Kaufberatung: Grafikkarten [Version 3.0]

Gute Entscheidung finde ich.

 

Raytracing: nein. War mal angekündigt worden, wurde inzwischen aber gestrichen.
DLSS: ja.
FSR 2.0: nein, bislang nur 1.0.


Btw. noch danke für die Antworten auf meinen Post ganz oben auf dieser Seite! Hab leider vergessen, nochmal was dazu zu schreiben.
Ich hab mir noch Meinungen aus anderen Quellen und von Kumpels dazu eingeholt und letztlich stand es wohl ca. 50:50 zwischen "jetzt zuschlagen" und "auf die RTX4000 Serie warten". Ich hab dann auf mein eigenes Bauchgefühl gehört: ich glaube wirklich nicht an eine bessere Verfügbarkeit und bessere Preise zum Launch der neuen GPUs und in absehbarer Zeit danach. Und da ich nicht nochmal ein Jahr oder gar länger warten wollen würde, habe ich jetzt zugeschlagen. Es wurde eine RTX3080 12GB von Asus. Die 12GB-Variante, weil ich für ein eventuelles Upgrade der VR-Brille noch ein bissl Luft haben wollte und weil ich eines Abends ein gutes Angebot entdeckt habe, das zu diesem Zeitpunkt (vor zwei Wochen) nicht viel über den 10GB Karten lag.

Natürlich bedeutete die 12GB Version nochmal eine höhere TDP, was mir hinsichtlich meines 650W Netzteils etwas Sorgen bereitete. Einige Tests haben gezeigt: jop, die Karte zieht bis zu 350W in Benchmarks und Spielen, aber einen höheren Maximalausschlag als 352W hab ich noch nicht gesehen (HWMonitor zeigt ja Maxima an, somit würde mir das nicht entgehen). Aus Sorge, dass das in Verbindung mit meinem Ryzen 5800X und all den kleineren Abnehmern dann doch knapp werden könnte, hab ich die Karte ne Ecke undervoltet (1800 MHz @ 825 mV) und die Leistungsaufnahme im Mittel um ca. 60W gedrückt. Aber wenn ich andererseits sehe, dass GPU (mit Undervolt) und CPU zusammen in ACC in VR mit max. Settings mit DLSS auf Maximalausschläge von 350W kommen und generell so zwischen 250 und 330W schwanken, dann hab ich mir wohl umsonst Sorgen gemacht.^^

Trotzdem denke ich über ein stärkeres Netzteil nach. Ein leichterer Undervolt ohne Leistungseinbußen (wobei diese sich sehr in Grenzen halten) und ohne jegliche Restsorgen wären schon schön.

 

Was ist ACC?

Assassins Creed China?

 

Wir reden hier über Rennspiele. Und ACC geht besser über die Lippen/Tasten als Assetto Corza Competizione. Wer in dem Genre unterwegs ist versteht was ACC bedeutet.

Das Problem sind die Lastspitzen. Und die zeigt dir der Hardwaremonitor nicht an. Igor hat das hier gut erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=IicO6d4JHvg
Je nach der Qualität deines Netzteils kann es dann zu Abschaltungen kommen wenn diese Lastspitzen zu lange anliegen oder zu schnell hintereinander kommen.

 

Hmm, ok, danke für den Link. Sehr interessant.
Tjoa, um im µs-Bereich zu messen, braucht's ja scheinbar ausgefeiltes Zusatzequipment. Nun gut, zumindest bei 50ms-Intervallen geht die Karte (ohne UV) nicht über die 350W und bislang ist mir das Netzteil (BeQuiet Straight Power 11 80+ Gold 650W) auch noch nicht ausgestiegen. Dennoch gehe ich auf Nummer sicher und lasse die Karte vorerst undervoltet laufen.

 

Hast du per Kurve undervoltet oder per Powertarget?

 

Kurve.^^

 

Mit dem Straight Power 11 hast du ein gutes Netzteil auf das wohl eher das 20 ms Szenario zutrifft.

