Fußballkuriositäten-Thread

So lang ist der Weg ja nicht von "hat Trikots für dabei die er bei dem Ding verschenken will" zu "dann gebe ich eben dem Dispoten ein signiertes Trikot, damit er meine Verwandschaft nicht grundlos einsperrt" bei aller Skepsis nun nicht.
Ich gehe stark davon aus, dass man in einem Hotel, das eine Gala ausrichtet auch einen Edding findet um das schnell zu schreiben bevor es Probleme gibt.

 

Ja, super viel Weitsicht.
Wollen mit Politik nichts am Hut haben aber lassen sich für so ein Wahlkampfmanöver einspannen.
"Mein Präsident."

 

Natürlich, so funktioniert gut gemachte Politik-PR. Aber ich möchte auch kein Profifußballer sein. Auf der einen Seite will man nur den Ball ins Netz hauen und auf der anderen Seite wird mit einem Bild von dir Politik betrieben... Ich bin ganz froh, dass ich nicht im Rampenlicht stehe. Nicht, dass noch jemand in 20 Jahren, wenn ich Bundeskanzlern werden will, ein Bild von mir und Universitätspräsidenten einer aserbaidschanischen Uni findet und das ganze vor einem riesengroßen Portrait von Aliyev ²

 

Ich halte es für etwas schwierig, Erdogan einerseits als verbrecherischen Diktator anzusehen und gleichzeitig davon auszugehen, dass die beiden bei einer eventuellen Anfrage nach ein paar netten Fotos mit ihm wirklich eine Wahl gehabt hätten.

 

Alleine die Tatsache, dass sie dieses Treffen eben nicht auf ihrem eigenen Social Media Auftritt sichtbar gemacht haben, sollte doch - VORALLEM heutzutage - schon Aussage genug sein, ob sie sich da freiwiliig haben einspannen lassen.
Wie unglaublich ignorant muss man sein, um da zwangsläufig eine politische Meinung zu unterstellen.

Ohne Übertreibung. Erdogan schreckt nicht davor zurück Journalisten der Reihe nach ohne Grund in Haft zu nehmen und dann sollen Fußballprofis - deren Familien mitunter noch in diesem land leben - aber bitte doch das Maximum an Disrespekt genau in sein Gesicht durchziehen.

 

Ich finde es aber jetzt auch sehr naiv sich jetzt hier einzureden, was für tolle politisch-aufgeklärte Menschen Gündogan, Özil und Co. sind und die AKP-Schläger schon vor den Häusern der Familien in der Türkei gewartet haben. Über 50% der Menschen in der Türkei finden Erdogan toll, die Merhheit ist noch größer unter Deutschtürken und das muss man einfach diskutieren dürfen, ohne dass sie in Watte gepackt werden. Solche Abende werden minutiös geplant und da kann ich mir schlecht vorstellen, dass die jetzt alle super überrascht waren, wie Erdogan da aufgetreten ist.

 

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Das ist der Grund warum ich Gündo sein Statement nicht abnehme. Er hat da seine PR-Abteilung machen lassen.
Ich kenne auch keinen Spieler, der zu einer Gala geht, und Trikots mitschleppt. Aber hier hat man gleich drei. Die Widmung - geschenkt. Wenn man sich der "Sprengkraft" wirklich bewusst ist, kann man, wenn man Erdogan da erwartet, aus Respekt ein Photo machen - so wie das eine auf dem alle vier zu sehen sind. Die Trikotübergabe hätte es nicht benötigt.

 

Ohne Wagner fahren wir zur WM.

https://www.eurosport.de/fussball/f...m-in-den-kader-berufen_sto6755838/story.shtml

 

Wobei ich da als jemand, der auch mal ein bisschen auf EU-Ebene reinschnuppern durfte schon sagen muss, dass diejenige Person gefeuert gehört, die nicht vorher noch schnell ein paar Gündogan und Özil-Trikots gekauft hat, damit das Foto auch perfekt ist.

 

Und als Nationalspieler gibts keine Möglichkeit sich vor dem Mist zu drücken?
Sei es nun ein billiges "nein ich hab nen flotten Otto und kann nicht" oder einfach mal kurze Rücksprache/Gedankenaustausch mit einem der Dutzend Verantwortlichen beim DFB oder Staat. Als hätte es Erdo an die große Glocke gehängt, wenn er nen Korb bekommen hätte.

