

Jogi jetzt angespannt.

 

Bisher noch nicht wirklich mit dem Thema befasst, aber wahr es jetzt wirklich so, dass Löw unangemeldet bei den Bayern vorbeischaute und mal eben so die drei rausgeworfen hat? Und dann auch noch ohne jede Chance jemals wieder spielen zu dürfen?

 

Ja.

 

Lächerlich von Löw. Ich hätte die drei vorerst auch nicht aufgestellt, aber nach all den Jahren und Leistungen, die sie erbracht haben, einfach per Arschtritt in den Dreck befördern, lässt tief blicken.

Und zu alt sind sie sicherlich nicht. Wenn sie dann in 2Jahren nochmal ein Leistungshoch mit Topform haben sollten, kann man doch nicht einfach sagen:"Ja sorry die Entscheidung steht. Ihr seid halt einfach zu alt, egal wie gut ihr seid."

 

Ich finde die Aktion auch einfach nur daneben. Dann auch noch diese Endgültigkeit, unterstützend forciert durch das Pressegebrabbel von Bierhoff und Grindel.

Aber das ist ja langsam auch nichts mehr neues.

 

Ich finde es aber auch bezeichnend das die volle Bayern-Defense-Force in Aktion ist. Löw hat schon oft Spieler aussortiert und da hat sich Beckenbauer nicht eingeschaltet.

 

Nein.

Löw hat vorher angerufen, kovac hat aber erst zurückgerufen als sie schon unterwegs waren.

 

Verärgerung über sämtliche Themen die den FCB betreffen ist schlicht der normale Aggregatzustand von Dorte.

 

Und was soll dann da rauskommen? "Ich komm in 3 Tagen vorbei, aber sag den Jungs nicht dass ich komme, sonst nerven die mich tagelang warum".

 

Man kündigt sich beim Verein an und informiert vorab, dass man mit den Nationalspielern ein Gespräch führen möchte. Ganz normal. Macht man im Geschäftsleben und bei der Verabredung von Terminen normalerweise so.

 

Jo hat er doch gemacht. Der Flug war dann halt auf eigenes Risiko. Sehe da jetzt nicht das Problem ...

 

Das Einfachste wäre doch zu sagen, ich nominiere diese drei Spieler nicht mehr, solange sie in ihrem Formtief stecken. Jogi hat jahrelang schlechte Leistungen (nicht auf Hummels, Boateng und Müller bezogen, eher z.B. auf Podolski) ignoriert und das Leistungsprinzip quasi abgeschafft. Das macht er jetzt wieder, nur in genau umgekehrtert Weise. Findet beispielsweise Hummels wieder zu seiner Topform, aktuell steigert er sich ja, sollte er auch wieder in der Nationalelf eingesetzt werden (und wäre dort ein wichtiger Eckpfeiler). Das hat sich Jogi jetzt wieder verbaut.

Gab es das bei Löw eigentlich schon mal, dass ein Spieler aufgrund schlechter Leistungen nicht mehr nominiert wurde, sich danach durch gute Leistungen jedoch wieder zurückgekämpft hat? Da fällt mir eigentlich nur Gomez ein, wobei ich da auch nicht mehr genau weiß, wie das gelaufen ist.

 

Mmhh Sane ? Wenn auch nicht direkt wegen schlechter Leistung.

 

Er hat angerufen aber niemanden erreicht. Siehst du jetzt das Problem?

 

"oh, geht keiner ran, dann canceln wir unsere Flüge und verschieben das auf nächste woche"

alternativ ne whatsappgruppe aufmachen, kovac, müller, boateng, hummels mit reinnehmen und dann schreiben: sorry, der kovac geht nicht ans telefon, wollte eigentlich meinen Besuch ankündigen, dann aber eben so: ihr seid raus aus der nati."

 

Nein, erklär es mir bitte. Er hat eine Nachricht hinterlassen und um Rückruf gebeten und sich schon auf eigenes Risko in den Flieger gesetzt. Aber wenn man was schlechtes über Löw schreiben möchte, dann kreiert man halt etwas. Er ist persönlich da aufgetaucht um das zu klären, statt das über Medien oder per Telefon zu machen. Er braucht keine wochenlange Terminabstimmung für eine Audienz am Hofe .

 

Heutzutage wo der viele Geschäfte am Telefon und per Mail geregelt werden sollten sie dankbar sein, dass Löw sich überhaupt in den Flieger gesetzt hat und es nicht einfach in einer Telko erklärt hat.

 

Flug canceln ging nicht mehr, die Pressemitteilung war schon geschrieben und bevor die am Ende rausgeht und die Spieler es per Presse erfahren ist er da lieber unangekündigt aufgetaucht.

Das ist nicht von heute auf morgen entschieden worden, die Statements waren bereits vorbereitet und sind dann auch schnell veröffentlicht worden, warum der Knilch es nicht schafft nen Tag oder zwei vorher anzurufen ist mir unerklärlich.