 

Jetzt heißt es wirklich zuschlagen, wer es noch nicht getan hat. 3080 für 800 €, 3080 Ti für 1200 €, 3090 für 1600 € (Aufpreis zur 3080 Ti lohnt aber nicht). Das sind im Prinzip UPV-Preise, da kann man nicht meckern. Vor allem wenn man die Inflation in allen anderen Bereichen des Lebens bedenkt...

 

Sagt mal, die 3070 ist auf ~630€, ist doch schon im ok Bereich, oder?

 

https://www.mindfactory.de/product_...C-LHR-GDDR6-2xHDMI-2xDP--Retail-_1419010.html

Gigabyte RTX 3070 für 599,-

Die Preise stimmen so langsam

 

Jetzt wieder 680 €.

 

Leute, nicht schwach werden! Lasst die Preise doch weiter stürzen, 1-2 Jahre länger warten halten wir jetzt doch auch noch aus.

 

Wohin sollen die Preise in 1-2 Jahren denn stürzen? Da ist längst die neue Generation raus und die wird ziemlich sicher teurer als günstiger. Große, günstige Abverkäufe gibt es schon seit Jahren nicht mehr und durchgenudelte Miningkarten will man auch nicht unbedingt gebraucht kaufen...

 

Ich bin mit meiner 2070 Super eigentlich noch echt zufrieden und habe noch einen gigantischen Backlog für den die Karte locker ausreicht.

Mein Plan war es, auf eine gute 4080 zu warten und dann zuzuschlagen. Aber ein wenig nervös werde ich schon. Wer weiß wie die Preise sich bei der nächsten Generation entwickeln und am Ende gibt es wieder ewig solche Mondpreise.

 

Hab meine vor 18 Monaten zu dem Preis bekommen und das Gefühl n gutes Ding geschossen zu haben. Was natürlich mit den Preisen passiert weiss niemand.
Bitcoin und Co sind im Sinkflug und der Markt wird mit gebrauchten Karten überflutet. Das wirkt sich auch auf neupreise aus. Denke momentan wird es eher noch etwas sinken. Aber vermutlich jetzt nicht übermäßig viel. Unter 500 wird die 3070 vor dem generations Wechsel nicht sinken.

 

Haha, ja, das war etwas überzogen. Aber wenn noch genug Leute mit dem Kauf warten, geht der Preis in 1-2 Monaten bestimmt noch einmal um 100€ runter.

 

Nachdem NVidia die Founders Edition (nicht verfügbar btw) bereits auf 549 € korrigiert hat liegst du mit 630 € nicht mal so schlecht.
619 € habe ich für meine RTX 3060 Ti bezahlt.

Unter den aktuellen MSRP von NVidia ... Schöne Träume noch. Allerhöchstens ne gebrauchte Miningkarte aber keine Neuware.

 

Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, konnte man ja je nach Hersteller 50€, oder mehr zu den Custom Modellen dazu rechnen, oder?
Dann wäre man ja schon fast bei der uvp. Und selbst wenn ich noch von den alte 500€ der Founders Edition ausgehe, wäre man bei den 600€ von Mindfactory 50€ drüber, (weil Custom Modell)

Hört sich dann ja nicht mal so schlecht an. :S


Dann mal schauen, wie es in 2 Wochen ausschaut. Die 1660 Super schafft zwar noch alles, aber ich merke wie ich in den Einstellungen runtergehen muss, wenn ich 60fps und vernünftiges AA haben will.

 

Kommt auf die Karte und deine Ansprüche an Lautstärke und Kühlung an. Und was bei dir ins Gehäuse passt.
Für nen passenden Kühler würde ich persönlich auch ein paar Euro mehr zahlen.

 

Was für 3070 und 3080er sind denn im Moment empfehlenswert, wenn einem neben der Leistung vor allem eine leise Kühlung wichtig ist? Den Zero Fan Modus haben noch die meisten Karten mit dabei oder? Ansonsten bin ich mit meiner MSI Gaming in Sachen Lautstärke und Kühlung sehr zufrieden.

Welche Custommodelle gelten denn aktuell als die leisesten Modelle?

 

Ich kann nur sagen, dass mein ASUS TUF RTX 3070 super leise und kühl daher kommt. Da ich sie undervoltet habe sinkt das nochmal und sie ist mehr oder weniger unhörbar je nach Profil.