Die Spielerfamilien müssen dann Angst um Leib und Leben haben... ich bin fassungslos.

 

Ob die Spieler das wussten, dass der Kerl dort dann auftaucht bzw. dass Erdogan überhaupt in England weilt, kann ich nicht einschätzen.

Aber selbst wenn sie es wussten, was sollen sie tun? Die Gala aus fadenscheinigen Gründen absagen? Es ändert ja am grundätzlichen Zweck nichts, dass offensichtlich die Sache dahinter (die Stiftung) kein Problem darstellt.
Und wenn Erdogan - der ja offensichtlich im Wahlkampfmodus ist - dort mit seinem ganzen Team aufschlägt und den Spielern die Trikots in die Hand gedrückt werden, die sie doch jetzt bitte übergeben sollen, sehe ich da wenig Handhabe etwas dagegen zu tun, ohne einen mittelschweren Eklat auszulösen.

Nicht zu vergessen ist auch, dass man nichtmal weiß ob es einzig und allein Wunsch der Spieler war, oder ob die FA und die Vereine ihre Interessen in Sachen Marketing für den Markt Türkei dabei repräsentiert sehen wollten. Gerade im Kontext dass sowohl Özil als auch Gündogan extra nach london reisen mussten und es nicht mal so nebenbei aus Bequemlichkeit passiert ist.

Einfach nur pauschal zu sagen "Der Erdogan ist böse, also hat man ihn gefälligst zu ächten wenn man deutscher sein will." ist mir schlicht zu billig.
Auch und gerade weil ich bisher keine politischen Statements aus den Richtungen Özil und Güdogan gehört habe, nehme ich denen weitaus weniger ab, dass sie plötzlich zu Wahlkämpfern werden, als dass sie nicht im geringsten Einfluss nehmen konnten und dann gute Miene zum bösen Spiel gemacht haben.

 

Dafür mit Petersen.

edit: @Jan Shepard warum ist das eigentlich in kuriositäten?

 

"Emre Can ist ebenfalls deutscher Nationalspieler mit türkischen Wurzeln, spielt ebenfalls in England beim FC Liverpool – tauchte aber nicht bei der PR-Veranstaltung in London auf. Nach WELT-Informationen lag ihm ebenfalls eine Einladung vor.

Dass der Respekt vor dem Heimatland der Eltern es gebiete, dem Präsidenten, der in der Türkei unter anderem die Meinungsfreiheit einschränkt und kritische Journalisten verhaften lässt, öffentlich die Hand zu schütteln, wie es Özil und Gündogan darstellen, wäre damit widerlegt."

 

Was ist das denn für ein Argument?
Weil Can nicht da war, heißen Gündogan und Özil automatisch Erdogan gut oder unterstützen seine Politik gar? Ich habs ja schon verstanden, du siehst das anders, aber wie du dir das zusammenreimst ist hahnebüchen.

 

Bisl runter vom Gas bitte.

Gündogan und Özil werden entschuldigt weil sie ja quasi nicht anders konnten, wie wir sehen hatte man wohl doch die Wahl.

 

Naja, ich kann mir schon vorstellen, dass jeder von ihnen nen ganzen Koffer ihrer Trikots dabei hatte. Und so ein Edding ist nicht sonderlich schwer aufzutreiben denke ich.

 

"Für meinen verehrten Präsidenten - hochachtungsvoll" – Quelle: https://www.ksta.de/30178654 ©2018
Also wenn man nicht mit Erdogans Politik einverstanden wäre und ihn nicht bewundern würde, würde man die Widmung doch anders formulieren. Oder einfach eine Signatur ohne Widmung.

