Der Nationalmannschaft Thread - Jogi not forever Edition

Hat man wieder die eine Person finden können, die für alles verantwortlich ist und mit dessen Abgang es jetzt mit sonst unverändertem Personal ins gelobte Land geht

 

Einer fehlt noch, um die alten Zöpfe abzuschneiden. Aber wird eh nicht passieren. Bevor man jemanden wie Tuchel kontaktiert, brennt Aki die DFB-Zentrale persönlich ab.

 

Bitte nicht Sammer…Immer diese Zombies. Da fand ich die Idee mit Kalle noch besser, aber der hat wohl kaum Bock.

Ist gut, dass Bierhoff weg ist, wirkt aber schon wie ein Bauernopfer, damit alle anderen weitermachen können.

 

Nun, wenn man nur einen für das Versagen seit Jahren opfern will, hat man wenigstens den genommen der kein Verlust ist.

 

Was soll jetzt anders werden? Kauft ein neuer Sportdirektor neue Spieler für die Nationalmannschaft? Können die Dortmund Spieler jetzt plötzlich verteidigen? Die Bayern Spieler aus 25 Chance wenigstens zwei Tore machen? Man darf gespannt sein .

 

https://www.kicker.de/dfb-direktor-bierhoff-loest-seinen-vertrag-auf-928408/artikel

Den hätte ich auch rausgeworfen Lässt ihn da einfach 2,5 Stunden in München warten, damit die Bayernspieler von Frankfurt nicht noch nach München fliegen müssen, was fällt denen ein!

Wenn das wirklich für "Irritationen" sorge und nicht nur dämliches Journalistengeschreibsel ist, dann kann der Neuendorf gleich mitgehen. Dann gäbs direkt das nächste Symbolopfer. Der Abgang Bierhoffs wird rein gar nichts ändern.

 

Kann ich überhaupt nicht bewerten, da ich nicht einmal weiß, was der da überhaupt gemacht hat.

 

Lahm machts.
Die Ankündigung wird toll.

 

Würde ich so nicht sagen. Bierhoff war ja in erster Linie derjenige gewesen, der die sportlichen Leistungen des Teams, des Trainerteams, und der Nachwuchsabteilungen bewertet und entsprechend (nicht) gehandelt hat. Er hat das Gegurke der letzten Jahre, auch das unter Löw, mitgetragen und schöngeredet. Wenn man zudem einen Freund einstellt, ist es schwierig(er) eine objektive Sicht auf dessen Arbeit zu haben.


Zu der Sache mit dem Flug: Da bin ich ehrlich gesagt auch beim Präsidenten. Mich hätte es auch irritiert, wenn ich in einem Flug sitze, der in Frankfurt landen soll und dann plötzlich in München landet. Ich weiß ja nicht, um welche Uhrzeit die in Frankfurt ankamen, ob morgens oder mitten in der Nacht. Nur falls Neuendorf danach Termine hatte und einfach 3 später als geplant in Frankurt ankommt, wäre ich nicht nur irritiert, sondern angepisst. Man hätte ja zumindest Bescheid geben können, dass man in München landet. Da hätte ich mich auch gefragt, ob der Oli in der täglichen Arbeit genau so "kommuniziert".

Kurzfristig wird Olis Abgang am sportlichen Abschneiden nichts ändern, da stimme ich dir zu. Schließlich ist das die Aufgabe des Trainers. Aber da muss man auch abwarten, ob Flick ohne Oli weitermachen will.

 

Kein Job ist so sicher wie der des Bundestrainers

 

Flick bleibt…..


Also noch ein verkacktes Turnier. Vielleicht darf dann ja 24 endlich Kloppo ran.

 

Die Bayern Spieler freut es, Stammplatz damit gesichert.

 

https://www.kicker.de/bobic-fuehlt-...a-und-hat-einen-rat-an-den-dfb-928657/artikel

Uiuiui.