 

Und die Leistung bleibt gleich?

 

Ja, s. Beiträge bzgl. Undervolting, das wir schon mehrfach durchgekaut haben.

 

Das kann sogar zu einer etwas besseren Leistung führen je nach dem was du anstrebst.
Es gibt ein paar limitierende Faktoren bei einer Grafikkarte dieser Tage.
Eines davon ist die Temperatur und die damit verbundenen Taktstufen und der andere fest vorgegebene Faktor ist das Powertarget im Bios der Karte.

Temperatur:
Je niedriger die Temperatur einer Karte ist um so länger hält sie einen bestimmtes Takt. Wird sie heißer wird der Takt um eine Stufe gesenkt.
Wenn du eine Grafikkarte undervoltest, dann senkst du automatisch die Temperatur (weniger Strom = geringere Temperturentwicklung) und sie kann eine längere Zeit ihren Takt höher halten. Was schon mal per se einen kleinen Leistungsschub bewirkt.


Powertarget:
Außerdem kannst du sie aufgrund des Powerlimits eventuell (abhängig von der Chipgüte und den Einstellungen für die Stromaufnahme) sogar besser übertakten. Eine Karte taktet nur so hoch wie es dieses Powertarget zulässt. Wenn das Powertarget erreicht ist hört sie automatisch auf hochzutakten, auch wenn der Chip selbst noch mehr könnte.
Das erfordert aber viel Testen und probieren. Ob es im Endeffekt die paar FPS mehr wert ist muss jeder selbst entscheiden.

Es gibt mehrere Gründe zu undervolten:
- Strom sparen und die Lautstärke einer Karte senken.
- Overclocking einer Karte optimal auszuloten.

Das absolut leiseste Modell: https://www.caseking.de/asus-geforce-rtx-3070-noctua-edition-o8g-8192-mb-gddr6-gcas-435.html
Allerdings muss man Farbe und Design mögen und 4 Slots im Gehäuse frei haben. Leider war sie nicht bezahlbar als ich nach Karten ausschau gehalten habe. Sie hätte außerdem optisch gut zu meinen restlichen Kühlkomponenten gepasst (Noctua NH-D15 + 3x Noctua 120mm PWM + 2x Noctua 140mm PWM + 1x Noctua 200mm PWM alle in dem typischen Noctua-Beige gehalten).
Selbst mein Mainboard (Asus TUF-X99 Sabertooth) blendet hier hervorragend rein.
Sie basiert aber auf der Tuf-Gaming die @nofxman bereits vorgeschlagen hat. Hier wurde nur nochmal der Kühler an sich mit Noctua zusammen überarbeitet und den Lüftern angepasst.
LTT hat mal versucht ne Gamerock mittels Noctua-Lüftern und einem Getto-Mod zu "überarbeiten". Sie sind aber nicht im entferntesten an die Originalkarte rangekommen: https://www.youtube.com/watch?v=7LCxir54Cpc

Ich habe selbst mal eine TUF-Gaming als "Alternative" in Erwägung gezogen, aber als ich schlußendlich gekauft habe waren die noch viel zu teuer und außerdem Out of Stock.

 

Der User da heißt "Monc", vermutlich Zwangsneurose!

 

Der User "spielt" wahrscheinlich nur Benchmarks. Interessant ist, dass er nicht mal den Benchmark angibt den er mit 3D-Mark hat laufen lassen.

Ist ja auch mit "Äußerst Positiv" eines der best bewertetet "Spiele" auf Steam. Und bei diesem Trailer:https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/steam/apps/256862052/movie480_vp9.webm?t=1637843147

Btw. Bessere Grafik findest du selten in Spielen. Da ist es doch naheliegend so ein geiles "Spiel" 24/7 zu "spielen".

 

Also ich versuche doch stark zu bleiben. Damit sich ein Upgrade von meiner 2070 Super lohnt, müsste ich wohl auf eine 3080 umsteigen und da sind mir die Preise noch viel zu hoch. Da warte ich dann doch lieber noch 1 bis 2 Jahre und hoffe einfach, dass eine 4070 oder 4080 für die regulären Wahnsinnspreise zu haben sind.