 

Die Wahl hat man immer. Du stellst dir das vermutlich etwas zu simpel vor: Niemand wird Gündogan oder Özil mit Waffengewalt gezwungen haben - Druck und Repression funktioniert in Diktaturen oft indirekt. Es kann natürlich sein, dass Özil und Gündogan den Erdogan ganz dufte finden und einen Shitstorm kurz vor der WM dafür riskieren, dass sie unnötigen Wahlkampf für Erdogan machen, aber es kann halt auch sein, dass Can zu einer anderen Risikoeinschätzung kommt, als Özil und Gündogan. Evtl. hat er niemanden in der Familie, der in nächster Zeit ein Visum für die Türkei möchte, bspw.

Gegenfrage: Glaubst du denn, dass - wenn man davon ausgeht, dass Erdogan ein krimineller Despot ist - die Spieler eine völlig freie Wahl hatten?

Oder man hat Schiss und ist deswegen besonders höflich. Kann man interpretieren, wie man möchte.

Noch ein Edit: https://www.tagesspiegel.de/sport/w...il-guendogan-und-der-praesident/22127574.html

Falls das stimmt, dann hat das die Situation für Gündogan noch schwieriger gemacht. Als jemand, der womöglich - in welcher Weise auch immer - mit der Gülen-Bewegung sympathisiert, sollte man sich tunlichst nicht mit Erdogan anlegen...

 

Was grape sagt.

 

Wer liest oder überfliegt denn bitte überhaupt die Sport1-News?

 

Vermutlich würde man direkt diskutieren, wie man denn solche Rassisten unterstützen kann und gleichzeitig Teamkollegen mit Migrationshintergrund haben kann. Shitstorm wäre jedenfalls groß gewesen, obwohl es ne normal wählbare Partei ist.

Ausprobieren würde ich es an deren Stelle jedenfalls nicht.

Als ob Özil und Gündogan keine Wahl gehabt hätten. Wenn diese noch Familie in der Türkei haben und Erdogan denen drohen würde, und Özil oder Gündogan, damit an die Öffentlichkeit gehen würden, wäre das ein so gewaltiger Wind gegen ihn, den er sich aktuell lieber nicht leisten wollen würde.

Also nein, dass sie keine Wahl hatten ist mir da deutlich zu simpel und kurz gedacht. Über 50% der hier Wahlberechtigten türkischen Mitbürger, haben für Erdogan gestimmt. Woher die Annahme, dass diese beiden eigentlich gegen Erdogan sind? Nachvollziehbarer wäre, dass sie ihn gar nicht so übel finden.

 

Zumindest Gündogan war zu seiner Zeit bei Dortmund auch bei Aktivitäten, die von Anhängern der Gülenbewegung veranstaltet worden sind. In diesem speziellen Fall bei Sportfesten.

 

Nochmal: Wie stellt ihr euch denn bitte Repression vor? In Diktaturen reicht da ganz subtiler Druck. Es reicht zu wissen, dass dein Staatschef ein cholerischer Penner ist, der nicht davor zurückschreckt, (imaginierte) politische Gegner wegzusperren. Das reicht. Ebenso wie für mich das Wissen über die NSA dazu reicht, bestimmte Dinge nicht zu googlen, falls ich in nächster Zeit nochmal in die USA reisen möchte.

Und selbst wenn es direkten Druck gegeben hätte: Glaubst du ernsthaft, dass die - unbewiesene - Aussage zweier deutsch-türkischer Spieler irgendeinen nennenswerten Gegenwind für Erdogan gebracht hätte? Er hat tausende Menschen im Zuge seiner Säuberungen einsperren lassen, ohne dass es für ihn politische Konsequenzen gehabt hätte. Die Aussage zweier Spieler, die er leicht als Verräter hätte brandmarken können hätte ihm dann sicherlich nicht mehr geschadet. Umgekehrt hätte es dann aber - irgendwann - mal unschöne Konsequenzen für Familienmitglieder der beiden Spieler haben können. Man hätte ja Beweise dafür finden können, dass der eine oder andere aus der Familie dummerweise Gülen unterstützt.

 

https://www.express.co.uk/sport/foo...sbon-players-ATTACKED-ultras-Bas-Dost-injured

Und wir dachten, dass unsere Ultras ne Klatsche hätten. Nicht zu fassen, dass die auf ihre eigenen Spieler losgehen.