 

Auch wenn man rund um eine WM immer aufpassen was da alles für Gerüchte aufkommen, gehe ich davon aus, dass da wohl durchaus ein Fünkchen wahres dran sein muss. Offenbar wurden die Bayern-Spieler nicht nur bei der Aufstellung bevorzugt. Ein Sane konnte z.B. eine Trainingseinheit auslassen, da diese Übung ihm nicht behagte. So oder so lässt sich wieder einmal sagen, dass der Zusammenhalt in der Mannschaft wie bereits 2018 nicht gut war.

Ich muss inzwischen echt sagen, dass es mir inzwischen echt auf den (man verzeihe mir meine Wortwahl) Piss geht, dass wir seit Jahren in der Nationalmannschaft das Leistungsprinzip zu den Akten gelegt haben. 2018 hatte Löw die Alt-Weltmeister total bevorzugt und Flick 2022 seine ehemaligen Bayer Buddys. Es ist natürlich wichtig, dass sich eine Stammelf festigt, aber die muss sich ihren Platz auch durch Leistung verdienen und nicht wegen früheren Leistungen oder welches Vereinstrikot sie tragen.

Ich wünschte echt Flick wäre zurück getreten und Tuchel hätte übernommen. Der ist unbequem hoch 10 und kein Liebling der Spieler, aber kitzelt aus ihnen Leistungen heraus. Diesen Arschtritt benötigen einige Nationalspieler mal wirklich dringend. Oder ab sie sollten sich überlegen, ob ihre Prio am Ende doch eher beim Verein liegt.

Ich hatte heute ein Statement von Lahm gesehen, dem Turnierdirektor der kommenden Heim WM. Ich wette, dass ihm innerlich schon etwas der Arsch auf Grundeis geht, dass die kommenden Heim EM ein absolutes Desaster wird, sowohl sportlich als auch Stimmungsmäßig. Momentan passt in allen Eben einfach wenig bis gar nichts zusammen. Alleine schon, dass wir inzwischen bei jedem Turnier eine blöde Politdiskussion führen.

Mir fällt es wahnsinnig schwer daran zu glauben wie wir in anderthalb Jahren da eine 180° Grad Wendung hinlegen sollen.

 

Höre ich irgendwie überall. Komisch ist aber eins. In München passt es zusammen. Da ist die Gier nach Siegen bei allen da.
Havertz hat als Einwechselspieler auch besser performt als gegen Japan. Und mal ehrlich, mit dieser Abwehr gewinnst halt auch kein Blumentopf.
Musiala hatte viel Pech beim Abschluss, hat immer versucht was zu machen.

Kimmich/Goretzka funktioniert normalerweise überrragend. Wenn willst da sonst aufstellen? Klar Hofmann hätte ich gern mehr gesehen aber was hat zb Götze zeigen können? Alles an den Bayernspielern fest machen, ist zu leicht.

Es stimmte wohl im ganzen Team etwas nicht. Anders kann man sich die Leistung doch nicht erklären, denn rein das Spielermaterial war nicht so schlecht.

 

Havertz hat gegen Japan ja auch als 9er gespielt, sowie Thomas Müller gegen Spanien & Costa Rica. Verschwendung.

Deutschland hat mit den 3 Spielen immer noch den höchsten xG-Wert aller Teams des Turniers.

Und selbst nach dem Turnier haben die Bayernspieler mit der Zwischenlandung eine Bevorzugung erhalten. Einfach Gift in der Teamchemie.

 

Bei den Bayern haben sie aber Druck Leistung zu bringen da sie sonst auf der Bank sitzen. In der Nationalmannschaft können sie schlecht spielen und haben ihren Stammplatz dennoch sicher. Das so etwas schlecht für die Stimmung innerhalb einer Mannschaft ist kann sich jeder denken.

Das wir in der Abwehr Probleme haben sieht wohl jeder. Auch wenn hier immer auf "die Dortmunder " geschimpft wird, Neuer sah bei einigen Gegentoren ebenfalls sehr schlecht aus. Es ist zudem nicht hilfreich, dass wir in 3 Spielen 4 Rechtsverteidiger hatten.

P.S.: Musiala nehme ich aus meiner Kritik übrigens immer heraus. Der Junge ist 19 und bei ihm hat man den Einsatz immer gesehen.

