Deutschland - Politik- und Wahlsammelthread (Nächste Wahl: Europawahl am 09.06.2024)

Wieso mus sie "glaubhaft" sein? Entweder sie stimmt, oder sie stimmt nicht. Wer keine der von dir genannten Entschuldigungen hat, hätte dann halt keine Möglichkeit.

 

Für dich vielleicht

 

Da erklärt einiges.

 

Da lag ich ja richtig mit meiner Vermutung...

 

Sagte ich ja nicht. Spielte nur darauf an, dass der Gründerin der Bewegung, das nicht gefallen würde.

Zwei Fehler. Wenn dem so wäre, bräuchtest den Punkt gar nicht bringen, dass die Lehrer durch eine Verpflichtung sicherstellen könnten, dass niemand schwänzt. Wären sie ja eh schon anwesend und würden das mitbekommen, wer auch tatsächlich dort ist.

Der andere Fehler: Lehrer können nichts dafür, wenn Schüler schwänzen. Ich glaube nicht, dass da die Aufsichtspflicht noch greift. Da wären die Eltern gefragt, wieso die Schüler denn der Schule fernbleiben.

 

Wer ist jetzt eigentlich Justizminister?

 

@legal Ich finds irgendwie merkwürdig: Wo du doch das supertolle Konzept des Zertifikatehandels als eine Lösung für mehr Klimaschutz vertrittst, hängst du dich doch bei FFF immer wieder an kleinen Details auf. Als würdest du händeringend nach dem Haar in der Suppe suchen...

Eigentlich müsste es uns (und somit auch dich) doch freuen, dass sich durch FFF immer mehr Menschen für dieses Thema interessieren und wollen, dass etwas passiert, solange noch ein wenig Zeit zum Gegensteuern ist.

Aber sorry, bei dir hab ich in letzter Zeit vermehrt das Gefühl, FFF hätte dich durch ihr bloßes Vorhandensein persönlich gekränkt oder beleidigt...

 

Hä?

Mein Gedanke war, dass sich die Schüler die Teilnahme gewünscht haben könnten, weil vielleicht sogar noch eine Exkursion ausstand. Wäre dem so, wäre der Wisch da einfach nur eine schnöde Info.

Wie du auf Punkt zwei kommst, versteh ich allerdings nicht. Ist mir aber auch egal.

 

Ich habe hier und heute doch gar nichts gegen FFF gesagt. (Übrigens auch sonst nichts außer zum Thema Schulpflicht und auch zu deren Forderungen sehr detailliert im FFF-Thread).

Es ging um die Frage, ob Lehrer ihre Schüler zu einer Demoteilnahme nötigen dürfen.

Auf was genau beziehst du dich also?

 

Ne, das ist ein Parteitagsbeschluss. Da wird teilweise über einzelne Wörter einzeln abgestimmt und so liest sich das dann auch

Die Frage mit den 3% habe ich mal intern weitergegeben. Mal sehen ob was sinniges zurückkommt.

Edit: ah, da steht noch Text von dir im Spoiler... da werde ich heute aber nicht dazu kommen.

 

Nein, hier und heute nicht. Aber du hast mehrfach geäußert, die Schüler könnten zum Bleifisch die Zusammenhänge nicht überblicken, weil die zu komplex und die Schüler zu jung seien. Ich schrieb ja auch "in letzter Zeit"

 

Jetzt sind wir schon bei Nötigung. Au man.

 

Naja... wenn die Lehrer mich zu Mathearbeiten nötigen konnten, wäre der gedankliche Sprung da jetzt nicht so groß...

 

Das mag stimmen, ist aber halt mit geringerem Lebensalter zunehmend so.

Ich denke es wird klar, was ich meine. Mit den vorherigen Begriffen warst du auch nicht glücklich.

 

Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden. Die kommst mit so einem Tweet um die Ecke und erzählst uns hier etwas von Zwang.

https://www.duden.de/rechtschreibung/Zwang

Das ist einfach nur Unfug.

 

Diese "Exkursion" war zumindest mit der Androhung versehen, ein Fernbleiben (unentschuldigt) zu ahnden. Wie man das dann nennt, ist zweitrangig. Niemand sollte gehen seinen Willen bei einer Demo teilnehmen müssen oder in die Gefahr gebracht werden, dass ihm von Außenstehenden eine Demoteilnahme zugerechnet wird.