Der Physiotherapeut des Teams wurde wohl mit nem Messer verletzt und die Kabinen wurden auch noch auseinander genommen. Bravo

 

Was denn für einen Wind? Angie führt einen Kuschelkurs mit Erdogan, wir spielen eine WM in Russland und die nächste in der Fußballnation Quatar, die laut dem Kaiser, auch keine sklavenartige Arbeitsbedingungen hat. Ja, der öffentliche Wind wäre sicher gewaltig gewesen

 

glauben hier echt noch welche an den so genannten "dummen Fehler" dieser Beiden? Dann ist eurer Meinung nach dem Gündogan wohl auch nur per Zufall kurz vor dem Treffen der Vollbart/Dreitagebart aus dem Gesicht gefallen? Sensationell wie man sich die Welt zurechtbiegen (lassen) kann. Ach, hätte ich doch hin und wieder auch so ein weiches Kreuz

 

Letztlich muss man auch sagen: Die Jungs sind keine Politiker. Sie haben Spielerberater, aber die sind mit dem diplomatischen und politischen Parkett auch nicht unbedingt vertraut. Vermutlich wussten die Spieler, dass Erdogan da sein wird. Aber mal ehrlich: Was würdet Ihr tun, wenn Ihr als Promi mit Erdogan gemeinsam auf einer Veranstaltung wärt und Erdogan auf Euch zukäme? Ihn wegschicken, mit der Begründung: "Ich will keine Politik machen!" oder gar "Ich finde Ihre Politik nicht gut."?

Als 2016 die Nationalmannschaft den Papst besucht hat, wurde dort auch die Etikette befolgt. Wobei ich den Papst natürlich nicht mit Erdogan vergleichen möchte. Denn letzterer ist zumindest (wenn auch etwas unfair) vom Volk gewählt. *scnr*

 

ich würde mir kurz vorher zumindest nicht noch passend das Gesicht rasieren. Aber hey, das war sicher auch nur Zufall, oder?

 

Wenn DAS dein stärkstes Indiz dafür ist, dass die beiden den Erdogan doch ganz toll finden - nunja.

Nebenbei bemerkt reder hier niemand von einem "dummen Fehler". Die zwei haben das bewusst gemacht und waren sich vermutlich eines Teils der Konsequenzen bewusst. Die Frage ist halt: Warum haben die die entstehende Unruhe kurz vor der WM in Kauf genommen? Klar könnte es sein, das sie Erdogan toll finden. Dafür fehlen mir aber insgesamt die Indizien und Gündogans Vergangenheit spricht auch nicht unbedingt dafür. Oder es könnte sein, dass sie Erdogan eher neutral sehen und einfach Achtung vor ihm in seiner Funktion als Präsident haben. Ich würde Merkel auch mit sehr viel Respekt begegnen, auch wenn ich ihre Politik scheiße finde. Oder sie denken, dass Erdogan ein widerlicher Despot ist, in dessen Land Teile ihrer Familien leben.

 

das ist das Indiz, das einem halt ins Auge springt. Beim Ligaspiel am Mittwoch hat der Bart anscheinend noch nicht gestört

Und wenn sich kurz vor einem Fototermin jemand einer Person äußerlich derart anpasst, dann ist das für mich sehr wohl ein Indiz dafür, dass er diese Person "ganz toll" findet oder ihr zumindest damit seine Sympathie bekunden will. ("Schau her, mein Präsident, ich trage zu deinen Ehren sogar ausnahmsweise mal den gleichen Bart wie du") Dazu noch der Spruch auf seinem Trikot ... Für mich reicht das um mir (zu Gündogan!) meine Meinung zu bilden.

 

Ernsthaft? Sein fucking Bart?

Ich gehe ja mit, dass man die Widmung auf dem Trikot scharf kritisiert, aber den beschissenen Pornobalken von Gündogan anführen, um ihm Sympathie mit Erdogan zu unterstellen?
Wie fadenscheinig sollen die Argumente denn noch werden, um da einen politischen Skandal herbeizurühren und einen auf empört zu machen?