 

Dafür hat Neuer auch hier und da mal kurz paar gehalten. Ter Stegen hat noch nie geglänzt im Nationaltor, da sehe ich Trapp dann als 1.
Und das Sturm,falsche Neun Thema: Da hätte ich immer auf Füllkrug gesetzt. Was das die Idee von Flick mit Müller auf der 9 war, versteh ich auch nicht.
Hätte in der Abwehr auch eher auf Ginter und Co gesetzt.

Wir sind uns ja letztlich einig. Fakt ist aber auch, dass es nicht nur an den Dortmundern oder Bayern alleine lag. Die Chemie stimmte wohl einfach nicht. Auffällig nur, dass das wohl bei den letzten Turnieren immer war. Fehlen dann doch Typen wie Schweinsteiger, Poldi und Co? Schweinig war mit Großkreutz auf nem Zimmer bzw diese Camps da in Brasilien.

Aber ist die Frage ob man das brauch? Bei den WM 74 / 90 gab es auch Skandale und man hat sich die Meinung gesagt, aber vielleicht darf man das heute untererinander nicht mehr oder das Selfie ist wichtiger als der Erfolg usw.
Diese zwei - drei Turniere, mit der Qualität abzuliefern ist einfach nur schwach. Schließlich sind wir nicht mehr im Jahr 1999 oder 2004

 

Aktuell ist für mich Trapp der beste deutsche Torwart. Der hat einfach eine überragende Euroleague Saison gespielt. Man darf halt nicht vergessen, dass Neuer bald 37 wird. Auch wenn er wahrscheinlich gefühlsmäßig bis Ü40 spielen will, irgendwann ist auch seine Zeit vorbei.

Ich persönlich sehe als eines der Kernprobleme das Aushebeln des Leistungsprinzips. Die Nationalmannschaft ist für einige Spieler eine absolute Wohlfühloase geworden wo sie sich vom stressigen Vereinsalltag erholen können. Dadurch geht aber dieser Biss, die Leidenschaft verloren. Punktuell sieht man es dann wie gegen Spanien, nur um dann gegen Costa Rica wieder in sich zusammenzufallen.

Ein Jonas Hofman hat unter Flick nahezu jedes Spiel vor der WM bestritten, nur beim Turnier selbst spielt er keine Rolle mehr. Das es da zu Frust kommt und zur Denkensweise "Ich kann eh machen was ich will, ich spiel eh nicht" kann ich nachvollziehen, ist aber für eine Mannschaft absolutes Gift (wie gesagt es war 2018 exakt genauso).

Keine Vereinsmannschaft könnte es sich leisten das Leistungsprinzip auszuhebeln und die Spieler nur nach ihren Verdiensten aufzustellen, aber bei der Nationalmannschaft soll das gehen.....völlig irrsinnig. Man kann hoffen, dass Flick da zur Besinnung kommt, aber ich habe arge Zweifel daran, dass er seinen Bayern Buddys weh tun kann oder will.

 

Ich finde das reine "Leistungsprinzip" schwierig. Es müssen nicht die 11 besten Akteure je Position zusammenspielen, sondern es muss die beste Mannschaft zusammenspielen. Hansi Flick dachte sich, dass er das mit dem Bayernblock + X erreichen kann. Das ist offensichtlich in die Hose gegangen, weil der Bayernblock nicht an seinem Leistungsoptimum war, das "+X" es genervt hat und sie es auch nicht kompensieren konnten, und ganz ehrlich auf dem Punkt einfach nicht genügend Qualität da ist.

 

Ich weiß auch nicht, wie genau man das Leistungsprinzip nun definieren möchte. Bei den Bayern bringen die Bayern ja regelmäßig Leistung. Bei der Nationalelf hast du im Endeffekt zu wenige Spiele unter wirklichen Wettkampfbedingungen, als dass man eine Mannschaft stark anhand der Leistungen in der Nationalelf herausbilden könnte. Zudem es auch für die Spieler sich unfair anfühlen dürfte, wenn sie nach zwei schlechten Spielen in der NM nicht mehr berücksichtigt werden und nach Alternativen geschaut wird.