 

Bist ja mit deiner 2070 Super noch gut aufgestellt und die Preisentwicklung kannst du dir ja immer noch bei Release anschauen und dann entscheiden. So kurz vor nem Generationenwechsel würde ich auch nicht unbedingt wechseln. Da kann sich warten schon lohnen. Kalkulier aber einen Netzteilwechsel bei der nächsten Generation schon mit ein.

 

Der 3DMARK stimmt überraschend genau mit den Werten in Games überein. TS/TSE sind da gute Anlaufstellen um zu sehen ob die eigene Karte dementsprehend performt. YouTube Videos, bei denen man nie wirklich weiß was eingestellt war, sind da weit weniger hilfreich. Damit haben wir schon etliche "Zaubergrafikkarten" entlarft.

1080p/1440p/Ts
https://i.ibb.co/FmCk0r5/TS-vs-Game.jpg

Wer die großen Karten vergleichen will nimmt 4K/TSE
https://i.ibb.co/w6fLwVb/4-K-vs-TSE.jpg

 

Dafür muss ich aber 3DMark nicht 24/7 laufen lassen ... Dafür reicht es vollkommen die jeweiligen Benchmarks 1-2 mal durchlaufen zu lassen.
Anscheinden muss ich auch noch etwas an meinem Sarkasmus arbeiten ...

Davon ab behalte ich lieber für mich was ich von den Testmethoden der PCGH halte ... Sie zeigen nur eines schön: Alles unter dem aktuellen Spitzenmodellen ist das Geld nicht wert.
Ultra-Settings sind zum verkaufen von Grafikkarten und Magazine wie PCGH unterstützen mit ihren Tests genau diese Schiene.
Ich frage mich bei solchen "Tests" immer nur, warum es Slider in PC-Games überhaupt gibt.

Btw. machen es solche Tests schwierig einem Ottonormaluser beizubringen, dass man kein Hammer-Budget braucht um Spiele auf einem PC zu genießen.

Ich war Jahre lang selbst Teil dieser PCGH-Community und habe das elitäre Denken so mancher User dort kennengelernt und bin dem selbst in die Falle gegangen.
Hatte mal eine GTX980Ti und habe keinen Kauf so bereut wie diesen. Viel Lärm (im warsten Sinne des Wortes) um nichts. Aber der Kauf wurde durch solche Tests gefördert.

Letztendlich bin ich ausgestiegen aus den Foren dort und fahre mit meiner RTX 3060 Ti und davor der GTX 1080 sehr gut in der 1440P-Auflösung die ich nutze.
Und abseits von Ultra-Settings in Triple-A Titeln sind auch "Mittelklasse-Karten" wie eine RTX 3060 Ti / RX 6700 XT für 1440P und "Einsteiger-Karten" wie eine RTX3050 / RX 6600 XT für 1080P ihr Geld alle male Wert.

Was in diesem Wahnsinn gerne übersehen wird: Mit ein wenig Köpfchen und dem richtigen Gefühl für Grafiksettings in Games holt man aus den Karten am meisten raus ohne bei der Optik große Abstriche zu machen, wenn man Games auch spielt und nicht nur Screenshots mit der Lupe absucht.

Aber das ist eben nur meine Meinung.

 

Da gebe ich Dir auch vollkommen recht. Deren Tests spiegeln in keinster Weise die Spielbarkeit wieder.
Bei dem Vergleich PCGH-3DMARK sollte es ja auch eher um die Leistungsfähigkeit und Orientierung der Grafikkarten gehen wenn sie richtig gefordert werden.
Zur Einschätzung der eigenen Grafikkartenleistung finde ich das gut....spielen wird so aber kaum jemand.

Sag doch sowas nicht....der Hate-Train könnte sonst entgleisen.....8GB VRam reichen gerade für 720p und mit den AMD Karten ist spielen mit RT unmöglich

 

Hi,
ich plane meine RTX 2070 (non-Super!) gegen ein aktuelles Grafikkarten Modell auszutauschen.
Diese 2070 würde dann in einen Zweit-PC wandern und dort eine 1070 ablösen.
Ich habe mich noch nicht final entschieden - aber es soll entweder eine RTX 3060 Ti oder eine RX 6700 XT werden.