Selbst die 11 Freunde ist in der Lage eine differenzierte Sichtweise auf das Thema zu liefern. https://www.11freunde.de/artikel/zu-oezil-guendogan-und-erdogan

 

du kannst das in deinem Weltbild gerne so sehen. Es sei dir gegönnt, wenn es dir beim einschlafen hilft. Auf dieser Basis brauchen wir aber nicht zu diskutieren. Gündogan ist ein sehr schlauer Kerl. Der hat da nichts dem Zufall überlassen. Auch nicht seinen (von dir so bezeichneten) Pornobalken. Das war ein ganz klares Bekenntnis. Punkt

Und das war es dann auch für mich zu diesem Thema. Marcel Reif hat es gestern bei Lanz übrigens schon ganz gut zusammengefasst. Auch wenn man von dem Kerl und der Sendung im Allgemeinen halten kann was man will.

Viel Spaß jetzt noch

 

Achso. Jetzt ist es mein Weltbild.

Nicht die Tatsache, dass eine differenzierte Sichtweise eine so abstruse Behauptung deinerseits als das dastehen lässt, was es auch ist, nämlich ein verflucht weit hergeholtes Möchtegernindiz?

Ist okay, ich wünsche dir dann noch viel Spaß im November wenn wieder so viele Spieler ihre wahre politische Haltung offen zur Schau stellen und einen Erdogan-Schnurrbart tragen.
Das ich sowas tatsächlich mal noch als ernsthaft gemeintes Argument hören werde, hätte ich auch nie vermutet.

€: Nur kurz. Jetzt schaue ich mir das Video an und sowohl Reif als auch Huth reden was davon, dass die rechtspopulistische Maschinerie wieder anlaufen würde und dann Cans - bisher immernoch nicht mit einem Grund unterbautes - Wegbleiben ja ein wenig Wind aus der Grundsatzdebatte nehmen würde. Und dann schießen sie aber dennoch genau in die selbe Richtung in die auch unsere lieben AFD'ler schießen?
Und Gündogan gleichzeitig unterstellen, dass er weil er ja ein kluger Kerl ist auch sofort nur dieses eine Motiv haben kann, nämlich Erdogan zu huldigen. Dass er da eben auch mit Weitsicht gehandelt haben kann, das kommt denen nicht in den Sinn? Wow. Tolles Beispiel hast du da gefunden. Das ist genau so blöd, wie das Bart-Argument.

 

Der Bart kann unter Umständen im Kontext als "Geschmäckle" angesehen werden, sollte aber nu wirklich nicht als Argument genutzt werden, eben weil es nur eigenes Empfinden ist bei dem die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass man sich in der Hinsicht irrt.

Ich würde übrigens als Promi mich nicht mit einer Widmung fotografieren lassen, mit der ich mich nicht identifiziere.

 

Der Bart ist auf jedenfall das i-Tüpfelchen. Wer da an Zufall glaubt....nunja. Er hatte noch nie diesen Bart gehabt. Aber dann genau bei diesem Treffen mit Erdogan, rasiert er sich den gleichen Bart wie Erdogan.

Das ergibt für mich keinen Sinn. Ich würde ihr jedenfalls gar nicht begegnen wollen. Wenn es dann doch sein muss, so würde ich das möglichst schnell über die Bühne bringen wollen, aber sicherlich nicht noch lachen oder Sympathien vorgaukeln.

 

Merkels Politik hin oder her, aber sie auf eine Stufe mit diesem Typen zu stellen ist ja komplett daneben.

 

Geht nur darum, dass einem keinerlei Konsequenzen drohen würden, wenn man kein Geheimnis draus macht, nicht gerade Fan von Merkels Politik zu sein. In einer Diktator sähe das anders aus.

Merkel hat niemand auf eine Stufe mit Erdogan gestellt.

 

Und dabei auch noch extra Trikots mit Widmung für Erdogan dabei habt?

Zufall ist absoluter Bullshit. Die wurden eingeladen und hatten gleich Geschenke für den Typen dabei. Respekt an Emre Can, der die Einladung abgelehnt hat!

 

Das muss ja gar nicht zufällig sein. Man ist eingeladen und weiß genau, dass Erdogan auch da sein wird. Erdogan lässt einen kontaktieren und mitteilen, dass er gerne kurz "Hallo" sagen würde.

Was tun? Die Einladung schwänzen? Erdogans Gruß ablehnen? Nicht so einfach.