 

Ja, und es stimme ich teilweise zu. Eine rhetorisch geschliffene Bundestagsrede ist schön zu hören, aber erreicht nur wenige Leute.

 

Ja und?

 

Dann nimmt man eben an der Exkursion und nicht an der Demonstration teil. Geht beides oder glaubst du die Kinder würden wie Vieh mit der Peitsche in die Demo getrieben werden, wenn sie nicht tun, was der Lehrer sagt?

 

Sofern zwei Aufsichtspersonen dabei sind, wäre eine Teilung der Gruppe ja möglich. Dann hätte es den Brief nicht gebraucht und eine Teilgruppe hätte in der Schule bleiben können.

Sowieso war dieser ja nur der Aufhänger für die Kontroverse, die sich dann hier ergeben hat.

Wir beide scheinen uns ja einig zu sein, dass niemand gegen seinen Willen bei einer Demo mitlaufen sollen muss.

...sollen müsste... sollte...

 

Das steht außer Frage. Nur fand das hier halt nicht statt.

Ich check einfach nicht, wieso du hier zwanghaft versuchst, Zwang zu sehen.

Welche Kontroverse?

Irgendein Typ postet irgendeinen Wisch ohne Hintergründe auf Twitter. Jo. Hier ist nichts kontrovers. Es ist immer noch so ein Typ auf Twitter, der irgendeinen Wisch ohne irgendwelche Hintergründe postet.

 

Doch klar, wenn die Teilnahme verpflichtend ist, musst du mit, sofern dich keine Ekrankung daran hindert, egal ob es dich interessiert oder nicht.

 

Na die, ob jemand gezwungen werden darf, auf eine Demo zu gehen. @UrbanForest hatte da ja durchaus eine andere Meinung als ich. Wenn auch eingeschränkt auf eine spezielle Demo.

Denke aber das Thema ist somit durchdiskutiert.

 

Korrekt. Ich bin dazu verpflichtet, an der Exkursion teilzunehmen, mehr aber auch nicht.

Zumal wir immer noch nicht wissen, ob das am Ende dioe Idee der Klasse und nicht des Lehrers war.

 

Ich beziehe mich auf einen Besuch der Demo. Ob man jetzt aktiv mitläuft oder nur dabei steht, ist dabei nur bedingt relevant, da man wohl in beiden Fällen die Demo als. solche miterlebt. Sooder so, sehe ich die Problematik an einer im Rahmen des Erziehungsauftrags verpflichtenden Teilnahme nicht. Schulen sind voll von politischen/gesellschaftstheoretischen Beeinflussungen. Klassen fahren deklariert als Exkursion in Freizeitparks, gehen verpflichtend in Theater, machen Museumsführungen oder dergleichen und allen gemeinsam ist, dass sie in den seltensten Fällen wertneutral geschweige denn ohne politische Aussage sind. Betrachte ich den Bildungsauftrag, würde ich ihn von Freizeitparks abgesehen dennoch nie als unerfüllt bezeichnen, da die Kontroverse Teil unseres gesellschaftliches Zusammenlebens ist. Und bei Demos ist das ähnlich, auch dieser Besuch kann einen Bildungszweck (was ist das, wie fühlt es sich an, wie sind die Menschen da so) erfüllen, der den Besuch für sich alleine schon rechtfertigt. Und wenn es dann noch ein Thema ist, dass wissenschaftlich dermaßen stark aufgestellt ist, gibt es eigentlich kaum was neutraleres, weniger meinungsabhängiges, mit dem man Demos näher bringen könnte. Die Verpflichtung entsteht dabei aus der Natur einer Exkursion, nicht aus der Demo selbst. Unterrichtszeit = Pflichtzeit, wird gerade im FFF-Zusammenhang ja so gerne geritten.

 

Das wird von vornherein gänzlich anders kommuniziert. Würde man da hingehen und sich das ganzen neutral ansehen und über die Problematik diskutieren, wieso sie prinzipiell recht haben, wo es aber eben erhebliche Probleme geben wird bei der Umsetzung usw, wäre das etwas anderes.