Nun zur Frage:
ist mein aktuelles Netzteil ausreichend?
Es ist ein bequiet PurePower 11 500W und wurde im Oktober 2019 gekauft.

Die GraKa Hersteller geben ja meistens mind. 650W an - aber diverse Google Suchen und Forenbeiträge (anderer Foren) meinen, das selbst ein gescheites 450W Netzteil reichen würde.
Wie ist Eure Einschätzung?

 

Ich würde undervolten und es darauf ankommen lassen - je nach CPU.
Eine 65 W CPU ist ja doch etwas anderes als irgendwelche übertakteten Intel-Prozessoren, die auch 120 bis 180 Watt ziehen können.

Eine 3060 Ti ist jetzt keine gewaltige Steigerung, aber wenn´s dir reicht und du den alten Rechner etwas aufmotzen möchtest, mach es.

Eine 3070 ist wahrscheinlich preis-leistungs-technisch schlechter, aber hat noch ein paar Reserven und lässt sich genauso einfach und auf ein gleich niedriges Level (voller Takt, also volle Leistung bei rund 180 W) undervolten.

Mir ginge es da auch ums Prinzip.

1070 -> 2070 -> 3070

 

Welche CPU hast du denn? Sollte an sich reichen...

Welche CPU braucht in Spielen 120 bis 180 Watt?

 

zu der neuen Karte gäbe es dann bereits einen Ryzen 5 3600XT (!) - der ist mit 95 Watt angegeben.
Von undervolten halte ich so gar nichts - damit möchte ich eigentlich nicht wirklich anfangen.
Ich nutze einen 1080p 144Hz Rechner und komme immer öfter mit maximalen Details "nur" an 100 FPS.
Schnellere Bilder sind mir persönlich halt wichtiger als eine höhere Auflösung, daher hatte ich mir von einem aktuellen Grafikkarten Modell einige FPS mehr mit dem System erhofft.

edit:
wenn für eine 3070 ein preislich extrem gutes Angebot da wäre, würde ich da wahrscheinlich auch schwach werden.
Wäre dafür denn dann auch noch genug "Power" da?

 

Vermutlich keine, aber wissen wir, ob er nicht streamt und nebenbei 4K Videos auf dem Zweiten Monitor abspielt? Manche übertakten die CPU auch einfach, weil´s geht und die braucht dann eben einfach wegen mehr Takt und mehr Spannung auch mehr Strom. Ob das dann am Ende überhaupt 2 fps mehr sind, einmal dahingestellt?

PS:

Da fällt mir noch ein: Nvidia wegen DLSS 2.0 und Raytracing. So leid´s mir tut...

Edit:

Der 3600 XT wird sich die 95 W wahrscheinlich nehmen und ja, das ist eben mehr als sich z. B. ein 3700X oder 5700X nehmen würde. Nicht viel mehr, aber wenn man die Grafikkarte nicht undervolten will und sich ein 220 oder 240 W Modell nimmt...

@eric_cartman1977

Undervolten tut wirklich nicht weh, ist eine Sache von 5 Minuten und klappt zu 100 %, meist komplett ohne Leistungsverlust bzw. mit Mehrleistung, weil kühler und der Boost gehalten wird.

 

okay…
Also ich spiele mit der Kiste wirklich nur.
Kein streamen, keine Aufnahme für später,
keine anderen Programme im Hintergrund geöffnet. Auch kein Browser. Gar nichts.

Mal 'ne Anschlussfrage:
mein Netzteil ist modular - also bis auf die fetten Kabelstränge, welche zum Mainboard gehen.
Könnte ich den Großteil der verlegten Kabel dann lassen und nur am Netzteil ausstöpseln?
Ich würde dann natürlich ein bequiet PurePower mit mehr Leistung nehmen.
Dann auch modular - damit ich die Kabel für Grafikkarte und SATA Laufwerke so drin lassen könnte.
Die Anschlüsse am Netzteil sollten ja identisch sein, oder?!
Also die verlegten Kabel vom alten Netzteil sollten sich am neuen anschließen lassen können. Gleiche Marke und Modellreihe vorausgesetzt.