 

Tja Kehrer und Hofmann hatten unter die Flick die meiste Einsatzzeit und bei der WM kaum eine Rolle gespielt. Kehrer war nach dem Spanien Spiel sofort wieder draußen. Warum gilt so etwas nicht für Goretzka, Müller & Co?

 

Weil du das nicht beliebig oft machen kannst. Die beste Mannschaft ist nicht die der individuell besten Spieler, da muss auch das Zusammenspiel passen. Wenn du Konstellationen hast, von denen 8 (um einfach mal eine große Zahl in den Raum zu werfen) Spieler nie unter Wettkampfbedingungen miteinander gespielt haben, dann kannst du schwer vorhersehen, ob das funktioniert oder nicht. Wenn du umgekehrt einen Block von Spielern hast, die im Verein wunderbar zusammen funktionieren, dann wird es auch sehr schwer anhand von einigen nicht erfolgreichen Spielen den zu zerpflücken, denn sonst sind mitunter die verbliebenen Spieler des Blocks unzufrieden. Von außen ist das schwierig zu beurteilen, weil die Führung der NM einfach ganz andere Skills braucht als die Führung einer Vereinsmannschaft. Man sieht die Spieler seltener, kann sie nicht wirklich über lange Zeiträume zusammenschweißen - im Endeffekt wirfst du Spieler zusammen und hoffst, dass das funktioniert. Da muss man sehr genau beobachten, wie die Spieler gestimmt sind, was sie wollen und wie sie am besten aufeinander abgestimmt sind - starre Prinzipien wie rein über die Leistung zu gehen, die dann letztlich auf dem Platz kommt, finde ich da nicht ausreichend. Aber die kann durchaus ein Indikator dafür sein, dass der Trainer halt bei anderen Dingen nicht gut genug war.

 

Wadenbruch bei Neuer...Ter Stegen ist doch auch aus...Trapp ?

 

du weißt schonwas flick mit dem fcb erreicht hat

 

Das war der Corona-Bonus.

 

Und das hat Flick bei bei der WM jetzt genau was gebracht?

 

Er war dort 1 1/2 Jahre, hat sich nie auf längere Zeit beweisen müssen. Er hat sich generell noch nie als Alleinverantwortlicher Trainer auf höchstem Niveau beweisen müssen, weswegen ich es nie verstanden habe, warum er als quasi-Messias bei seiner Vorstellung abgefeiert wurde. Klar haben sie die CL gewonnen, aber die Abwehr war zu Flicks Zeiten genauso ein Hühnerhaufen wie in der Nationalmannschaft.

 

So wie es aussieht hat man bis zur EM im eigenen Land auch noch gar keine Testspiele vereinbart

Ich weiß ja nicht, einen zuständigen gibt es jetzt ja wohl auch nicht mehr

 

Laut Sport1 hat Flick Neuer schon zugesagt bis zur EM die Nr. 1 zu sein.

Das wird noch ein richtig harter Konkurrenzkampf bis zur EM.

 

Ter Stegen und co wünschen sich auch 10 Jahre später geboren zu sein.

 

https://www.kicker.de/letztes-spiel-am-mittwoch-zdf-stimme-r-thy-hoert-auf-929153/artikel

 

Ich, fand Rethy immer ganz witzig. Hört sich besoffen an und redet wirres Zeug. Dem hab ich noch lieber zugehört als den anderen.

 

Für mich mit weitem Abstand der schlimmste Kommentator bei ARD und ZDF.

 

Nicht zu früh freuen. Weniger Bela Rethy heißt mehr Claudia Neumann.

 

Alles ist besser als Réthy und auf ARD Seite damals Delling/Netze

 

Die ist tatsächlich noch schlimmer

Fußball zukünftig bitte nur noch bei der ARD

 

Delling und Netzer waren einzigartig großartig

 

Marokko - Frankreich könnte auch das letzte Spiel der Nationalmannschaften sein - kann man in FR schon Böller kaufen?