Aber es wird von vorherein gesagt, dass man dorthin geht um FFF zu unterstützen und an der Demo teilzunehmen. Das ist dann doch ein bisschen etwas anderes, als sich das ganze neutral anzusehen.

 

Ich habe gar nicht von Neutralität gesprochen.

Ich kann mich auf so einem Ausflug auch dem eigentlichen Thema entziehen, in dem ich mich im Zweifel allein einfach daneben stell. An der Exkursion hätte ich trotzdem teilgenommen.

Als anderes Beispiel: eine Klasse ist verpflichtend bei einer Exkursion in Buchenwald, aber niemand kann gezwungen werden, das Krematorium zu betreten.

 

In Koblenzer Schwimmbädern gab's ein Burkini-Verbot, das gibt's jetzt nicht mehr. Unter anderem deswegen, weil das Verbot angeblich aus Gründen der medizinischen Kontrolle (ist da ein Hautausschlag?) verhängt wurde, Leistungsschwimmerinnen aber weiter im Neoprenanzug trainieren durften.

https://www.google.de/amp/s/amp.foc...er-staedtische-schwimmbaeder_id_10826367.html

 

Abgesehen davon, dass das Verbot mit dieser Begründung tatsächlich schwachsinnig ist, wenn Schwimmerinnen im Neoprenanzug weiterhin zulässig sind, habe ich auch noch nie ein Schwimmbad erlebt, in dem tatsächlich auf Hautausschläge oder Wunden kontrolliert wird. Kontext: Ich habe sichtbare Neurodermitis, meistens als verteilte Flecken am ganzen Körper. Dass das nicht ansteckend ist, kann der Bademeister nicht wissen. Und ich wurde noch nie (!) darauf angesprochen.

 

Nuja, es bleibt dabei, dass man verhindern muss, dass die Schüler gegen ihren Willen wie Demoteilnehmer aussehen. Beim Besuch einer Kirche beten sie ja auch nicht mit.

 

Tjo. Hü oder Hott. Mich stört ein Burkini auch nicht.

 

Was genau stört dich?

 

Wie würdest du als Mensch mit demokratischen Zügen ein Burkini Verbot mit der Religionsfreiheit in Einklang bringen?

 

Kann man ja gerne diskutieren, wenn man denn möchte, im vorliegenden Fall der Schwimmbäder aber wurde schlicht mit Lügen gearbeitet. Wenn Burkinis aus hygienischen Gründen verboten sind, müssen entsprechende Gegenstücke auch verboten werden. Insofern ist es gut, wenn ein Gericht da einschreitet.

 

Über das was ich bereits gesagt habe hinaus beteilige ich mich nicht an der Debatte. Wie viele Burkini Trägerinnen gibt es in Deutschland? 200? Zu einer offenen Gesellschaft gehört auch nicht der Mißbrauch von Kindern durch Priester und die Vertuschung durch die Kirche.

 

Ich unterstütze, dass jeder Mensch grundsätzlich anziehen darf, was er oder sie möchte. Wenn die vielleicht 200 Burkiniträgerinnen in Deutschland sowas anziehen wollen, ist das deren Entscheidung und wir haben es als vielleicht unerwünschten, aber nun mal bestehenden, Ausfluss aus deren Rechte zu akzeptieren. Wir sprechen immerhin von erwachsenen Frauen.

 

Warum sich städtische Schwimmbäder in eine Diskussion zu Kultur und Gesellschaft einmischen sollten, erschließt sich mir nicht, aber sei's drum. Die Burkini-Debatte ist doch Schnee von gestern - in Frankreich ist das Verbot an den paar Stränden längst wieder gekippt, europaweit gibt es noch nicht mal mehr eine Debatte um die paar betroffenen Frauen, und Koblenz hat jetzt eben eine juristische Absage bekommen, die man auch in Zukunft an anderen Orten zitieren wird.

Begraben wir das ganze und wenden uns wichtigeren Themen zu.

 

Und da kannst du sicher sagen? Das wäre quasi Täterwissen... und dem nachzugehen ist wohl auch nicht Aufgabe eines Freibades.

 

Dann los.

Hatte dazu ja mal eine Sendungsidee.